Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Может еще стоит приписать, что НАТО НЕ является военным блоком и НЕ ставит свои ракеты у границ России? Что-то не видела, чтобы НАТО расставляло свои ракеты вдоль границ Ирана.

НАТО это военный блок, но НАТО не ставит свои ракеты у границ России - не существует ни военного ни политического решения об этом. Ракеты и системы ПРО всецело в сфере двусторонних отношений России и США.

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от Дана Может еще стоит приписать, что НАТО НЕ является военным блоком и НЕ ставит свои ракеты у границ России? Что-то не видела, чтобы НАТО расставляло свои ракеты вдоль границ Ирана. Вы еще напишите, что НАТО является миссией гуманитарной помощи и несет ее по всему миру - в Югославию, в Ирак, в Афганистан. Даже к нам на Кавказ порывалось принести в 2008 году. Маленько обломали.

Так, так, спокойно. Не надо передергивать. Если считать у кого больше ракет, то навряд ли в Европе их больше чем в России, но вы же не будете утверждать, что Россия угрожает существованию США, Европы, Китаю и т.д.? Не все у кого есть ракеты и автоматы являются угрозой кому-то. Но когда кто-то представляет угрозу и регулярно говорит о вашем уничтожении и еще стремится создать свое ЯО - вот это уже плохо. А НАТО и Китай такого никогда не заявляли - и армии свои к границам России не подтягивали и оружием террористов действующих в России не снабжают. В общем военной угрозы России от НАТО никакой.

Что же касается Кавказа - ну правда, если бы они хотели прорваться, то прорвались бы. Нашли бы несколько миллиардов долларов что бы сделать из грузинской армии уровня третьего мира что-то более стойкое и вразумительное. Просто нафиг им это не нужно.

Цитата: И Китай никогда не воевал с оружием в руках с русскими?

Опять же - мало ли кто с кем воевал... И русские тоже много с кем воевали, с Японией например, воевали когда очень с США дружили - так что - от Японии или ей тоже военная угроза? К настоящим угрозам это не имеет никакого отношения. Да и вообще - зачем кому-то с Россией воевать, даже если и предположить что эти кто-то не побоятся сгореть в термоядерном пламени?

Цитата: Ребята, мы, конечно, знаем, что вы - особый народ и никаких сравнений с обычными человеками не признаете. Но.. умирать вы будете также, как и русские, как сербы, как иракцы. Вы разбомбите Иран? Нам, россиянам, от этого только лучше будет - наша нефть поднимется в цене. Но за Ираном стоит союзник - Китай. Американцы сами взрастили радикальный исламизм, надеясь использовать его для дестабилизации Ближнего, Среднего и Дальнего востока. Но радикальный исламизм в пределе всегда означает антиамериканизм. И значит, Америка не может использовать его до конца и безоглядно, а Китай может! И использует.

Так - про особенный народ - это отдельно и в другой теме. Иран бомбить? Мы? Да мы мухи не обидим. А уж тем более таскать каштаны из огня своими руками для всего просвещенного мира, пока мир филосовски подняв палец наблюдает за всем и свысока о мире твердит. Все думают, что до них не достанетРуки они ведь не казенные. Пока Хусейн Обамович думает, что он умнее всех, и вообще - он ежа мягким местом раздавил, что только ему пришло в голову, что лучше не воевать, а со всеми дружить... А Россия думает нагреться на бомбежке экономически. И нефть продать по дороже и отсрочить появление у радикального Ирана ЯО. В 39-ом у СССР похожий план не прошел. А вот когда у Ирана появится ракета... и когда он под прикрытием этой ракеты начнет безнаказанно спонсировать исламских отморозков не только у нас, но и по всему миру. И России напомнит, что каспийскую нефть, кстати, Иран считает своей и убежден в этом мнении не меньше России, которая ее своей считает... И с Россией окажется Иран конкурент, а не друг и брат. А БВ превратится из пороховой в ядерную бочку, ведь все арабские страны уже говорят, что тоже хотят свои атомные станции, а в последствии и свои боеголовки разрабатывать начнут.
Кстати, а как и самое главное - зачем США дестабилизировали БВ?

