II к. - Женщина в истории религий

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Рина_О история с Каином и Авелем - библейская, а я говорю вам о реальных фактах, доказаных историками и археологами. Было на земле такое время, когда люди охотится не умели, и тогда поклонялись не богу-мужчине, богу охоты и убийства, а богине-матери, покровительнице племени. И кормились тогда собирательством - что найдут, то и съедят.

Сударыня!
Согласен с вашими словами! Что предлагаете, исходя их особенностей этого раздела???
У меня до сих пор сестренка носит древний амулет богини Лады!

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog У меня до сих пор сестренка носит древний амулет богини Лады!

нещастное создание!!!

Добавлено через 45 минут

Цитата: Сообщение от Рина_О история с Каином и Авелем - библейская, а я говорю вам о реальных фактах

и мы о фактах, и БИБЛЕЙСКАЯ не синоним к НЕПРАВДИВАЯ.

Цитата: Сообщение от Рина_О о реальных фактах, доказаных историками и археологами. Было на земле такое время, когда люди охотится не умели,

исторические факты и доказательства - в студию!!! (если не затруднит)







опять начинает попахивать лженаучным фименизмом.

Цитата: Сообщение от Рина_О Про пелёнки зря... я, конечно, понимаю, ведь это так "почётно" быть главной над пелёнками... но всё же.

у вас проблемы с тем что женские руки более мягкие и приспособленные для совершения мелких и акуратных двигательных действий? Вам надо чтобы все были мужланками с кувалдами, у которых от гормональных сплесков бороды как у монахов?

Цитата: Сообщение от Рина_О Я имею ввиду то главенство, которое длится уже множество веков - когда женшин считают нисшими сушествами

толко не надо неаргументивные глупости постить. я понимаю что вы "жертва коммунизма", но даже в "застойные времена" информации было достаточно чтоб понять что подобные "лозунги" о женской вторестепенности - *** и технополитические уловки развода широких масс населения.



перейдем к фактам:

Цитата: Сообщение от Рина_О есть папа римский? Ну а мама римская? (Понимаю, звучит смешно, но факт). В православной церкви женщине запрещено заходить за алтарь, мужчине - можно.

А кто в женском монастыре алтарь убирает? - женщины. Батюшка если порежется или кровоточит, не может служить тоже.
Православия - вы не знаете, зато так нагло спикулируете. Постыдились бы, коверкать !!!

Цитата: Сообщение от Рина_О В библии женщина рассматривается как инструмент продолжения рода.

Вернемся к первоистчнику: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его...." как видите вы не правы....
...а значит что вы библии так же как и православия не знаете.

и это естественно, библия - вторична, православие - первично.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Цитата: Сообщение от Рина_О Ну и насчет секса: стеснятся его как чего-то грязного стали со времён христианства. До этого был принцип "что естественно, то не постыдно".

трахались как кролики прямо на улице, ни кого не стеняясь? а может хватит лгать?

Цитата: Сообщение от Рина_О В Китае муж с женой могли им заниматься при гостях, и это никого не смущало.

а с приходом христианства перестали? напомните мне когда китай стал "христианским"? или они по прежнему при гостях того - этого? не видел... вы наверное в какомто особенном китае были?

Добавлено через 1 час 21 минуту

Цитата: Сообщение от Рина_О Славяне тоже не задумывались над этим вопросом: некоторые племена просто жили в одном большом доме (кстати, викинги тоже).

???? груповуха в спотзале или кинотеатре? не знал что у них были кинотеатры или спортзалы.

Цитата: Сообщение от Рина_О Про Грецию вообще молчу - там свободно жили и гомосексуалисты.

как правило молчат те кто не знают.

Добавлено через 1 час 24 минуты

Цитата: Сообщение от Рина_О Так что теперь всё возвращается на круги своя... жизнь, как известно идёт по спирали

круг и спираль - различные геометрические фигуры(если вы этого не знали).

