Уверены ли Вы, что адвокат Вам поможет?

[GoodwinWiz]

Всегда раньше до знакомства с одни из адвокатов думал: вот какие люди - с уголовниками работают, чуть ли не в камерах ночуют, чтобы помочь несчастным. Возможно такое виденье сформировали СМИ.
На самом деле в 99% случаев адвокат видит человека в первый раз и ... последний в зале суда. Какая уж тут может быть защита.
Надо сказать, что и при такой краткосрочной работой с клиентами, адвокатов нехватает, они нарасхват.

[blanket]

(Продолжение "ЗВЁЗДННОГО ЧАСА АДВОКАТА")
Всем привет! И поздравления с тем, что форум жив!

Продолжаем...
Дня за 4 до суда будет названа "примерная" сумма. (В нашем, конкретном, примере - $4500). Гарантии?! Чтож, не получится - деньги верну! Есть ли у Вас эти деньги, нет - это Ваша забота. Торг здесь не уместен! Конечный результат? Да пожалуйста, - эээ..., хм..., ну... В общем, а чего Вы собственно хотите?
- Мы, естественно, хотим оправдательного приговора и наказания "подставивших" сотрудников милиции.
- Увы, это невозможно, т.к. Вы уже пошли на "особый порядок", т.е. формально признали обвинение.
- А если мы на суде дадим другие (не те, которые нам "советовали"), а правдивые показания?
- Вот тогда Вам точно "кирдык". Обозлите и прокурора и судью и... (Так и хочется закончить за адвоката: ...и меня.)

В итоге, Вам не удалось выяснить ни сколько, кому, а главное - за что?
Бабки Вы отдадите и останется лишь надежда - лишь бы не посадили. Пусть "доброму парню"-адвокату удастся со всеми договориться!..

Если он опытен, ему и договариваться не придётся. Расценки-то $1000-1500 за год срока Вы и раньше знали. А суд - это конвеер по выколачиванию денег из родственников. Там просто берут, а не договариваются.

Итак подсчитаем: $500 - средний гонорар адвокату + 4500 = $5000
Работы адвокату суммарно 10-16 часов (в основном, на общение с родственниками). Из них судье $1500-3000. А кудаж остальные? Известно куда! Премиальные или халявные (Кто как назовёт...) Как Вам арифметика? Вот он "ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС"!

Суд же - просто спектакль. Смешной и ужасный одновременно.

(Продолжение следует)

[pavels]

To BlanKet. В Вашем замечательном рассказе содержиться достаточно много моментов, неувязывающихся, на мой взгляд, с действительностью и законодательством РФ (к сожалению, не могу поручиться за Украину).
Например:

Цитата: Сообщение от blanket Менты ... получают втык ...за низкую раскрываемость с угрозой быть уволеным... Делать нечего:... 3) Если есть кто на крючке (-подставь! нетрону за твои грехи...) Чаще всего срабатывает. Далее так: 1) молниеносная подстава или взятие с поличным (любой арест без свидетелей задержания). 2) прессовка (кто насколько садист или психологосадист) 3) в зависимости от твердости (или разговорчивости) задержанного вешаются на него статьи, подтасовываются факты, свидетели понятые и т.д. (Например задержали в 18-00 а напишут в 21-00, а 3 часа вам как раз на преступление. Попробуйте доказать алиби 4) звонок родным (знакомым) задержан мол... приезжайте. 5) По приезде разложат сфабрикованное -Вот мол каков... А мы лишь охраняем порядок. 6) Помурыжив, назовут цену.

А вот тут противоречие! Они же (менты) за "палкой" пошли, а то ведь их с работы выгонят, бедненьких и пьяненьких (см. 1-ю часть истории). Нахрена же им тогда: а) звонить родным (знакомым) б) называть цену?
Кроме того, алиби, как известно, доказывать не обязательно. Это дело стороны обвинения - его опровергнуть.
И еще, если не самое главное. Не так -то легко в сегодняшних условиях "сфабриковать" дело - найти "железных" свидетелей, понятых и тем более - такие важные документы, как протокол задержания (в том числе искажение времени фактического задержания). Подобные мероприятия слишком со многими нужно согласовать (дежурный в дежурной части,его помошники и другие находящиеся в ОВД бездельники, дежурный по ИВС, помощник прокурора, наконец, который в любую минуту заглянуть может) и далеко не все на это пойдут (причем по разным причинам - кто-то за задницу побоится, а кто-то просто порядочным окажется). Даже если раз-другой и получиться, то конечный результат все равно один - залет и тюрьма. Какой же это конвеер?