[begemot31]

Цитата: Сообщение от LOTR 16-го января 1991, через 24 часа после истечения ультиматума ООН, авиация союзников начала массированные бомбардировки Ирака. Уже на следующую ночь иракцы выпустили первые восемь ракет "Аль-Хуссейн" (модификацию советского "СКАДа" собственного производства с увеличенной дальностью) по Тель-Авиву и Хайфе. Армия Обороны Израиля, которая уже находилась в состоянии боевой готовности, немедленно получила приказ начать операцию возмездия.

Если бы мою страну бомбили, то я бы тоже шарахнул в ответ чем нибудь, что под руку попало. Вполне объяснимая реакция и никаких привентивных мер.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 Если бы мою страну бомбили, то я бы тоже шарахнул в ответ чем нибудь, что под руку попало. Вполне объяснимая реакция и никаких привентивных мер.

Насколько я знаю, Израиль не входил в число стран антииракской коалиции. Так что Ирак атаковал страну, которая против него враждебных действий не предпринимала.

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от Бегемот Если бы мою страну бомбили, то я бы тоже шарахнул в ответ чем нибудь, что под руку попало.

Тут дело не в том, чем попало, а в том, что кому попало. А если бы, всего лишь в качестве примера - Грузия в ответ на бомбежки со стороны России жахнула бы по Киеву?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от MegaCoder но вы же не будете утверждать, что Россия угрожает существованию США, Европы, Китаю и т.д.?

А почему это не буду? Российские ракеты нацелены на военные объекты в США и Европе. Насчет Китая не в курсе. Разумеется Россия угрожает существованию стран, на территории которых находятся эти объекты точно в той же мере, в какой эти военные объекты угрожают существованию России. С какой стати я стану это отрицать?

Цитата: Сообщение от MegaCoder В общем военной угрозы России от НАТО никакой.

НАТО является военным блоком, в который Россия не входит. Соответственно этот военный блок несет в себе военную угрозу всем, кто в него не входит. Наглядным примером этому может служить Афганистан, который НАТО утюжит уже не первый год под надуманным предлогом.

Цитата: Сообщение от MegaCoder так что - от Японии или ей тоже военная угроза?

Между Россией и Японией не подписан мирный договор после окончания ВОВ. Война со стороны СССР Японии была объявлена, а мирный договор подписан не был. Такшта, извините, но Россия с Японией формально находятся в отношении войны друг с другом.

Цитата: Сообщение от MegaCoder Да и вообще - зачем кому-то с Россией воевать, даже если и предположить что эти кто-то не побоятся сгореть в термоядерном пламени?

А с чего вы взяли, что непременно надо гореть в ядерном пламени? Система ПРО, размещаемая в Европе и других регионах как раз и направлена на то, чтобы НЕ гореть в ядерном пламени.

Цитата: Сообщение от MegaCoder А Россия думает нагреться на бомбежке экономически.

КОГДА Россия заявляла, что собирается бомбить Иран? Приведите заявления российских официальных лиц о предстоящей бомбежке Ирана плиз.

Цитата: Сообщение от MegaCoder Кстати, а как и самое главное - зачем США дестабилизировали БВ?

США разбомбили Ирак и устроили на месте государства, возможно, и не слишком лояльного к Израилю, но обладавшего стабильностью, полный хаос. Если вы думаете, что из этого террористского варева после ухода американцев не полезет во все стороны террористическое дерьмо, то.. бог вам в помощь!

Зачем? Да может, просто, немножко на нефти хотели нажиться да на военных заказах.
Америка находится ооочень далеко от Ирака - хусейновского или разбомбленного, неважно - и ей, простите, глубоко по барабану, что и как там будет происходить в округе. Наглядный пример тому Афганистан, в котором американцы собираются приступить к переговорам с талибами, которых они когда-то клялись уничтожить. С уничтожением что-то не заладилось, ну и что за беда? Американцы вернутся в США, а Афганистан останется в руинах, с разрушенной инфрастурктурой во власти все тех же талибов.
Соседние государства будут визжать и плакать от восторга от такого соседства! Но американцам-то что за беда от того?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от MegaCoder и отсрочить появление у радикального Ирана ЯО.