[Рина_О]

Собира́тельство — одна из древнейших форм хозяйственной деятельности человека, состоящая в собирании для пищи дикорастущих съедобных кореньев, плодов, ягод, мёда, а также моллюсков, насекомых и др. Как основа сохранилась вплоть до середины XX века у некоторых индейских племён тропических областей Южной Америки и небольшшой части австралийских аборигенов. При первобытно-общинном строе собирательство вместе с охотой, а также рыболовством составяло единый комплекс присваивающего хозяйства. В силу естественного разделения труда между полами собирательство было, как правило, женским занятием. Уже при самом примитивном собирательстве применялись специальные орудия (например, палка-копалка у ряда племён, или специальная деревянная лопаточка для соскрёбывания со скал моллюсков у тасманийцев). Иногда собирательство растительной пищи принимало и более сложные формы. Например, некоторые племена поджигали траву перед наступлением дождливого сезона, чтобы вызвать затем более обильный её рост, проводили искусственное орошение дикорастущих растений и т. п. Дальнейшее развитие собирательства диких растений привело к возникновению ручного земледелия, но у многих народов оно сохраняло значение и при наличии развитого земледелия или скотоводства (собирание дикого риса у североамериканских индейцев в районе Великих озёр, улиток у народов Западной Африки и пр.). Ещё позднее собирательство стало одним из второстепенных промыслов, иногда всё же являясь важным источником пищи (собирание грибов, плодов, ягод, орехов).
http://www.owl.ru/gender/109.htm - здесь можно почитать о матриархате. В этой статье доказывается мнение, что матриархате не существовало никогда, что это утопия, но там говорится, что было время, когда женщина играла важную роль в общине. Давайте не будем обвинять меня в фименизме, к этому движению я никоим образом не принадлежу.

А быть главными над пелёнками не так уж и почётно, как Вы думаете. Руки рабов были более приспособлены к работе, нежели руки знати, но правили не рабы! Этими словами я лишь хотела показать, что пример был приведён неудачно, и от пелёнок не открещиваюсь - не доверила бы это мужчине всё равно.

Немного про алтарь: подойти к нему женщина может, а вот ЗА него зайти - нет (интересовалась у батюшки). Исключение делается для младенцев и старух (да и то не всегда). На крестинах мальчиков заносят за алтарь, а девочек нет (т.к. женщины не чисты). Можете поинтересоваться в любой церкви - это так.

Вернемся к первоистчнику: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его...."
- это лишь означает, что род ведётся от мужчин (по отчеству) а вот это:"а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей" (Евангелие от Матфея 15:38)
"если кто умрёт, не имея детей, то брат его пусть возьмёт за себя жену его и восстановит семя брату своему" (Евангелие от Матфея 22:24) как раз и показывает отношение в женщине. Почитайте новый завет, сударь!

трахались как кролики прямо на улице, ни кого не стеняясь? а может хватит лгать?

И почему сразу так? Такое было только в Ярильные ночи (но ведь было!), действительно общины жили в одном большом доме, и семьи отделялись друг от друга только перегородками. А если вы, сударь, считаете кинотеатр домом, то это Ваши половые трудности, извините за грубость.

Китай не христианский, это верно подмечено, ну чтож, это страна тоже развивается, каким бы странным это явление для Вас ни казалось.

круг и спираль - различные геометрические фигуры(если вы этого не знали).

Простите мне мою безграмотность, отныне буду говорить: "Всё возвратилось на спираль своя."

P.S. ничего не цитирую, т.к. комп глючит.

[Hagonel]

Цитата: Сообщение от Рина_О http://www.owl.ru/gender/109.htm - здесь можно почитать о матриархате. В этой статье доказывается мнение, что матриархате не существовало никогда, что это утопия, но там говорится, что было время, когда женщина играла важную роль в общине. Давайте не будем обвинять меня в фименизме, к этому движению я никоим образом не принадлежу.

Уважаемая Рина_О, Мнение об отсутствии на планете матриархата действительно может иметь место у некоторых исследователей. И они могут подобрать какие-либо доказательства в свою пользу. Но у сторонников матриархата тоже есть свои аргументы и их достаточно много. Из совсем недавней истории индейцев северной америки. Решение о начале войны утверждалось двумя собраниями мужчин племени и женщин племени. Причем у каждого из собраний были свои вопросы, которые решались только этим собранием. Чем ближе к природе, тем сильнее заметны признаки матриархата.

[Рина_О]

Согласна. Мы там не были, и утверждать что-то на 100% просто не можем. Есть только признаки, как Вы справедливо заметили. Но для меня и они являются доказательством.

[живой]

Цитата: Сообщение от Рина_О Собира́тельство — одна из древнейших форм хозяйственной деятельности человека, состоящая в собирании для пищи дикорастущих съедобных кореньев, плодов, ягод, мёда, а также моллюсков, насекомых и др. Как основа сохранилась вплоть до середины XX века у некоторых индейских племён тропических областей Южной Америки и небольшшой части австралийских аборигенов. При первобытно-общинном строе собирательство вместе с охотой, а также рыболовством составяло единый комплекс присваивающего хозяйства.

