Эволюционная теория

[Wlad]

Цитата: # Макроэволюция на более высоком уровне, чем вид (род, семейство, отряд, класс и др.), идет путем микроэволюции. Согласно синтетической теории эволюции, не существует закономерностей макроэволюции, отличных от микроэволюции. Иными словами, для эволюции групп видов живых организмов характерны те же предпосылки и движущие силы, что и для микроэволюции.

Согласно этому пункту наша галактика должна иметь пространственную структуру в виде ДНК человека,но она имеет форму тройной логарифмической спирали с тремя рукавами.
Именно такую пространственную структуру должна иметь ДНК человека,где тройная спираль - это разум наделенный интелектом,а три рукава - это развитие разума до шестого измерения включительно.
С уважением.

[orchild]

Макроэволюция, совокупность процессов эволюции живых форм ...

[Wlad]

Цитата: Макроэволюция, совокупность процессов эволюции живых форм ...

Макроэволюция,как и микроэволюция есть алгоритм законов физики.Достаточно просто взглянуть на мир открытыми глазами.

[orchild]

Цитата: Сообщение от Wlad Макроэволюция,как и микроэволюция есть алгоритм законов физики.Достаточно просто взглянуть на мир открытыми глазами.

Не есть.

"Когда появились данные по последовательности нуклеотидов в ДНК человека и других организмов, мы были удивлены, как мало человек отличается не только от шимпанзе, но и от мухи и даже от червя, если судить по ДНК. Но замысел не связан напрямую ни с объемом генетических текстов, ни с количеством глав и параграфов в этих текстах. Идея невыводимости высшего уровня организации из предшествующего уровня более низкого ранга не нова. Например, Е. Г. Мерсер (Merser, 1981) утверждает, что действующие принципы организации более высокого ранга не обязательно являются производными свойств компонентов, которые они контролируют, или их внутренних действующих принципов. Адаптационные механизмы и организационные ограничения живых организмов, возникая случайно, не могут быть выведены из какого-либо общего принципа или закона и могут быть поняты только в контексте их истории. Сходные воззрения о несводимости граничных условий биологических систем к физике и химии высказывал М. Полани (Polanyi, 1968). Очевидно, что ДНК не является алгоритмом организма, его сжатой формулой. Организм есть организация, его информация обладает, следовательно, свойством несжимаемости (Denbigh, 1975).

В биологической эволюции определяющими становятся изменения генетического замысла зиготы. Эволюция зародышевой плазмы есть эволюция граничных условий онтогенеза. Граничные условия — это тоже законы, но не фундаментальные законы физики, а законы (правила), наложенные эволюцией, которые больше похожи на законы юридические, чем на законы физики. Если законы физики можно считать внутренними свойствами вещества и энергии, то граничные условия — это внешние законы. "

Виктор Прохорович Щербаков,
доктор биологических наук,
зав. лабораторией молекулярной генетики
Института проблем химической физики РАН

P.S. Часть цитаты удалена, дабы не отвлекать уважаемого Wlad от сути вопроса.

[Wlad]

Цитата: То есть генетический замысел — это свернутая информация о многомерной организации, где роль измерений играют уровни организации: генетический, биохимический, морфологический, физиологический, нервно-психический, интеллектуальный, поведенческий, духовный."

Вы меня простите,но это иначе как бредом назвать нельзя,даже если это высказывание авторитетного ученого.

[Skynin]

Выросло несколько поколений людей, которые в массе не только не знакомы с научным пониманием природы, но и вообще не понимают научной аргументации, не умеют сравнивать альтернативные мысли и поэтому лишены иммунитета против демагогии и софистики.
далее

На смену умершему догматизму советской идеологии приходят новые, ничуть не лучшие, догматизмы, и, в первую очередь, догматизм христианства. Этот процесс пользуется официальной поддержкой. Вспомним, хотя бы, осторожные попытки вести религиозную проповедь в школах и вузах под видом ознакомления с "христианскими моральными ценностями"
...
Вообще, применяемые креационистами приемы полемики и аргументации производят крайне неприятное впечатление. Сочинения креационистов изобилуют чисто демагогическими приемами воздействия на аудиторию, включая попытки оклеветать эволюционистов, возложив на них - вопреки фактам - ответственность за распространение расистской идеологии, преступления тоталитарных режимов XX века и т. п.
СТЕРЕОТИПЫ В ДИСКУССИЯХ ОБ ЭВОЛЮЦИИ

и еще, с того же сайта. Там вообще хорошая подборка.

