Белоруссия - друг, союзник или... Часть 5

[Abroad]

продолжу, вероятно не все знают, а может кто намеренно забыл, как помогают создавать бизнес, дают кредиты, льготные помещения - а потом по мановению волшебной палочки собственник бизнеса в тюрьме, а его бизнес - у одного из приближённых
Вроде никто не забыл, как обогащался Лукашенко за счёт перепродажи излишков экспорта нефти, как зарабатывают на том, что в России казино под запретом, а в Беларуси - нет, как организовываются потоки грузинских эмигрантов через территорию РБ, как дают убежище преступникам, и т.д.

Лукашенко - это как бельмо в глазу российской власти, начиная с клятв признания, в результате непризнания Южной Осетии и Абхазии, чрезмерного завышения транзита энергопоставок в страны Балтии, выталкивание российского бизнеса из приватизации предприятий и ещё полный букет. отдельной строкой исчезновение (читайте - расстрел) российского журналиста Завадского и ряда местных оппозиционеров

Не надо рисовать икону

[sskkru]

Цитата: Сообщение от Abroad ...никто не забыл, как обогащался Лукашенко за счёт перепродажи излишков экспорта нефти...

В том то и дело, что если бы у него были заграничные личные счета, то их бы давно заблокировали. Скорее всего его собственность - активы дочерних (сыновних ) компаний и, возможно, их же счета. Так как юридически связь по понятным причинам не оформлена, нужна власть. Не будет власти - не будет денег.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от sskkru Оговорю сразу, что я основываю свое мнение на том, что вижу, читаю, беседую с людьми и логически рассуждаю. Официальные выводы изложены в документе БДИЧ/ОБСЕ,

То, что я думаю об ОБСЕ - у меня выше.
Выводы комиссии СНГ для меня лично - авторитетнее.
Тут у нас ни консенсуса, ни компромисса быть не может. Реалии.

Цитата: Сообщение от sskkru Перед выборами представители ЕС пообещали АГЛ 3 млрд за проведение честных выборов. Этим объясняется желание власти создать видимость демократических выборов

Аааа... Бапки.
Их освоили.
Кстати, комиисия СНГ признала честность и легитимность выборов.

Цитата: Сообщение от sskkru 2. рекомендация ограничить досрочное голосование кругом лиц, которые не могут голосовать в день выборов - отказ

Простите, с какой это стати, из-за чьей-то прихоти, лишать людей права голоса?

Цитата: Сообщение от sskkru 3. рекомендация показывать бюллетени наблюдателям - отказ

А что, это где-то практикуется? Я что-то упустил. Или, опять чья-то прихоть? Что оппозиция пыталась контролировать?

Цитата: Сообщение от sskkru 4. допустить представителей оппозиционных кандидатов в избирательные комиссии - практически отказ

Так всго лишь "практически" или всё-же "отказ"? Меры или полумеры?
Я видел по телевизору российских наблюдателей.
Наблюдатели от ПАСЕ? Не делайте мне смешно.

ВИКИ:

Цитата: Парламент Беларуси в 1997 г. временно лишен статуса «специального гостя» и на сессиях не представлен.

Цитата: Сообщение от sskkru 4. допустить представителей оппозиционных кандидатов в избирательные комиссии - практически отказ

Смотрим выше.

Цитата: Сообщение от sskkru Теперь включаем логику: если все честно, ведь рекомендации простенькие,

Начинаем сначала?
Кстати, чьи рекомендации-то?
Ах, да!!! было выше:

Цитата: Официальные выводы изложены в документе БДИПЧ/ОБСЕ, документ на 3-х языках выложен на их сайте

Бюро по демократическим институтам и правам человека Я надеюсь, именно эту организацию Вы имели ввиду, делая мне смешно, под абревиатурой БДИПЧ?
Так это - один из институтов ОБСЕ.
Выше мы уже разобрали, что к Белоруссии ни одна, ни вторая, как подразделение первой, организации отношения не имеют и требования и рекомендации выдвигать не правомочны.

А вот теперь - действительно, включаем логику.