ну если у вас в микрораене все живут из супермаркета, то не значит что во всем мире, как у вас.

1. вы сами писали о едином комплексе собирательства и охоты, а следственно ваш перидущий пост - безграмотная спикуляция.

2. Люди по преженму живут собирательством и охотой, и не мало.

Цитата: Сообщение от Рина_О В этой статье доказывается мнение, что матриархате не существовало никогда, что это утопия, но там говорится, что было время, когда женщина играла важную роль в общине.

1. Женщина всегда занимала и занимает важную роль.
2. матриархат - и счас существует, и сожелею что вы не осведомлены об это(ну да это не по теме)





Рад, что вы не фиминистка, но остальное в вашем посте , ни что иное как сочинение на вольную тему с искажением фактов:

Цитата: Сообщение от Рина_О от пелёнок не открещиваюсь - не доверила бы это мужчине всё равно.

-маничка.

Цитата: Сообщение от Рина_О "если кто умрёт, не имея детей, то брат его пусть возьмёт за себя жену его и восстановит семя брату своему" (Евангелие от Матфея 22:24) как раз и показывает отношение в женщине. Почитайте новый завет, сударь!

А может наоборот отношение к мужчине? как повинно обязаного производителя?? я конешно прикалываюсь , но вы просто поражаетес своим безграмотным делетанством. Вам здорово мозги промыли... кто если не секрет?

теперьтеперь по "новому завету".... вы вправду такая ... безграмотная? вы ответ Иисуса читали после этого? :
ЗАБЛУЖДАЕТЕСь, ГОВОРИТ ИИСУС, НИ ЗНАЯ ПИСАНИЙ, НИ СИЛЫ БОЖИЕЙ.


и еще говорится, что моисей по жестокоседию людей позволил повторные браки.

впрочем как я понял не сереный человек.

Цитата: Сообщение от Рина_О Немного про алтарь: подойти к нему женщина может, а вот ЗА него зайти - нет (интересовалась у батюшки).

или вы чтото не дослышали или у вашего батюшки 2 класса начальной школы и только.

Цитата: Сообщение от Рина_О И почему сразу так? Такое было только в Ярильные ночи (но ведь было!),

типа ныне не блудят... и не надо личные исключение прилюбодеев, делать поголовным для всех правилом.

Цитата: Сообщение от Рина_О действительно общины жили в одном большом доме

просторный дом типа "пещера"...








а про "развитие китая", писать не буду, не потеме, д аи так с вами все понятно.

[Рина_О]

Уважаемый живой! Я понимаю, что мою точку зрения Вы никогда не примете, доказать Вам я ничего не сумею, т.к. Вы кроме себя и своего мнения ничего не видите и не желаете воспринимать, поэтому я прекращаю этот бесполезный спор. Мужчина всегда прав, даже если он не прав.

[живой]

Цитата: Сообщение от Рина_О Я понимаю, что мою точку зрения Вы никогда не примете

а ву что думали что я вам позволю лапшу на уши мне вешать???

Цитата: Сообщение от Рина_О Мужчина всегда прав, даже если он не прав.

а говорили что не фименистка....

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Рина_О Уважаемый живой! Я понимаю, что мою точку зрения Вы никогда не примете, доказать Вам я ничего не сумею, т.к. Вы кроме себя и своего мнения ничего не видите и не желаете воспринимать, поэтому я прекращаю этот бесполезный спор. Мужчина всегда прав, даже если он не прав.

Сударыня! Прочитайте название темы. Исходя из ее названия давайте и поговорим!
И не обязательно тут вспоминать дискриминацию в библии! Вспомните, например, ту же Ольгу...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от живой а ву что думали что я вам позволю лапшу на уши мне вешать???

Ну прочитайте же наконец написанное вами перед тем, как нажать на кнопку..
Что такое лапша? Где ваши уши? Что значит вешать? Вешать кого? Опять слэнг?
Как говорят предводители американцев, "большой брат следит за вашими мыслями и за вашими высказываниями"!

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от Рина_О Мужчина всегда прав, даже если он не прав.

Ну, это неправильно! Мужчина не всегда прав!
Умный человек тот, кто понял, что он не прав и признал это!!!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Nurken89 Мужчина не всегда прав, а если он не прав то, он ощибается!