Цитата: Эволюционизм и креационизм Эту статью я решил написать после долгих, и во многом безрезультатных, споров на эволюционные темы в дебатах на А-сайте. Креацианисты утверждают, что их концепция должна стоять наравне или полностью вытеснить эволюционизм. Между тем эти претензии абсолютно необоснованы. Креационизм подтасовывает все факты под теорию. Хотя теорией это назвать сложно: мол бог всё сотворил и всё. Содержательная часть креационизма на этом заканчивается. Далее идёт критика эволюцонизма. Прежде, чем писать о детальном разборе креационизма (точнее критики теории эволюции, которую я буду обозначать ТЭ в дальнейшем), я позволю себе маленькую аналогию. Представьте себе, что некто опубликовал теорию, согласно которой египетские пирамиды построили инопланетяне. Некто не будет рассказывать ничего о методах постройки пирамид. Только то, что техника инопланетян бесконечно сложна для нас. Далее пойдёт фантазия о целях внеземного разума, высосанная из пальца или невнятных рисунков египтян. Ну и 95% теории составит критика стандартных представлений историков. Разумеется, нормальной антитезой будут исторические сведенья о постройке пирамид самими египтянами. Как должен нормальный человек реагировать на инопланетную теорию? Ответ прост — он её проигнорирует, даже не влезая в недра. При этом, часть критики может оказаться справедливой. Но эта часть никак не доказывает инопланетной гипотезы. Это ведь критика против, а нам нужны доказательства положительных тезисов. А вот их то и нет и быть не может, так как положительную составную часть теории можно выразить в 2 предложениях. И она, как назло, окажется недоказуемой. Надеюсь, все поняли мою аналогию с креационизмом. Но аналогии тем и плохи, что никогда не бывают абсолютными. Поэтому со следующей главы перехожу к последовательному сопостовлению теорий. ... Заключение И я хочу закончить эту заметку тем же с чего начал. Религиозное мышление крайне догматично. Если бы в библии утверждалось, что свет достигает рая за девять дней, то христиане бы активно опровергали всю астрономию. К счастью, наука не замечает полуграмотных критиков и развивается по своим законам. В научные выводы верит больше людей, чем в религиозные догматы. Скрепя сердце, католическая церковь признала справедливость ТЭ. Может голос разума достигнет и православную церковь. Эволюционизм и креационизм

[suffocation]

Цитата: Эволюция или Творение? Несомненно, вы не раз слышали, что теорию сотворения называют религией, а эволюцию- наукой. Сотворение и эволюция - эмоционально окрашенные слова. Но давайте разберемся, каково действительное значение этих слов. Согласно теории сотворения (креационной теории) Вселенная, Земля и жизнь возникли в законченном, виде вследствие Творца. – около 10-ти тысяч лет назад. Очевидно, что если возраст Земли исчисляется тысячами, а не тысячами миллионов лет, то для эволюции просто не останется времени. Вот почему так важен вопрос о возрасте Земли - он дает очень ясный ответ на вопрос: эволюция или Творение? Согласно теории эволюции Вселенная, Земля и жизнь возникли в виде «Слепого случая». Эволюционисты верят, что вся Вселенная - включая и Землю со всем многообразием форм жизни - сформировалась за долгие миллиарды лет в результате случайности,также предполагают они теорию « Большого взрыва », откуда и все появилось. Если нет Бога, то Вселенная появилась благодаря слепому случаю. Но обратите внимание на некоторые особенности этого Слепого Случая. Его можно увидеть лишь по результатам его вмешательства (то есть, он невидим). Благодаря ему установлены законы природы, но сам он им не подчиняется (то есть он сверхъестествен). Он существовал еще до появления Вселенной (вечен). Его влияние простирается на всю Вселенную (вездесущ). Он - причина, косвенная или прямая, всего того, что когда-либо происходило (всесилен). Абсурдно отвергать теорию сотворения как невероятную только из-за того, что она подразумевает Творца. И один, и второй должны быть невидимы, вечны, сверхъестественны, вездесущи и всесильны. И если мы подвергаем сомнению одну теорию, мы обязаны сделать то же самое с другой. Давайте внимательно разберем проблему "Сотворение или эволюция?". В конце концов, если Бог существует, Он вполне мог и непосредственно сотворить все, и использовать эволюцию как метод творения. Вопрос в том, как же Он творил на самом деле? Возраст Земли часто оценивают примерно в четыре миллиарда шестьсот миллионов лет. Однако, существуют Библейские, научные и исторические доказательства тому, что Земля существует не миллиарды лет, а всего лишь несколько тысячелетий. Что же это за доказательства?Если мы хотим определить, что истина - теория эволюции или сотворения, мы должны вернуться к основным предположениям, а именно:

1. ПОРЯДОК ИЛИ БЕСПОРЯДОК?