Цитата: Сообщение от sskkru почему не выполнить и не получить ни за что 3 млрд? Догадываетесь?

Издержки организации, возомнившей, что она имеет право давать рекомендации там где в них не нуждаются.

Цитата: Сообщение от Abroad здесь не согласен, единой оппозиции не было, были и те, кто проплачен, но были и весьма трезвые кандидаты опять же - любая власть - это доступ к кормушке, если быть честными самими с собой никого идеализировать не хочу

Про ошибку оппозиции я уже высказал своё мнение выше.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Abroad что мешает ввести войска в РБ для защиты российских граждан, чьи права попираются в нечеловеческих условиях

Оказывается я живу просто в нечеловеческих условиях Вы зачем тут липу нам заливаете? У вас эмоции хлещут, а не факты идёт. Нельзя эмоционально посты писать, всегда неправильно будет.

Цитата: Сообщение от Abroad Что-то не слышал о российских гастарбайтерах в Белоруссии

Есть. Что же тогда тут граждане России живут? Или вы думаете, они тут не работают? Вы как скажите что, аж смех продирает.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Про ошибку оппозиции я уже высказал своё мнение выше.

Всё-равно они заранее знали что они выйдут на улицы и готовились к этому. Основной контенген-то какой был? Молодёж. Её лучше всего под удар подставить. Себя ни-ни Только для пиара.

[abib]

Цитата: Сообщение от Ратибор Нельзя эмоционально посты писать, всегда неправильно будет.

Трудно сдерживать эмоции. Но - иногда нужно, согласен с Вами.

Просьба ко всем участникам обсуждения - будьте друг к другу уважительней и старайтесь писать максимально корректней. И без этого хватает и эмоций и напряженности.

[Abroad]

Цитата: Сообщение от Ратибор Оказывается я живу просто в нечеловеческих условиях

имел ввиду в застенках
и отношение к ним, когда только на вторые сутки дали постать 3-4 часа
это ли не скотское обращение к своим, или чужим гражданам, все живые люди

далее, по поводу ввода войск, я имел ввиду Израиль, который ввёл войска в Ливан из-за одного солдата, и привел аналогию что если
у российской власти хватит политической мудрости договориться по дипломатическим каналам
дипломатам дали встретиться с российскими гражданами

а вот в России политических белорусских (да и русских) заключённых нет (или не знаем, подскажите, если что пропустили)
может начать сажать приспешников Лукашенко в качестве ответной меры?

да и антироссийская пропаганда на белорусских каналах цветёт и пахнет
может среди бомжей, которых так любят показывать ваши официальные каналы), есть выходцы и из РБ?

и напоследок, заберите уж обратно Борю Моисеева
здесь и своих (пи-пи-пи) хватает

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Abroad имел ввиду в застенках

Я? Вы, по-моему, заговариваться стали. У меня на работе 4-ро Русских (граждан России). Я бы не сказал, что они тут по застенкам шлындают. По мне так вы просто сами бы бы хотели этого, а Лукашенко, такой-сякой, это не делает

Цитата: Сообщение от Abroad это ли не скотское обращение к своим, или чужим гражданам, все живые люди

К предателям то же считаете надо человеческое отношение? Так давайте больше: Убийцам - свободу!!!! Они же люди. Вы не сравнивайте разные вещи.

Цитата: Сообщение от Abroad может среди бомжей, которых так любят показывать ваши официальные каналы), есть выходцы и из РБ?

Чего-то вы не подумавши сморозили...

Цитата: Сообщение от Abroad и напоследок, заберите уж обратно Борю Моисеева здесь и своих (пи-пи-пи) хватает

Прикольно. Меня за меньшее БАНили Отрадно это видеть

[abib]

Цитата: Сообщение от Ратибор К предателям то же считаете надо человеческое отношение?

Какой-то минимум "человеческого отношения" возможен и к "предателям".

Цитата: Сообщение от Ратибор Так давайте больше: Убийцам - свободу!!!! Они же люди.

В рамках УК и убийцам предоставляют свободу. После отсидки, например.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от abib Какой-то минимум "человеческого отношения" возможен и к "предателям".