Радикальный Иран КТО создавал? Россия там исламскую революцию устраивала или американские советники? Ваши же, израильские генералы утверждают, что своими глазами видели, КАК происходила и КТО ее там организовывал. И не русских они называют в качестве дирижеров этой "революции".

Когда Американцы это делали, то собирались вышибить Иран из советской орбиты и учинить "зеленую дугу" в Азии. Тогда была одна ситуация, теперь она изменилась. И в результате Израиль теперь имеет в соседях радикальный Иран, который собирается скинуть на Израиль ядерную бомбу. Логику развития ситуации просекаете? Вот это все учинили ваши главные союзники. Иран - этот тот подарок, который они преподнесли Израилю. Второй "подарок" - разбомбленный. неуправляемый Ирак, тоже у вас по соседству. Ну и третий "подарок" - выборы, на котторых под нажимом американцев выиграл ХАМАС.

Вам "подарков" достаточно или продолжить перечисление?

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Не существует никаких международных договоров, в которых прописаны превентивные удары по каким-либо странам.

Тут вы правы. Однако...

Цитата: Сообщение от Dana Dana Но кто сказал, что положение России менее отчаянно? Слева - НАТО, справа - Китай, посередке - собственные "олигархи" с их кредо - после нас хоть потоп! Тоже хоцца на когонить ченить кинуть особо убойное.

Вы забыли одну поговорку: - "Когда нельзя, но очень хочется, то можно"

Цитата: В распоряжении «Газеты.Ru» оказался проект новой военной доктрины России, который будет утвержден на заседании Совета безопасности в Кремле 25 декабря. Согласно тексту, Россия оставляет за собой право на применение ядерного оружия не только в случае агрессии в свой адрес, но и «в ответ на угрозу применения, (применение) против нее и (или) союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в ответ на агрессию с применением обычного оружия в критических для Российской Федерации ситуациях». Таким образом, Россия сможет наносить превентивный ядерный удар. В предыдущей редакции доктрины, утвержденной в 2000 году, говорилось, что «Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия». http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/12/17/n_1436592.shtml

Цитата: Министр обороны РФ Сергей Иванов не исключает возможности нанесения Россией превентивных ударов по бандформированиям в Грузии. "Если мы будем видеть, что бандиты идут в нашу сторону, и до границы осталось 10-15 км, то что здесь рассуждать", - заявил глава военного ведомства РФ российским журналистам по прибытии в Вашингтон. "Мы, что, должны ждать, пока они перейдут границу и рассредоточатся? - отметил он", - естественно, мы в этой ситуации будем действовать превентивно, защищая свою безопасность и жизнь российских граждан. У нас просто нет другого выхода".

И тут я с Ивановым согласен.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Meverik И тут я с Ивановым согласен.

Видишь ли, я могу понять Израиль, который Иран грозится стереть с лица земли - Израиль маленькая страна и во много раз меньше Ирана. Но покажи мне страну, которая больше России? Ну и на кого Россия собралась кидать ядрену бомбу? Неужто на Грузию?
А то без ядреной бомбы мы с Грузией никак не справимся.

Чепуха это, а не доктрина - собезьянничали у американцев, чтобы все было "как у взрослых" - и ядрена бомба, и превентивный удар. Теперь осталось только выбрать, на кого ж ее в конце концов кинуть? Уж больно хоцца.

Цитата: Сообщение от LOTR Насколько я знаю, Израиль не входил в число стран антииракской коалиции. Так что Ирак атаковал страну, которая против него враждебных действий не предпринимала.

Да логика Ирака в данном случае понятна - ударили туда, куда смогли достать - по ближайшему союзнику США. То же самое собирается сделать и Сев.Корея - кинуть бомбы на Японию в случае агрессии против нее США. Японцы от этого в великом восторге! Даже пытаются спешно пересмотреть свою анитвоенную конституцию. Не всегда и не всем выгодно иметь таких союзников, как США - можно и отхватить "подарочек" в виде ядерного удара просто за одно только союзничество.

[LOTR]

На турецком турецком корабле конвоя были оператор и репортер одного из болгарских телевидений.... Посмотрим, удалось ли им заснять репортаж о событиях.... Ожидается, что завтра они вернутся в Софию.