Э (теория эволюции предполагает): материя и энергия постоянно стремятся к возрастанию сложности. С (теория сотворения предполагает): материя и энергия постоянно стремятся к распаду на более простые формы.
ФАКТЫ.
Внутреннее стремление материи и энергии к постоянному разрушению. Второе начало термодинамики, наиболее подтвержденный наблюдениями физический закон, гласит, что любая система материи или энергии, свободная от внешнего воздействия, всегда стремится к распаду.
А что же открытые системы, которые подвергаются воздействию извне? В таких системах возможен временный рост порядка. Давайте возьмем любое живое существо как пример открытой системы. Порядок растет параллельно с ростом существа. Но для этого необходимы некоторые условия.
1. Должен существовать внешний источник необходимой для организма или системы энергии. Случайной энергии недостаточно. Слон является солидным источником энергии для посудной лавки, но не ведет к увеличению там порядка. Аналогично, живой организм может подвергнуться мощному энергетическому воздействию в виде атомного взрыва, но расти после этого вряд ли будет. Источник энергии, способствующей росту, должен быть приемлем для организма (еда).
2. Должны существовать способы превращения энергии в нечто, что клетки организма смогут усвоить. Без пищеварительной системы, которая расщепляет пищу на белки, углеводы и т.д., организм погиб бы от истощения, даже если бы вокруг него было обилие пищи. Откуда взялась эта пищеварительная система?
3. Исходно должна была существовать информация о пути использования этой энергии. Все системы любого живого организма (в том числе и пищеварительная система) развиваются по особой схеме благодаря генетической информации (ДНК), которую организм наследует от родителей.
Если система обладает предварительной информацией типа ДНК, ее порядок может вырасти. Но ни одна система, открытая или закрытая, не может увеличивать сеть информации сама по себе, независимо. Объем информации увеличивается при условии внешнего источника, привносящего ее. ДНК - самая эффективная система хранения информации из всех известных до сих пор. Второе начало без сомнения указывает на то, что ее информация - продукт акта сотворения, а не слепого случая.

2. ЛЕТОПИСЬ РАСКОПОК.