Кавычки это очень показательно Абиб, давайте так, вы прямо пишите лучше, а не завуалированно меня поддерживайте

Цитата: Сообщение от abib В рамках УК и убийцам предоставляют свободу. После отсидки, например.

Вы считаете, что они достойны человеческого отношения? Вы правда считаете, что те, кто намеренно хотят сделать в стране хуже, чем сейчас, достолйны к нормальному к ним отношению? По мне так дорога на Колыму таким.

[Abroad]

Ратибор,

Цитата: К предателям то же считаете надо человеческое отношение?

интересно, питерский фотожурналист, снимавший события, предал что? камеру разбили и посадили
или снимать надо было пляски-танцы на показательных избирательных участках?
ему бы и пирожок тогда бесплатно дали?

а если парень вышел на улицу, что хочет иного, чем ему предлагает официальная власть - тоже предатель?

я вот тут спорил с одним москвичом, он не боится слова фсб
и он знает, что за его политические взгляды с работы никто не уволит, как уволили автора ролика "Спрячь бабушкин паспорт" у вас (может что слышали?)
и никто здесь интернет не ограничивает, и Евроньюс спокойно смотрю, центристкая французская Лё Монд и консервативная Фигаро продаются в киосках, и даже US Today и The Independant

К слову, сторонников Лукашенко здесь ровно столько, сколько и противников
Каждый вправе сам выбирать

Сегодня показали опрос молодёжи, процент сталинистов среди них значительно вырос
На то оно и открытое общество, чтобы каждый сам выбирал

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Abroad интересно, питерский фотожурналист, снимавший события, предал что?

Вопрос в том, а что он собственно там делал? Раз захотел горячие снимки, то извини, ты находишься не в том, месте, где с тобой миндальничать будут. Такая уж у него профессия. Или надо было перед ним на колени упасть?

Цитата: Сообщение от Abroad а если парень вышел на улицу, что хочет иного, чем ему предлагает официальная власть - тоже предатель?

А что, надо было для этого стёкла бить? вы Дом врываться? Может это объясните? Или это переодетые ОМОН-овцы делали?

Цитата: Сообщение от Abroad как уволили автора ролика "Спрячь бабушкин паспорт" у вас (может что слышали?)

Выделенное показательно!!! У вас!!! Тоесть мне, находящемуся в 30-ти метрах, видители не виднее, чем кому-что с Тьмутаракани? Вы конечно меня извините, но вы глупость сказали.

Цитата: Сообщение от Abroad и никто здесь интернет не ограничивает, и Евроньюс спокойно смотрю, центристкая французская Лё Монд и консервативная Фигаро продаются в киосках, и даже US Today и The Independant

Да я сам только что от ВАС узнал, что какие-то ограничения были. Возможно и были, но я их не видел.

Цитата: Сообщение от Abroad К слову, сторонников Лукашенко здесь ровно столько, сколько и противников Каждый вправе сам выбирать

По вашим постам я не вижу толерантности. Больше агрессия у вас ко всем, кто против вас. Это так показательно...

Цитата: Сообщение от Abroad Сегодня показали опрос молодёжи, процент сталинистов среди них значительно вырос

А если спросите постарше население, вообще повеситесь от досады. Там ещё больше поклонников Сталина, только вот причём тут Сталин? Он-то тут каким боком?

[Abroad]

Цитата: Вопрос в том, а что он собственно там делал?

Значит, кому-то выгодно, чтобы снимков не было

Цитата: Или надо было перед ним на колени упасть?

Хотя бы не бить камеру

***
Хотите сказать, перед автором ролика извинились и вернули вежливо на работу?

Цитата: Возможно и были, но я их не видел.

А зачем вам, вам и так хорошо
Не утруждайтесь

Цитата: По вашим постам я не вижу толерантности.

Толерантности к кому? К сфальсифицированным выборам? К омоновскому беспределу?
Я ж не огульно осуждаю, что сделал в стране г-н Лукашенко (горнолыжный курорт в Лагойске или гребной канал в Бресте), ухоженные деревни и прекрасные дороги.
Я всё же немного о другом, а именно, режим, построенный на страхе, всё же имеет свой предел.