Цитата: Сообщение от blanket Итак прокурор вручает вам повестку в суд.

Повестку в суд может вручить только ...суд (как это ни странно:xe )

Цитата: Сообщение от blanket У Вас есть выбор: 1) Искать адвоката по рекомендации 2) Попросить следака о бесплатном

Сейчас никто не просит следака о бесплатном адвокате, поскольку он и так обязателен по всем делам (кроме случаев письменного отказа от него). См. п. 1 ч. 1 ст. 51 УПК (РФ).

я вот скажу свое мнение и опыт... к сожалению не уверен что поможет... попал в аварию... факты вроде очевидные ( в мою пользу ), но гаишники написали протакол так, что судья ссылается на него со словами о не возможности выявить виновного в ДТП... и самое обидное, что у адвоката почти нет шансов изменить эту ситуацию... а почти, потому что суд идет уже 4 года...

вот и думайте сами, от кого зависит больше, от судьи, адвоката или от того кто бумажки в начале составлял...

[NektoF]

Цитата: Сообщение от ArgusSled В этой теме я стараюсь сделать так, чтобы все научились не паковать конверты.

Это не люди виновати, это такой минталитет. Привыкли так жить еще с СССР.

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

Цитата: Сообщение от pavels Если адвокат бесплатный (дежурный), то в приватной беседе перед первым допросом его обязательно надо хоть немного обнадежить.

А Вы работали бы на шару?

Добавлено через 15 минут 44 секунды

Цитата: Сообщение от blanket И гдеже в этот момент ваш защитник (подразумевается - адвокат). Он занят...

Так Вы наймите семейного адвоката (на абон. плату) он и будет ездить на каждый ваш чих.

[pavels]

Цитата: Сообщение от NektoF Добавлено через 2 минуты 2 секунды [/B][/I] А Вы работали бы на шару?[I][B]

1. Именно поэтому и дана такая рекомендация: "обнадежить"
2. Что значит "на шару"?. За счет средств федерального бюджета. Оплата, между прочим, вполне сопоставима с зарплатой того же следователя. А чем адвокат лучше следователя, чтобы получать в десятки раз больше денег? Конечно, если клиент обеспеченный - не грех и гонорар большой запросить, но не всех же под одну гребенку. Не нужно, на мой взгляд, оценивать человека только лишь по состоянию его кошелька.

[ASQWE]

Адвокат - я принципиально нНИКОГДА не пойду - нет там думать не о чем - все всегда стандартно и никакого "полета" фантазии...
Вот Арбитражные (да и вообще гражданские дела- их как раз навалом и они самы сложные..
А адвокатами следователи бывшие работают.. Я общался с разными "адвокатами" - скажу так - на некоторых у судьях очки с носа падали и без толики ухмылок я от судей не слышал.. - многие в вопросах вообще плавают.
сам я участвую в неделю два три процесса - некоторые процессы "долгоиграющие" вообще денег не беру - так за вселение в квартиру, где етьсовсем маленькие дети и родители разумные -всегда, но те которые хотят кого то кинуть - ценник по полной программе.
некоторые вообще половины не говорят из клиентов- выясняется многое в суде.. Сейчас даже есть люди - готовые ради квартиры - (есть у них своя) МАТЬ ВЫСЕЛЯЮт и та бедная под семьдесят лет ходит - не куда приткнуться - вот так ДеТИ!! благодарность под старость лет..
ОЙ- ...

[Karsak]

Цитата: 2. Что значит "на шару"?. За счет средств федерального бюджета. Оплата, между прочим, вполне сопоставима с зарплатой того же следователя. А чем адвокат лучше следователя, чтобы получать в десятки раз больше денег? Конечно, если клиент обеспеченный - не грех и гонорар большой запросить, но не всех же под одну гребенку. Не нужно, на мой взгляд, оценивать человека только лишь по состоянию его кошелька.

1 день работы адвоката (неважно сколько следственных действий было произведено)оплачивается из федерального бюджета 1/4 МРОТ т.е 275руб. это без учета налогов и отчислений

[lutzov]

А многие адвокаты так и живут на доходах от 51-ой статьи. Вот считайте - 20 рабочих дней. Если брать в среднем 2 процесса в день, получается 40 процессов в месяц, умножаем на 275 рублей, получается 11000 рублей, минус взносы в палату, налоги. А ещё есть дела с оплатой по договорам, плюс те же 51-е на стадии следствия и т.д. Много ли или мало, я не знаю, адвокатом никогда не работал.