Раскопки дают нам единственные реальные свидетельства о том, что происходило в прошлом: сотворение (появление в зрелом сложном состоянии без последующего нарастания сложности) или эволюция (появление в примитивном состоянии с последующим ростом сложности). Давайте посмотрим, о чем они говорят нам Эвалюция- Каждый вид организмов эволюционировал медленно и постепенно. Переходных форм должно быть гораздо больше, чем конечных. Сотворение -Каждый вид организмов был создан отличным от других. Никаких переходных форм между какими-либо двумя родами существ быть не должно.
ФАКТ. Было найдено более 1 000 000 000 000 окаменелостей. Среди ископаемых не обнаружено ни следа эволюции, поскольку при их изучении не зафиксировано ни одного организма, который не относился бы к определенному виду. Не было обнаружено ни единой переходной формы от одного вида к другому. Вы знаете, что найдены были огромные скелеты (не считая динозавров)?Трех метровый скелет человеческий был найден угольной шахте. Скелет 3-х метра длины был найден в каменном погребение в 1879 г. Скелет около 3-х метра был найден в русле озера в Июне 1931 г. Группа археологов в 1925 г. откопала скелеты восьми гигантов длиною от 2.8 до 3-х метра. Все они были одеты медные тяжёлые доспехи. Скелет высотой в 4 метра был найден солдатами в Калифорнии 1883 г. Сообщения о 4-х метровых скелетах появилось во многих газетах в 1891 году. Большие челюсти находятся в Турции 16 см. ширены! Можно свободно ставить свою голову в эти челюсти! Некоторые люди хотят, чтобы вы поверили, что современный человек большой, сильный и умный и что древние люди были маленькими и тупыми. А может все наоборот? Был найден 6-ти метровый скелет носорога. Найдены ископаемые таракана свыше 45 см. длины. Найдены ископаемые многоножки длиною 1.8 метра. Найдены ископаемые кузнечика 60 см. В осадочном камне был найден камыш высотой 18 метров. Осел длиною 3 метра был найден при раскопках в Техасе. Ископаемые рога буйвола 4 метра, которые находятся в музеи. Ископаемые бобра свыше 2.5 метров, а также его челюсти (есть телефон того, кто это нашел.) Найдены огромные черепахи высотою 4 метра. У ископаемой стрекозы был полуметровый размах!!! Вымершие существа наводят на мысль, что в ранние времена всё было гораздо больше, чем сейчас. Думающие так не знают, что вначале словом Божьим небеса и земля составлены из воды и водою и тогдашний мир погиб, был потоплен водою. (2Пет.3:5-6). Из воды и водою? ФАКТ. Наше тело составлено на 70% из воды!!!
Э (теория эволюции предполагает): материя и энергия постоянно стремятся к возрастанию сложности. С (теория сотворения предполагает): материя и энергия постоянно стремятся к распаду на более простые формы.
что истина - теория эволюции или сотворения?
А как же об обезьяноподобных существ - таких, как неандерталец, яванский человек, небрасский человек, кроманьонец? Все изображения и модели так называемых "обезьянолюдей" - плоды человеческого воображения. Все ископаемые кости, на которых строятся теории о существовании этих воображаемых существ, принадлежат либо обезьянам (в том числе человекообразным), либо человеку. Некоторые из них - намеренные фальсификации, например, пилтдаунский человек, которым десятилетия морочили головы ученым. Эволюционисты предпочитают помалкивать о том, что почти каждый раз, когда находят эти неопределенного происхождения кости, рядом с ними лежат кости определенно человеческие. Для человека из Небраски, который изображен, представлен в большинстве музеев мира, основой послужил один-единственный найденный зуб,- как выяснилось впоследствии, принадлежавший вымершей породе свиней! Австралопитека тоже прилежно исследовали, и обнаружили, что это был вид вымершей ныне обезьяны, которая очень сильно напоминает орангутанга, азиатскую - вовсе не африканскую - человекообразную обезьяну. И сколько "обезьянолюдей" мы имеем? Ни одного - в точности как предсказывала теория сотворения.

3. СЖИМАЮЩЕЕСЯ СОЛНЦЕ

Несколько лет назад Джон А. Эдди (Астрофизический центр Гарварда-Смита и Высокоширотная обсерватория в Боулдере) и Абрам А. Бумазян (математик бос- тонской фирмы), изучая данные, собранные в течение четырех столетий, пришли к выводу, что солнце сжимается со скоростью 0,1% в столетие, что составляет примерно полтора метра в час. Если скорость сжимания солнца была постоянной, и мы заглянем в очень далекое прошлое, то мы увидим гораздо большее по размеру солнце. 100 000 лет назад солнце было бы в два раза больше своего нынешнего размера. Помните, что, в соответствии с предположениями эволюционистов, к этому времени человек уже три миллиона лет разгуливал по земле. Напрашивается мысль о том, какой замечательный "загар" был у людей в те времена! Более того, 20 миллионов лет назад солнце должно было касаться земли. В соответствии с эволюционной таблицей времени, к этому времени динозавры уже рыскали по земле 40 миллионов лет!

4. ОСЛАБЛЕНИЕ МАГНИТНОГО ПОЛЯ ЗЕМЛИ

Одно из самых важных силовых полей земли это ее магнитное поле. Это магнитное поле возникает благодаря напряженному электрическому току, миллиарды ампер, возникающему в ядре нашей планеты. Доктор Томас Г. Варне, почетный профессор физики Техасского университета в Эль-Пасо, который в течение многих лет проводил обширные эксперименты в этой области, заявляет: "Известно, что магнитное поле земли ослабевает быстрее, чем любое другое всемирное геофизическое явление".Этот процесс изучается на протяжении полутора столетий, измерения проводятся каждые десять-пятнадцать лет. Например, известно, что всего 1 400 лет назад магнитное поле было в два раза сильнее его нынешнего состояния. Если представить себе, что было 4,5 миллиарда лет назад, то магнитное поле было в 200 миллионов раз сильнее нынешнего. "Это сильнее, чем самое напряженное магнитное поле во вселенной, которое возникает в нейтронных звездах, и оно не может существовать на земле".48 При помощи определенных математических уравнений доктор Варне установил, что земле, самое большее, десять тысяч лет. Эволюционисты, осознавая подтекст этого феномена, предполагают, что в магнитном поле земли происходили "обратные процессы", но нет абсолютно никаких научных данных в пользу того, что это происходило.