[abib]

Цитата: Сообщение от Abroad интересно, питерский фотожурналист, снимавший события, предал что? камеру разбили и посадили

Чуть выше писали - издержки профессии. Единственное что может предать журналист - свою совесть.

Цитата: Сообщение от Abroad или снимать надо было пляски-танцы на показательных избирательных участках? ему бы и пирожок тогда бесплатно дали?

Вообще-то выборы должны быть праздником. Или - нет?

Цитата: Сообщение от Abroad а если парень вышел на улицу, что хочет иного, чем ему предлагает официальная власть - тоже предатель?

У парня есть возможность голосовать. Уличные протесты - конечно "здорово", но как показал опыт всех стран экс-СССР - они ни к чему не ведут.

Цитата: Сообщение от Abroad я вот тут спорил с одним москвичом, он не боится слова фсб и он знает, что за его политические взгляды с работы никто не уволит

Конечно не уволят. Особенно если он ценный работник.

Цитата: Сообщение от Abroad как уволили автора ролика "Спрячь бабушкин паспорт" у вас (может что слышали?)

чернушный ролик (ИМХО). Мне не понравился. Что хотел сказать автор?!? Что представители избирательной комиссии гадят в лифте?

Кстати, кого там уволили-то? Проходила информация, что исключили студента, снявшегося в ролике.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Abroad Значит, кому-то выгодно, чтобы снимков не было

Я больше склоняюсь к тому, что кому-то выгодно было, что бы снимки как раз были. А вопрос правдивые или нет уже заказчиков не волнуют. Надо будет - сами морду своим набьют и выдадут буд-то это Лукашенко лично ногами пинал. Я это уже в Москве навидался.

Цитата: Сообщение от Abroad Хотя бы не бить камеру

А человека можно что ли? Вы показали себя с отличного ракурса. Тоесть для вас цена снимка выше цены человека, которого подставили фактически под удар. Снимки важнее оказывается. Мдяс-с-с-с...

Цитата: Сообщение от Abroad *** Хотите сказать, перед автором ролика извинились и вернули вежливо на работу?

Э-э-э... Видимо это сложно для Русского человека вас понять. Вы про что? ЧТо мол на работу не вернули? Я бы то же не вернул. Прямо говорю. Накой мне такой работник неуравновешенный? Да и ещё и не политически грамотный.

Цитата: Сообщение от Abroad А зачем вам, вам и так хорошо Не утруждайтесь

Обязательно надо что бы плохо было? Вы именно это и добиваетесь? Что бы плохо всем стало? Да и пора бы вам прекратить за меня додумывать. Это вообще--то подмена понятий, додумывать за меня и потом это выдавать за мои слова. Низко это

Цитата: Сообщение от Abroad Толерантности к кому?

К общению в разделе. Я ведь сейчас не хулю вашу оппозицию. Мне даже жалко тех, кого она подставила намеренно там на площади.

Цитата: Сообщение от Abroad К сфальсифицированным выборам?

Россия их признала. Европа тоже. Чего вам ещё надо? Мнение Ежика, или как там его? Или США? Так на мнение США уже давно многие не смотрят. Понимают что к чему.

Цитата: Сообщение от Abroad К омоновскому беспределу?

ОМОН стал реагировать после того, как стёкла в доме посыпались. Так что он действовал как того требует от него закон. Всё в порядке. Привыкайте

Цитата: Сообщение от Abroad Я ж не огульно осуждаю

Не уверен. Пока не уверен...

Цитата: Сообщение от Abroad Я всё же немного о другом, а именно, режим, построенный на страхе, всё же имеет свой предел

Ну и кто боится? Люди, что живут тут? Вас, боязливых, пару человек, а остальной народ что-то вот не боится. Ну, не боится и всё тут

[abib]

Цитата: Сообщение от Ратибор Мне даже жалко тех, кого она подставила намеренно там на площади.

Вот тут похоже мы все сходимся во мнении.