[abib]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Но американцам-то что за беда от того?

"Кому - война, а кому - мать родна"... (с)

Цитата: Сообщение от MegaCoder Кстати, а как и самое главное - зачем США дестабилизировали БВ?

Причин несколько - и основная - деньги. Из немаловажных - тот же кризис и возможность на этом нажиться.

[MegaCoder]

Цитата: На турецком турецком корабле конвоя были оператор и репортер одного из болгарских телевидений.... Посмотрим, удалось ли им заснять репортаж о событиях.... Ожидается, что завтра они вернутся в Софию.

Так еще со вчерашнего вечера все было выложено в Ютубе, как происходил захват и как вели себя так называемые мирные правозащитники.

Цитата: Причин несколько - и основная - деньги. Из немаловажных - тот же кризис и возможность на этом нажиться.

Ну и как США нажились на этих войнах? сотни миллиардов выкинули на войну и когда это все закончится неизвестно.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Так еще со вчерашнего вечера все было выложено в Ютубе, как происходил захват и как вели себя так называемые мирные правозащитники.

Так называемые мирные правозащитники были атакованы в нейтральных водах и в территориальеые воды Израиля не входили. Так, что сомалийские пираты - мелочь пузатая по сравнению с боевиками из Израиля.
Пора уже эту ветку переводить в "терроризм"

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Так еще со вчерашнего вечера все было выложено в Ютубе, как происходил захват и как вели себя так называемые мирные правозащитники.

Они защищали своё судно в международных водах (в 75 км от побережья).

По идее, НАТО, на основании ст. 5 Вашингтонского договора, должно объявить Израилю войну. Армия Израиля напала на судно страны-члена НАТО. Как известно, борт судна является территорией государства флага, и нападение на него, приравнивается к нападению на территорию государства флага. Капец Израилю.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Ну и как США нажились на этих войнах?

На войнах наживаются лишь тоталитарные государства и абсолютные монархии, когда есть кто то, который в состоянии заявить - "Государство это Я!". В остальных случаях, на войнах наживаются те, которые поставляют государству вооружение и другие ресурсы для ведения войны.

Цитата: Сообщение от shuvalov По идее, НАТО, на основании ст. 5 Вашингтонского договора, должно объявить Израилю войну.

Не совсем так - не "должно", а "может" объявить войну... разница довольно существенная...

Я абсолютно не в курсе израильского законодательства, но возможно израильские власти имели право на остановку и досмотр судна находящегося в экономической зоне Израиля. Если это так, то нарушение совершил капитан судна игнорировавший требование остановиться.... Просто для аналогии власти России имеют право на досмотр судов в ее экономической зоне...

Цитата: Статья 241. Органы (должностные лица), правомочные осуществлять административное задержание Административное задержание лица, совершившего административное правонарушение, может производиться лишь органами (должностными лицами), уполномоченными на то законодательством Союза ССР и РСФСР, а именно: ........ 5) должностными лицами органов государственного горного надзора, органов пограничной службы Российской Федерации, федерального органа по геологии и использованию недр, федерального органа по охране окружающей среды и природных ресурсов, федерального органа по рыболовству, таможенных органов Российской Федерации в пределах их компетенции - при совершении правонарушений на континентальном шельфе или в исключительной экономической зоне Российской Федерации, связанных с нарушением действующих стандартов (норм, правил) или условий лицензии, регламентирующих разрешенную деятельность на континентальном шельфе или в исключительной экономической зоне Российской Федерации, нарушением правил проведения ресурсных или морских научных исследований, нарушением правил захоронения отходов и других материалов, невыполнением законных требований должностных лиц органов охраны континентального шельфа Российской Федерации или должностных лиц органов охраны исключительной экономической зоны Российской Федерации об остановке судна или с воспрепятствованием осуществлению должностными лицами этих органов возложенных на них полномочий, в том числе на осмотр судна, незаконной передачей минеральных и живых ресурсов физическим или юридическим лицам иностранных государств, а равно иностранным государствам.

http://www.democracy.ru/library/laws...ex/page19.html