Ошибается в чем, что не прав? То есть должен быть прав, и все тут? А кто думает что не прав, ошибается?

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от glavin Ошибается в чем, что не прав? То есть должен быть прав, и все тут? А кто думает что не прав, ошибается?

Извините, я хотел написать так: "Мужчина не всегда прав", а 2-я фраза была лишней.

Причем тут мужчины, тема та про женщин, так давайте про них!?

[doctor_VVV]

Обратите внимание на евангелие от Матфея. Сколько женщин упоинаетсья в родословной Иисуса Христа? Библия это не только про мужчин и для мужчин. Женщина сотворена Богом как часть мужчины - не хуже за него и не лучше за него, просто создана другой

[ded oleg]

Роль женщины огромная: без женщины невозможно продолжение рода человеческого,и её важность в этом 50% ни более ни менее. и мужчины тоже 50%!
отсюда и вытекают разделение всех остальных жизненных сфер между мужчиной и женщиной,тоже 50 на 50!
просто кто-то умеет что-то делать лучше от природы,и если распределять сферы деятельности мужчины и женщины в зависимости от умения каждого лучше выполнять определённую работу,то это будет идеальное бесконфликтное сочетание- абсолютная гармония!
но природа такова ,что все мужчины и женщины по-своим способностям разные:есть женщина,которая всегда что-то следает лучше мужчины,а мужчина сделает лучше женщины,но для одних это одна сфера жизни,а для других совсем иная.
это и есть уникальная человеческая гибкость,которую ни одна религия в упор не видит!
покажите мне хоть одну религию,где есть аналогичнее слова,которые я написал выше.
христиане,мусульмане,иудеи и другие, имеют разные традиции,но хоть одна из них а ущемляет где-то женщину.
так же я лично против того,чтобы женщины доминировали над мужчинами.
язычники почетали два Божества одинаково: мужское и женское начало!

Добавлено через 19 минут
хотите я Вам расскажу важность женщины с точки зрения природы у которой много аргументов чтобы поспорить с религиями как например:
- Африка(местные религии): куппирование женщинам клитора,чтобы меньще чувствовать половое наслаждение.
- Европа(католики): церковные деятели часто прибегают к гомосексуальным отношениям,и даже с детьми. Про "молот ведьм"
молчим. Геастапо и СС одыхают!
- Арабские страны(мусульмане): половое сношение с животными,часто это ослы,овцы,потому что женщину берегут до свадьбы,а на улице только силуэты паранжи. гормональный уровень мужчины ни одна религия не понизит.
-Азия: в Китае женщин при рождении убивали-у них там теперь серьёзные проблемы с нехваткой женщин,а могут пойти войной на соседние страны за женщинами,и нефть,вода,еда тут ни при чём. поверьте,есть у них там посёлки где на 160 мужчин приходится только одна женщина.
список длинный....
ну про сексуальное рабство,физические надругательство я не буду уже писать и так всем понятно.
просто скажу,сколько много существует пособий как физически унизить женщину и даже с точки зрения анатомии, вот только почему я ни разу не видел книжки,как правильно бить мужчину - риторический вопрос,не так ли?ни одну религию и их последователей обидеть не хочу

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от ded oleg ни одну религию и их последователей обидеть не хочу

Спасибо за искренность, если это так! Но, кажется это не так!

Цитата: Сообщение от ded oleg - Арабские страны(мусульмане): половое сношение с животными,часто это ослы,овцы,потому что женщину берегут до свадьбы,а на улице только силуэты паранжи. гормональный уровень мужчины ни одна религия не понизит.

Я не отрицаю подобные половые сношения с животными среди некоторых мусульман(к сожалению), наверное такое имееется в некоторых местах!
Но, обобщять было бы неправильным!!!
Зачем женщинам хранить девственность до 20, 25, 30 и т.д.?

В Арабских странах женщины выходили замуж от 9 лет до 15! Так что им долго беречь женщин не приходилось!
Паранжи охраняют от посторонних глаз! Как, а вот так:
Скажем, мужщина хочет согрешить, идет по улице и смотрит, а по-сторонам женщины все в паранжах ходят! И ему ничего не остается делать, кроме как идти к своей единственной жене!
И тут мудрость Аллаха, то что Он разрешил многоженство, мужщине не придется грешить и не придется только с одной женой проводить ночь!
Тут, кто-то может спросить? Со всеми женами за одну ночь?
Ответ: Нет, один день с одной, другой день с другой и т.д. Не забывайте что женщины ревнивые!