История государственности Украины.Часть2

[nfuf]

Цитата: Сообщение от awrus Очень скоро мы столкнемся с проблемой нашествия совершенно чуждых славянам народов и нам уже будет не до взаимной вражды. Нашествие уже началось. В западной Европе это нашествие давно идет. Последствия печальны. Две мировые войны, унесшие самый цвет европейских народов и это на фоне резкого снижения рождаемости. Происходит закат Европы. Через 40 лет белое население будет в меньшинстве. В Китае больше буржуазии, чем во всей Европе. Китайцы, в отличии от соседей японцев и корейцев с коллективистким менталитетом, довольно индивидуалистичны и эгоистичны. Руководство компартии в Китае полностью сменилось. Теперь во главе государства крупная и очень крупная буржуазия. Эта буржуазия использует всю мощь государства для подавления недовольства среди рабочих и сверх эксплуатации. Вот это действительно уникальное явление. Использовать рабскую силу для производства явление совсем не уникальное. Петр 1 тут не первый )) Кстати, когда в 1860 году отменили крепостничество целые деревни ушли с Урала и заводы основанные еще Петром 1 остались без рабочей силы.

В Китае, я слышал, милионеры со ВСЕЙ своей зарплаты платят партвзносы... А не как у нас

[KK_71]

awrus,
Большая русская нация как реальность
Большая русская нация сложилась таки образом, что её границы прошли буквально «по живому»: через другие этносы, государства, территориальные общины, через души и судьбы отдельных людей, получивших так называемую сложную или же «двойную» идентичность. Сегодня они живут в государствах, которые навязчиво утверждают свои собственные этнические проекты, настойчиво достраивая их до уровня и набора признаков «нации».

http://www.apn.ru/publications/article17225.htm

Данная ситуация диктует новый взгляд на этническую карту России и СНГ. В значительной степени он продиктован как подведением итогов имперского этнического развития, так и отказом от стереотипов советского времени.


Во-первых, очевидно, что нет никакой российской нации (нации-государства) или россиян как этноса. Это мифологические структуры постсоветского порядка. Равно как и многонациональной России. Есть русская нация, но в других границах и с другими чертами соответственно. Об этом многократно писалось в последнее время, но, тем не менее, все это остается в повестке дня правящих групп СНГ.


Русские восточнославянского происхождения составляют подавляющее большинство как в РФ (90-95% населения), так и на ряде других стратегических территорий своего проживания (Украина, Белоруссия, часть Казахстана, часть Молдавии).


Во-вторых, русские РФ (116 млн.), составляют всего лишь 2/3 или 64% русской нации. Речь идет о 60 млн. русских, выходящих за рамки русских собственно России в узком смысле. Следовательно, жизненные интересы не менее чем трети нации не учитываются, если речь идет только о великороссах России. Это неучтенный сектор и представляет собой продукт весьма сложной борьбы и политических манипуляций со стороны внутренних и внешних сил.


В-третьих, советская номенклатура этносов бывшего СССР устарела и приносит очевидный вред, прежде всего русским и выходцам из самих же этих этносов. Она мешает признать свою фактическую идентичность. Это не значит, что я предлагаю её отменить, и ликвидировать этнонимы. Они должны остаться и даже вернуться некоторые забытые из них. Но необходимо ввести новые реалии в оборот в качестве официальной идеологии государства и политических сил, сделать их законными, не боясь выглядеть шовинистом.


В-четвертых, анализ этнического состава показывает, что сегодняшняя Россия никакая не многонациональная империя, а моноэтническое государство с преобладанием 90% русских. СССР был империей, но РФ ею не является. Конечно, в РФ есть национальные меньшинства, в том числе и проживающие компактно, в том числе и в титульных автономиях, в которых они являются как бы основным этносом, но, как правило, не преобладают даже численно.


Понятие империи имеет два аспекта: социально-этнический и геополитический. В геополитическом плане Россия перестала быть империей с развалом СССР. В этносоциальном плане РФ (ранее РСФСР), империей и не была. Поэтому нарушение правил «имперскости» не может привести к её развалу, это своего рода предлог, отговорка. Имеет место небезуспешная попытка заинтересованных кругов, прежде всего меньшинств, придать ей многонациональный статус, прикрывшись имперскостью для отвода глаз.

Наиболее важные признаки современных русских как нации, показывающие её как объект (временно воздержавшись от скользких тем о характере, мифах, стереотипах, истории, языке).


1.Общность экономической жизни русских. Марксисты считали общую экономику базой нации, в отличие от народности, состоящей из экономически не связанных территориальных общин. Это, конечно, преувеличение, которое работает не в эмпирическом («здесь и сейчас»), а в историческом ключе.


Общность экономики действительно создало большую русскую нацию в XX веке. Благодаря общей экономике СССР и ранее Российской империи, мы имеем сейчас в составе русских весьма однородную РФ, половину украинцев, большую часть белорусов, и крупные группы русских, разбросанных в других республиках, а также русских из числа других этносов.