[ArgusSled]

Цитата: Сообщение от ASQWE - некоторые процессы "долгоиграющие" вообще денег не беру - так за вселение в квартиру, где етьсовсем маленькие дети и родители разумные -всегда, но те которые хотят кого то кинуть - ценник по полной программе. ...

Следовательно по полной за соучастие в 159 УК РФ???

[comet]

Бесплатному адвокату на суде платят за заседание.
Платный - обычно берет фиксированный гонорар за дело.
В том случае, если дело затягивается, мотивация бесплатного снижается (требуется увеличение гонорара). Бесплатный, наоборот, получает источник постоянного заработка

[Luber]

Сейчас адвокаты в основном частные и работают на себя.Снимают помещения под офис и из своего заработка оплачивают аренду и расходные материалы.Так что миф о больших заработках адвокатов я развею.Некоторые клиенты пытаются экономить на адвокате,а в результате в выигрышном деле при экономии 1 тысячи долларов,подследственный получает в среднем 5-6 лет тюрьмы.В любом следственном деле можно найти недочёты.

[hryak]

Недочёты есть всегда. Судья понимает, что по сути необходимо выдержать балланс интересов прокуратуры, подсудимого , потерпевшего.
Иначе приговор будет обжалован. Кому же понравится, когда результат работы коту под хвост. Тем более, что после повышения судейских окладов, с них и спрашивать стали более жёстко.
Институт адвокатуры существующий сейчас в нашей стране, нуждается в срочном реформировании. А по сути разгону. Ибо по сути, ничего для своих клиентов эти помощники и защитники не делают. Деньги вот только любят, как пылесос их сосут.

[ab_kozejkin]

Цитата: Сообщение от Ant On Адвокат адвокату рознь. Лучше бы конверт, чем как мой родственник - ходит в свою областную коллегию - возьмется за дело, дадут 1000-2500р. за то, чтобы на суде вякнул что-нибудь, и хорошо, тогда хоть дело почитает. Нет, будет сидеть как пень. Это уже не конверт, а грузило...

Вообще - подмечено верно!
Вот только давайте не будем ВСЕХ адвокатов делить на "конверты" и "раздолбаи"!
По моему глубокому убеждению есть 3 категории адвокатов (в смысле тех, кто все-таки делает свою работу!): Посредники, Интеллектуалы и Посредник-Интеллектуал.
Посредник - обыкновенный "давалец" взяток, который больше ничего и не умеет... Основная масса - бывшие работники правоорганов (в основном милиции) в незначительных должностях либо студенты-практиканты. Поскольку решают проблемы посредством передачи денег, то результат на выходе и на первых парах довольно высок. Но для каждой конкретной инстанции (следствие, суд, кассация (аппеляция), надзор) "сосут" деньги с интенсивностью хорошего профессионального вымогателя. Хотя, как правило, в органы уходит маленькая толика того, что заплатили. Гарантию может дать только на конкретную инстанцию, а дальше хоть трава не расти.
Интеллектуал - грамотный, предельно жесткий адвокат. Главное отличие от "Посредника" - виртуозно знает закон и умеет им пользоваться. При этом, как правило, основную часть денег берет не за свое участие, а за результат. Стоят такие адвокаты немало, но на выходе человек получает именно то, что ему обещали.
Посредник-Интеллектуал - высший шик! Виртуозное знание закона помноженное на личные связи... Если нашли такого и договорились - Вы везунчик. 100% гарантия невиновности, даже если на красной площади топором депутата зарубили.
Напрягает то, что "раздолбаев" и "посредников" основная масса. Деньги берут, защищать грамотно не умеют, зато разводят народ по полной программе: и законы то у нас везде разные, и денег не дашь - сядешь (хотя в реале все гораздо проще). В результате такого подхода и к адвокатам отношение складывается соответствующее...
А на деле - грамотный адвокат способен творить чудеса.

[Valerisimus]

Ув. Дамы и господа! Только бабло всегда побеждает зло! У нас В Одессе Пиратские копии любых продуктов можно приобрести на каждом углу! Ни менты ни пираты не скрывают своего сговора. И в то же время судят и садят невиновных, у моего знакомого нашли 7 дисков с музыкой, которые он не продавал даже а менялся с друзьями, а на него повесили 700 дисков! И ничем он не мог доказать того что не виновен! Платил судье...