Страсбург запретил оперативные мероприятия

[Alex_ZH]

Цитата: Сообщение от Челленджер Просто надо чётко разделять оперативный эксперимент и провокацию. Это совсем разные вещи. Провокация (как в деле Ваньяна) - это склонение человека к совершению преступления с последующим его задержанием за это преступление. А ОЭ - это создание условий для совершения преступления с последующим задержанием того, кто это преступление совершит. ОЭ оставляет человеку свободу воли. Тот сам может выбирать между правопослушным и неправопослушным поведением. Простой пример. В уездном городе N одного молодого человека попросили подержать пару минут сумку. Пока тот держал, неожиданно подошёл наряд милиции, провёл личный досмотр и нашёл в сумке пистолет. Молодой человек оказался под следствием за незаконное ношение оружия. Прокурорская проверка безошибочно назвала этот метод провокацией, после чего уголовное дело было прекращено. Но даже прокуратура не ругается, что в том же самом городе N, особенно к концу квартала, на скамейке в сквере то и дело спит пьяный парень с наполовину выпавшим из кармана толстым бумажником. Потому что это как раз оперативный эксперимент - никто не заставляет тырить этот бумажник. Ну а тот кто в таких условиях самостоятельно встал на преступный путь, сам и виноват во всех своих последующих бедах.

+1. Какое не было решение суда а опера как проводили ОРМ, так и будут проводить ( хотя их производство сильно зависит от прокурора).

[dmitmen]

аналогичный случай произошел в городе Кутаиси.. (с)
мой хороший знакомый пару лет назад "влетел" на ПЗ. торговлей он не занимался (точнее, занимался, но торговал компьютерной комплектухой, неплохой бизнес). но изредка употреблял экстази, "дискотечную хрень", как мы её называем. и за несколько дней до Нового года звонит ему знакомый (в ночных клубах не раз виделись) и спрашивает - а нет ли чего интересного для отдыха? сидит он, мол, в гостях на дне рождения, недалеко от места проживания имярека, все гости медленно напиваются, а ему не хочется, хочется чего-нибудь более интересного. друг внятно объясняет ему, что сам торговлей не занимается, а местный барыга уже уехал справлять НГ и в городе его нет, сам едва успел перехватить себе пару колёс на НГ. тут же начинается нытьё с просьбами одну дозу уступить, ибо веселья хочется, а нету. когда нытьё поднадоело, друг соглашается, ибо отношения с этим знакомым хорошие, портить их не хочется, да и ситуация понятна - сам он в такой бывал. знакомый в скором времени подъезжает, получает требуемое по себестоимости, получает в знак хороших отношений бутылку шампанского. когда же друг открывает дверь, чтобы выпустить гостя - врывается бригада. крики, наручники, размахивания корочками, уверения "всё мы про тебя знаем, ты давно торгуешь!", обыск квартиры без понятых, естественно, ничего не находят (второй диск был спрятан очень хорошо)... увозят к себе, прессуют. сразу озвучивают ценник - 100 000 рублей. те 50 000, которые нашли при обыске - даже не упоминаются. более того, забрали себе мобильник, КПК, даже планку памяти из развинченного компа выдернули.
денег у друга не было (всё в комп.бизнесе), позвонил по знакомым. насобирали мы ему денег, привезли. после чего злые оперативники тут же превратились в милых парней и рассказали что того придурка-закупщика милиция остановила пьяным в метро, сдала им, так как нашла на кармане пакет с порошком (вот он-то как раз и приторговывал), сказали "сдавай кого-нибудь, отпустим". видимо, барыгу сдать побоялся, сдал знакомого потребителя.

считаете такие провокации допустимыми?
фактически - произошла продажа наркотиков. по уму - да никогда бы он не стал ничего продавать, если бы его на это не подтолкнули.
результат - испорченный НГ, куча долгов (не знаю как другим, мне почти сразу отдал), понимание того, что милиция - те же бандиты, только в форме.

[xenia60]

Цитата: Сообщение от ArgusSled Я в шоке. Как теперь бороться с той же наркотой или взятками ?

Как бороться? Ответ: законными методами.
Не умеете? Учитесь. Лень оторвать задницу от стула и заняться профессиональным обязанностями? Увольняйтесь.

Кстати, всем хорошо известно, кто крышует наркоторговцев. Почему-то сажаете, как говорят знающие люди, только провинившихся или конкурентов. Почему бы это?

для полноценного ответа необходимо прочитать всю ветку

[ab_kozejkin]

Цитата: Сообщение от xenia60 Как бороться? Ответ: законными методами. Не умеете? Учитесь. Лень оторвать задницу от стула и заняться профессиональным обязанностями? Увольняйтесь.