5. СТАТИСТИКА НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ

Население земного шара сейчас приближается к 6 миллиардам человек. Неизвестно точно, сколько людей эта земля сможет выдержать, но некоторые оценивают верхнюю границу в 50 миллиардов. Однако, судя по известной нам разумной скорости роста населения, человечество не могло быть на этой земле даже больше 1 миллиона лет, не говоря о трех с лишним миллионах, которые пытаются отстаивать некоторые. Например, если предположить, что одно поколение это примерно тридцать пять лет, и что семья и ее последующие потомки имеют только по три ребенка, потребовалось бы только пятьдесят два поколения, или 1 820 лет, чтобы составить нынешнее население земли. Следовательно, очевидно, что данные нашей модели очень консервативны. Имея это в виду, то есть, что только пятьдесят два поколения могли бы составить нынешнее население земли, давайте рассмотрим следующее. Если человечество существовало бы только 1 миллион лет (что означало бы около 28 600 поколений), то нынешнее население земного шара составляло бы около 10 в 5000-ой степени (то есть, единица с 5 000 нулями).Это 75000 человек на 1 кв. см. Тогда мир был переполнен. Однако, вся известная вселенная могла бы вместить только 10 в сотой степени человек! Следовательно, очевидно, что человечество не могло умножаться в течение 1 миллиона лет даже при очень сдержанных оценках скорости, не говоря уже о трех миллионах. Что говорят ФАКТЫ? В 1985 году на Земле было 5 миллиардов человек. В 1810 году население было 1 миллиард человек. Когда был Иисус, на Земле было 250 миллионов людей! Сейчас все население мира 6 миллиардов человек можно вместить в городе Jacksonville штат Florida дважды!!! Там свыше 8.5 миллиардов квадратных метров! Земля не переполнена! Интересно! Согласно по расчетам все началось около 4400 лет назад! Заглядывая в Библию, мы увидим, что в то время был Всемирный Потоп!!! Вы знаете, что по всему миру есть фольклорные сведения о Всемирном Потопе? Также свидетельствуют окаменелости о том, что смерть животных и их погребение были не постепенными, а наоборот, катастрофически быстрыми. На многих таких кладбищах видны явные доказательства того, что животные были принесены туда мощным стремительным потоком воды. Стремительность потока объясняет, что животных находят вне нормального для них экологического окружения.
Расчеты показывают, что несмотря на плохое питание и высокую смертность, человечество должно было бы заселить Землю намного быстрее, если бы оно существовало миллионы лет. Если человек населяет Землю миллионы лет и его популяция удваивалась каждые 64 тысячи лет, то число людей, что жили и умерли, должно быть, мягко выражаясь, астрономическими. Статистика народонаселения говорит об очень молодой человеческой расе!!!

6. ДРЕВНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Когда эволюционисты утверждают, что человек находится на земле три миллиона лет, и когда некоторые археологи утверждают, что древние цивилизации могут быть датированы 50 000 г. до Р.Х., они всего-навсего предполагают! Все эти древние даты основываются на радиометрических методах, и эти приемы очень ненадежны, когда речь идет о нескольких тысячах лет. Самая ранняя известная нам цивилизация это древний шумерский народ в Месопотамии. Ее можно датировать 3 500 г. до Р.Х. Цивилизация Египта восходит приблизительно к 3 000 г. до Р.Х., и некоторые (например, Донован Кур-виль и Иммануил Великовски) утверждали, что даже эти даты преувеличены и, возможно, должны быть уменьшены на восемь столетий. Следовательно, насколько показывают фактические свидетельства, человеческая история не насчитывает нескольких миллионов лет; напротив, речь идет о нескольких тысячах.
• Самые ранние из известных человеческих цивилизаций насчитывают лишь несколько тысяч лет.

7. КОСМИЧЕСКАЯ ПЫЛЬ.