Характерно, что в состав нации вошло то население СССР, которое было непосредственно интегрировано в двухсторонние взаимно продуктивные экономические связи с Россией на развитой индустриальной основе. Дотационные регионы и республики в состав нации не вошли и отпали от империи сразу, как это стало возможно вместе со своим традиционным сельским и полугородским населением. Реальной экономической основы этнической и социальной интеграции здесь не было, русская нация выступала донором, в целях сохранения политического контроля. Это Закавказье, Средняя Азия, провинциальная Прибалтика. К ним можно отнести и Западную Украину, и сельскую часть Центральной Украины. Все они переживают состояние устойчивого спада и трудовой эмиграции, там избыточное население и избыточные претензии к русским. Но и в этих регионах русские и обрусевшие — это та часть населения, которая работала в интегрированной экономике СССР.


Экономика Центральной, Восточной, Южной Украины составляла с российской экономикой единое целое. Ведь кем сейчас являются русские украинцы? Это этнические украинцы — жители крупных промышленных центров Украины и участники их хозяйственных структур, кооперированных с аналогичными центрами и структурами в России. Экономическая кооперация связывала не только структуры, но именно индивидов, их судьбы. Именно поэтому они говорили и говорят по-русски.


Сегодня единой экономики России и Украины не существует, хотя конечно остается множество экономических связей (энергетика, транспорт, торговля, миграция рабочей силы, даже разделение труда на отдельных производствах). Но развалившаяся 15 лет назад экономика создала социальные и культурные механизмы, которые продолжают существовать и воспроизводиться.


2. Общность территории и пространства. Подавляющее большинство русского населения, приведенного в таблице, проживает на смежных территориях, образующих единое пространство, хотя и перерезанное границами. 1/3 его находится за пределами России, но геополитически — это Россия. Простой взгляд на карту РФ и сопредельных государств показывает, что большинство русских территорий за рубежом являются явными изъянами из её контура, небрежно вырезанными чьей-то рукой.


Особенность территории русской нации — это полоса, вытянутая по центру Евразии в направлении изначальной миграции славянского населения с запада на восток. Она позволяет держать под контролем Евразию, охватывая её поясом. В этом смысле русские — евразийская нация. Белоруссия является крайней западной и исходной позицией в этой территории и даёт выход из Европы в Евразию. Нетрудно заметить, что утраченные и неподконтрольные РФ прилегающие территории с русским населением (Северная, Восточная и Южная Украина, Северный Казахстан) находятся к югу и расширяют полосу с русским населением до безопасной широты, делая полоску земли не беззащитной погранзоной, а объемным пространством.


3. Расово-антропологические особенности русской нации. Расовый фактор является одним из существенных факторов идентификации нации, хотя и не единственным. Это верно именно по отношению к нации как к типу этноса, но не к народности, и племени, у которых фактор расы несравненно важнее.
Русские — евразийская нация, но как исторический (но не прямой в биологическом плане) наследник индоевропейских народов, населявших степные пространства Евразии от Байкала до Дуная в течение нескольких тысячелетий. Да, они соседствовали с монголоидами, но не смешивались с ними. Именно они были носителями особого северо-восточного евразийского варианта индоевропейской архетипической культуры, основные представители которого сегодня — русские. В сохранении контроля над Евразией — своеобразная историческая миссия русских перед лицом Запада, своего рода «бремя белого человека».

Далее
http://www.apn.ru/publications/article17225.htm

[LOTR]

Цитата: Сообщение от KK_71 Русские — евразийская нация, но как исторический (но не прямой в биологическом плане) наследник индоевропейских народов, населявших степные пространства Евразии от Байкала до Дуная в течение нескольких тысячелетий. Да, они соседствовали с монголоидами, но не смешивались с ними.

Гъм.... это по меньшей мере спорное утверждение... Не были редкими случаи, когда русские князья брали в жены татарских царевн. При бесконечных набегах друг на друга брались в плен женщины обоих народов... После покорения Казанского и Астраханского ханств смешивание двух рас было массовым.

[KK_71]

Цитата: Сообщение от LOTR Гъм.... это по меньшей мере спорное утверждение... Не были редкими случаи, когда русские князья брали в жены татарских царевн. При бесконечных набегах друг на друга брались в плен женщины обоих народов... После покорения Казанского и Астраханского ханств смешивание двух рас было массовым.

Смешение было,ну русская раса все же возобладала

[LOTR]

Цитата: Сообщение от KK_71 Смешение было,ну русская раса все же возобладала

Я писал, только по поводу утверждения о отсуствии смешивания рас.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Не были редкими случаи, когда русские князья брали в жены татарских царевн.