Ах-ах-ах! Какие мы благородные и нежные! Может быть, еще и Конститутцию с УПК цитировать будем? Или про права человека вспомним?
А почему никто из "правдолюбцев" не задумывается, что эти мифические "права человека" работают только для для ублюдков-преступников? Не верите? А откройте УПК и сравните: сколько прав дано преступнику, а сколько потерпевшему? И почему нормальный человек, равно как и все общество нормальных людей, должно смотреть и "наслаждаться" действиями всяких там насильников, драгдилеров и убивцев? И с каких это пор ублюдки диктуют СВОИ правила нормальным людям?
Это - лирика. Накипело!
А теперь поговорим как взрослые люди.
И кого это РМ-ы просто так замели? Из-за чуства собственной неполноценности?
Что-то читая сообщения ни одной провокации не вижу! Друга попросили продать наркотик, он продал. Его повязали. Где провокация?!!! Что РМ купил? А не РМ-у он не продал бы? Так какая разница?!! Он - драгдилер, и ДОЛЖЕН СИДЕТЬ!
Или может кто-то расскажет как на него РМ-ы (менты) просто так налетели. А потом все это под ОРД подвели?
Конечно, РМ-ы подонки, поскольку ПРОСТО ДЕЛАЮТ СВОЮ РАБОТУ. А именно: наказывают всякую погань. И если при задержании насильнику отбили яйца, убийце поломали руки или сопутствующей их "лебеди" протянули дубинкой по спине, то где же тут беспредел? Они же (упыри-преступнички-обиженки) сами жировали на людском горе...
Это, как говорится, раз.
Теперь - два:
ОРД - тайная деятельность, направленная на выявление и предотвращение преступлений (формулировка моя, но в законе приблизительно то же самое). Мало кто не видел кино "Место встречи изменить нельзя". Кто не видел - там сотрудник УГРО внедрился в банду и вывел ее (банду) на место задержания, подсунув ложную информацию. То есть, имела место провокация УГРО против банды "Черная Кошка". Соответственно - отпустить их надо было, пусть и дальше грабят и убивают! Отпустим?... Они ж не виноваты, что их Шарапов на ментов вывел!!!
Три:
Я почему-то не понимаю, почему какой-то Страссбург выносит какие-то решения по поводу России? А мы что, уже потеряли свой суверинетет? То есть Россия уже ягодицы перед НАТО раздвинула? Насколько я помню, со своими ублюдками НАТО не считается - они их уничтожают. Пример - легко: самая развитая страна НАТО (а вся Европа под НАТО) США свою мразь сажает на электрический стул... Так может и нам, как у истинной демократии, жечь своих ублюдков током (как в "Зеленая миля")? Оно же истинно демократично!
Четыре: А давайте станем придатком НАТО и отменим ОРД... Круто! Пусть всякая мразь превращает наших детей в наркоманов и проституток, а мы им похлопаем с искреннем удовлетворением! Пусть режут, грабят, насилуют... Ведь это же их права человека! А мы как потерпевшие потерпим....

[advocate_giv]

А то, что наркоманов даже по ч.1 ст.158 УК РФ сразу "закрывают" при отсутствии каких-либо оснаваний, перечисленных в статье 91 УПК, а после этого, в КПЗ, пока не "перекумарит", у них просыпается гражданская сознательность, и они пишут явки по 30 - 40 эпизодов краж? Все равно больше 6,5 лет не дадут. А оставшиеся 30 - 40 реальных воров продолжают совершать преступления. Или может кто-то назовет пример, когда это хоть одного опера или следователя осудили за фальсификацию уголовного дела? Кто скажет, откуда берутся наркотики и сотовые телефоны в исправительных колониях у "малоимущих жуликов"? Передача наркоты "жулику" за подписание явки с повинной дачу признательных показаний квалифицируется ст.228.1 УК РФ, как распространение наркотиков (да еще и с использованием служебного положения). Так чем же одни ублюдки лучше и менее опасны чем другие? Просто операм думать нужно, и если уж контрольные закупки наркотиков признали провокацией (кстати не только парни из Страссбурга, но и Российский закон об ОРД), значит ментовских закупщиков нужно оформлять с добровольной выдачей и прекращать в отношении них дело в связи с деятельным раскаянием. Вот это будет полноценное доказательство в суде. Иного не докажут. Все равно закупщиков никто не прячет, их личные данные в материалах дела, а сами они спокойно выступают в суде в качестве свидетелей. По сути, та же самая провокация, но законная, и недоказуемая. Права в этом случае у преступника остаются те-же, но ... все равно сидеть. Ну вот примерно так.

[tem4322]

Цитата: Сообщение от ab_kozejkin ОРД - тайная деятельность, направленная на выявление и предотвращение преступлений (формулировка моя, но в законе приблизительно то же самое). Мало кто не видел кино "Место встречи изменить нельзя". Кто не видел - там сотрудник УГРО внедрился в банду и вывел ее (банду) на место задержания, подсунув ложную информацию. То есть, имела место провокация УГРО против банды "Черная Кошка". Соответственно - отпустить их надо было, пусть и дальше грабят и убивают! Отпустим?... Они ж не виноваты, что их Шарапов на ментов вывел!!!