Еще одно доказательство молодости нашей планеты было получено при вычислении количества частичек пыли, проникающих из космоса в атмосферу Земли. Космическая пыль постоянно оседает на поверхности Земли и смывается дождями в океан. Скорость, с которой пыль оседает на поверхность земли, была измерена Хансом Паттерсоном (Hans Patterson, Scientific American, Feb.1960, p.123); скорость отложения пыли в океанах также известна: так как в космической пыли содержится 2,5% никеля, можно измерить количество никеля, смытого в океан. Таким образом, измерив количество никеля в океанах, вычисляем время, за которое этот никель накапливался в океане - около девяти тысяч лет. Удивительно, однако, то, что космическую пыль вообще можно обнаружить в межпланетном пространстве. Частички пыли настолько малы, что на них воздействует давление солнечных лучей. Этот так называемый эффект Пойнтинга-Робертсона замедляет частицы, и они по спирали приближаются к Солнцу. Пауль Штайдл (Paul Steidl) в книге "Земля, звезды и Библия" (с.60) подсчитал, что в течение 10 000 лет Солнечная система должна полностью избавиться от пыли. Это еще раз говорит о том, что Солнечной системе и, соответственно, Земле всего несколько тысяч лет.

8. ПОДЗЕМНОЕ ДАВЛЕНИЕ МЕСТОРОЖДЕНИЙ

Глубоко под поверхностью земли залегают огромные резервуары нефти и воды. Многие из этих резервуаров характеризуются чрезвычайно высоким давлением жидкостей. Именно это давление производит "нефтяные фонтаны", с которыми так хорошо знакомы бурильщики скважин. Ученые знают о том факте, что это подземное давление постепенно снижается (очень похоже на то, как воздух выходит из автомобильной шины). И им очень интересно следующее: если это просачивание происходит уже целые геологические эпохи (а они предполагают, что этим залежам миллионы лет), то почему давление до сих пор не исчезло? Установлено как факт, что породы над этими залежами даже при условиях, когда просачивание сведено к минимуму, достаточно пористы для того, чтобы допустить выход давления в течение всего лишь нескольких тысяч лет. Доктор Мелвин Кук, бывший преподавателем Университета Юты и президентом компании "ИРЕКО Кемикалс" (лауреат Нобелевской премии 1968 года в области использования нитроглицерина), заявил: "... проницаемость породы над экранированными зонами высокого жидкостного давления ... настолько высока даже в самых плотных ловушках, что жидкость вытечет из залежей при преобладающем давлении всего лишь за несколько тысяч лет".Это еще одно убедительное свидетельство в пользу молодой земли

9. ПЛЕОХРОИЧЕСКИЕ СПЕКТРЫ

Доктор Роберт Джентри, несомненно, - ведущий авторитет по радиационным ореолам. (Радиационные ореолы это цветные сферы, которые образуются, когда радиация от крошечных вкраплений радиоактивных элементов и их дочерние продукты разрушают кристаллическую структуру минералов.) Джентри подвергнул анализу более 100 000 случаев плеохроизма в гранитных породах, добытых со значительных глубин в различных частях земли. Доктор Джентри утверждает, что его исследования показывают, что "породы основания" земли образовались очень быстро и, таким образом, свидетельствуют о молодой земле. Исследовав гранитные кольца, которые возникают в результате радиационного распада, он обнаружил там полоний 218, 210, 214. Самое интересное, что процесс полураспада полоний 210 составляет 0, 000164 сек. Согласно теории эволюции, для того чтобы гранит появился, требуется миллионы лет. Но тогда бы не образовалось бы никакого ободка! Так как они присутствуют, то это указывает на процесс быстрого,моментального сотворения. Джентри утверждает, что наличие этих ободков дает "поразительное свидетельство молодости земли".
И сказал Бог: « да явится суша. И стало так » (Быт.1:9)

10. СВИДЕТЕЛЬСТВО С ЛУНЫ

Отдаление Луны от Земли. Луна постепенно удаляется от Земли из-за приливных процессов. Скорость этого движения слишком велика, чтобы утверждать, что возраст системы Земля-Луна насчитывает 4,6 миллиардов лет. Высокая концентрация урана-236 на луне. Если бы луна имела большой возраст, уран уже бы распался. Высокая концентрация тория-230 на луне. Если бы луна имела большой возраст, торий уже бы распался.

ТВОРИЛ ЛИ БОГ ЧЕРЕЗ ЭВОЛЮЦИЮ?