А что, единичные случаи отвечали за весь народ? если царь женился на татарке, значит МЫ уже не русские?)) С ума сойти))

[docNick]

В связи с обсуждением немецкого следа в русской революции, 23 февраля не могу не вспомнить о боровшихся за независимость моей страны - Украины

Цитата: 23 февраля 1918 г. в 10.30 утра Германия представила свои мирные условия, потребовав дать ответ на них не позднее чем через 48 часов. Советское правительство должно было признать независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Финляндии, Украины

Вот, кто боролся. Если бы не большевики с Антантой - быть Украине свободной еще тогда. Есть некоторые перспективы переноса 24 августа на 23 февраля.
http://www.anticclub.ru/articles/23fevr.php

[vantu]

история Украины начинается с распада Советского Союза

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от vantu история Украины начинается с распада Советского Союза

Точнее будит если с Развала России в 1917-м году. Когда тогда образовалось много чего. Хорошо, что большевики вернули большинство. Но реальная История началась действительно с 1991-го года.

[devis]

Границы которые сейчас определены как территория Украины были определены Сталиным. А значит если считать что Украинцы все кто сейчас проживают на территории Украины то можно сказать что когда Сталин определил эту территорию то тогда и началась история Украины как сложившейся сейчас страны.
Хотя если судить по тому что Украина вправе существовать как государство более раннего периода, то необходимо ее признать с первого
существующего упоминания о такой стране. А это произошло как раз после 1917 года когда первым президентом страны Украины стал Грушевский. Вот как раз он и Петлюра создали впервые такую страну.
Из словарей.

Цитата: Украина, в моск. Руси название всякого порубежья, предельной области на краю государства. Различались У. киевская, московская, галицкая, польская, псковская, рязанская и др. Города пограничн. местностей назывались украинскими

Тоесть Украина таже Россия только ее пограничные районы.
В итоге получается что чать России отделить и будет вам новое государство. Все равно что отделить крайние штаты которые на границе и назвать их не США, а сделать новое государство "Погганштаты" или что-то в таком роде
Нее если кто хочет вспомнить козачество независимое так это теже Русские только которые решили предать свою страну и забрать ее часть для обогащения своих корманов сговариваясь с другими государствами против Российского.

Грушевский

Цитата: "Мы думаем как раз, что Украина не только для украинцев, а для всех, кто живёт на Украине, а живя, любит её, а любя, хочет трудиться на благо края и его жителей. И всякий, кто разделяет подобные взгляды, дорогой согражданин для нас, независимо от того, кто бы он не был – великоросс, еврей, поляк, чех" ("Нова Рада", 1917, № 15).

9 января 1918 Впервые за всю историю начинает существовать независимое государство Украина.

Цитата: 26 января советские войска заняли Киев. Центральная Рада и правительство УНР выехали на Волынь. Вернуться они смогли под прикрытием немецких войск, после заключения делегацией УНР Брест-Литовского соглашения со странами Четверного союза.

И тд. и т.п. с громкими лозунгами против всех для получения любой ценной власти над людьми.

Цитата: хотим сделать нашу Украину твёрдой крепостью социализма. Будем строить республику не для буржуазии, а для трудящихся масс Украины и от этого не отступим!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор А что, единичные случаи отвечали за весь народ? если царь женился на татарке, значит МЫ уже не русские?)) С ума сойти))

Цитата: Сообщение от LOTR При бесконечных набегах друг на друга брались в плен женщины обоих народов... После покорения Казанского и Астраханского ханств смешивание двух рас было массовым.

.............................

[KK_71]

Главное не когда государственнгость Украины началась,главное когда закончиться!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR При бесконечных набегах друг на друга брались в плен женщины обоих народов... После покорения Казанского и Астраханского ханств смешивание двух рас было массовым.

Откуда вы массовость увидили - непонятно.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Откуда вы массовость увидили - непонятно.

Цитата: В августе 1521 года силы казанского хана Сахиба Гирея и крымского хана Мехмеда Гирея совершили военные походы на нижегородские, муромские, клинские, мещерские, владимирские земли, захватив десятки тысяч пленных, и соединились с войском крымского хана у Коломны.

Цитата: Всего казанские ханы совершили около сорока походов на русские земли, в основном в регионы Нижнего Новгорода, Вятки, Владимира, Косторомы, Галича, Мурома.

Цитата: Однако стоит отметить, что не только казанские ханы совершали походы на русские земли, но и московские войска тоже многократно совершали захватнические походы на земли казанского ханства и количество московских походов на Казанское ханство было не меньше, а то и больше. После 1445 г. казанцы не стремились сами развязать войну и, как правило, воевали в ответ на посягательства Москвы. Из 12 войн в 7 случаях инициатива исходила из Московского Кремля.

Цитата: После походов Ивана IV 1545-52 и взятия Казани в 1552 московскими войсками, где царь приказал оставлять в живых только невооружённых женщин и детей

Ну, а что делали с женщинами в то время известно.... (и не только в то)

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну, а что делали с женщинами в то время известно.... (и не только в то)

То же и с татарками. Ну и что с того? Главное это чьи гены сильнее. Оказалось Русские. Посмотрите на нынешних Татр - все Европеидные.