Как правильно замечено Шарапов вывел ее на место задержания. Суд в фильме не показан, и что им инкриминировали в качестве преступления не обсуждалось. И вобще во время задержания в магазине ничего небыло.

Цитата: Сообщение от ab_kozejkin Три: Я почему-то не понимаю, почему какой-то Страссбург выносит какие-то решения по поводу России? А мы что, уже потеряли свой суверинетет?

Россия добровольно согласилась с таким положениям вещей. Также как граждане России добровольно, в соответсвии с Конституцией, согласились что-бы их свободы ограничивались законами для общего блага.

Цитата: Сообщение от ab_kozejkin То есть Россия уже ягодицы перед НАТО раздвинула? Насколько я помню, со своими ублюдками НАТО не считается - они их уничтожают. Пример - легко: самая развитая страна НАТО (а вся Европа под НАТО) США свою мразь сажает на электрический стул...

НАТО и Страссбург это не одно и тоже. Разница примерно как-же как между милицией и Россией.

Цитата: Сообщение от ab_kozejkin Четыре: А давайте станем придатком НАТО и отменим ОРД... Круто! Пусть всякая мразь превращает наших детей в наркоманов и проституток, а мы им похлопаем с искреннем удовлетворением! Пусть режут, грабят, насилуют... Ведь это же их права человека! А мы как потерпевшие потерпим....

Ага. А иногда бывает эта же мраз проводит такого рода ОРД для прикрытия своих грязных дел, показывая статистику борьбы с накомафией.
Это не личный выпад. А довод почему такие методы не являются приемлемыми

[ozoro]

Считаю, что Постановление ЕС справедливо и соответствует не только Конвенции, но и здравому смыслу.

Поймите, если в данном решении рассматривается конкретное дело о наркотиках, то незаконность провокаций распространяется на многие дела, где может присутствовать провокация.

К примеру, добропорядочный компьютерщик, который всегда устанавливал только лицензионное программное обеспечение с дисков клиентов, поддается на провокацию (уговоры установить пиратское ПО и обещания за это деньги), устанавливает, якобы пиратское ПО, после этого привлекается к уголовной ответственности. И никого не волнует, что он установил даже не пиратское ПО, а демо-версии программ. И только в суде, выясняя многие подробности, дело удалось развалить (а то помимо срока, скорее всего условного, парню бы грозило выплачивать по гражданскому иску в рамках уголовного дела 2 лимона руб.).
КАК ДУМАЕТЕ, ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ???

Или такая ситуация: идет безработный парень и видит на столбе объявление, что кто-то купит Windows ХР на дисках, звонит по телефону и выясняет, что купят 10 дисков с ОС за нную сумму, договаривается о встрече для передачи дисков. После находит в интернете и скачивает ОС, записывает на 10 дисков. Приносит их в указанное время в указанное место и выясняется, что это контрольная закупка и соответственно в дальнейшем привлекается к уголовной ответственности.
КАК ВАМ?

Еще пример, не выдан кассовый чек (покупатель сказал не надо чека), а потом выяснилось, что опять же, это провокация.

ПРИВЕЛ ПРИМЕРЫ КОТОРЫЕ ПРИШЛИ НА УМ В МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ПОСТА.

И таких примеров можно приводить множество по многим запрещенным УК, КоАП (деяниям)действиям. Но кто толкает (подстрекает) эти деяния (действия) совершать??? Вопрос риторический?

Таким образом, правоохранители с целью улучшить показатели в раскрываемости провоцируют на совершение различных преступлений и правонарушений (а вы обсуждаете только наркоту).

Если кто после этих примеров считает, что Постановление ЕС, как выражались: "бред", "я в ШОКЕ!!!" и т.п. эмоции выражали, то дай бог, чтобы в отношении ВАС провокации не произошло, а иначе будут противоположные эмоции, только уже в отношении ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ.

[proks]

Цитата: Сообщение от xenia60 Как бороться? Ответ: законными методами. Не умеете? Учитесь. Лень оторвать задницу от стула и заняться профессиональным обязанностями? Увольняйтесь.

И задницу не лень оторвать и умеем. Именно поэтому и проводятся ОРМ. Кстати, это не новшество 20 века. Такие мероприятия проводились и в Древнем мире и в средние века, и в царской России - вообще по всему миру - и проводятся сейчас. Вот то, что нет достаточно нормального механизма для легализации доказательств добытых в результате оперативных мероприятий - это не вина оперативников.
И как же без ОРМ раскрывать преступления ? Если от них отказаться, то в МЛС окажутся только бытовики и те, кто вляпался. Организованная преступная деятельность всегда прячется.