Теория разрыва, теория день как век, теория теистической эволюции, была придумана шотландским проповедником в 1814 году. Эта теория противоречит Писаниям (Быт 1:5;2:2-3), Исход (20:8-11), Евреям (4:4). Цель этой теории, чтобы Библия сказала, что Земле миллионы лет. Попытки совместить теорию эволюцию и Писание невозможны! Например: в Быт (1:5;2:2-3) говорится, что Бог в третий ДЕНЬ (День- с еврейского иом, обозначает – буквальный день!) создал траву, растения, деревья, на четвертый ДЕНЬ Бог сотворил Солнце. Теперь скажите: если день это миллионы лет, как выжали растения, деревья за миллионы лет без Солнца? Исход (20:8-11).Помни день субботний, чтобы святить его, шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих, ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. Если день это тысячелетия и миллионы, то, что получается? Работать тысячи лет, а потом в день субботний отдыхать тысячи лет? Нет! Это абсурдно! Но Вы можете сказать, что в Библии говорится, что у Бога день как тысячи лет! 2 Петра (3:8) Да. Но смысл здесь в том, что для Бога не имеет значение времени, Он Вечен!!!

Закон причины и следствия
Все, что имеет начало, должно иметь причину. Следствие не может быть больше причины. Человек - живое существо, способное мыслить и чувствовать; значит, он был сотворён тоже кем-то живым, мыслящим и чувствующим. Атомы не могут порождать следствия, становящиеся всё больше и больше причины.


Первый закон термодинамики
Согласно этому закону, материя и энергия вселенной постоянны. Другими словами, химические и физические процессы не способны ни сотворить, ни разрушить вещество и энергию, не говоря уж о том, чтобы объяснить собственное происхождение или такие свойства, как гравитация, электромагнетизм и т. п.

Второй закон термодинамики
Этот неопровержимый закон гласит, что энергия, переходя из одного состояния в другое, приводит к уменьшению порядка и сложности в естественных системах. А это противоречит ничем не обоснованным заявлениям теории макроэволюции о том, что в результате случайных процессов порядок возрастает, и элементарные частицы могли постепенно превратиться в человека.
Так как полезная энергия постоянно уменьшается, рано или поздно станет невозможным совершение какой бы то ни было работы. Вселенная достигнет равновесия и умрёт. Это конец, это следствие; но где же начало и причина? Поскольку причина Вселенной не может быть меньше следствия, значит, она должна быть метафизической, то есть превосходящей естественные процессы. Христиане называют эту Первопричину Богом.

Закон биогенеза
Этот закон подтверждает закон причины и следствия: следствие не может быть больше причины. Неживые химические вещества не способны породить живые организмы. Опыты Пастера и других ученых доказали, что "живое порождается только живым". Это легко понять на примере консервирования. Если пищевой продукт перед консервацией прошел полную стерилизацию, он может храниться вечно. Стерильный бульон Пастера после 150 лет лабораторного хранения по-прежнему стерилен - в нем нет жизни.

Закон вероятности
Вероятность возникновения хотя бы одного-единственного белка путем случайных комбинаций аминокислот равна 1 из 10520, а для построения одной молекулы ДНК необходимы тысячи таких комбинаций. Вдумайтесь: общее число атомов во Вселенной составляет, по подсчётам, всего лишь 1080. Никаких шансов на случайное зарождение жизни - и только атеисты слепо верят в него вопреки очевидности.

Закон действующих масс
Этот закон гласит, что химические реакции - такие, как образование белка из аминокислот, - обратимы. Та же энергия, которая создаёт комбинации аминокислот, разрушит их (согласно Второму закону термодинамики).

Закон инерции
Согласно ему, предмет, находящийся в состоянии движения или покоя, будет оставаться в этом же состоянии, пока на него не подействует внешняя сила. Какая же внешняя сила произвела так называемый "Большой взрыв" которая так популярна в эволюции и создала из ничего нечто?

Закон кинетического момента
Этот закон гласит, что радиальное движение, производимое взрывом бомбы или "Большим Взрывом", не может преобразоваться в орбитальное или круговое движение или образовать сгустки в космосе без воздействия внешней силы. Так что же за внешняя сила породила скопление вращающихся планет и галактик?

Летопись окаменелостей
Считается, что ископаемые служат историческим свидетельством эволюции. Но ни в одном из слоев осадочных пород земной коры не прослеживается явное превращение одного организма в другой, более сложный. А ведь если эволюция действительно происходила, примеров таких промежуточных форм должны быть в буквальном смысле миллионы!
Эволюция предполагает миллиарды лет существования Земли
Нет никаких доказательств того, что Земля существовала миллиарды лет. У. Провайн (W. B. Provine), эволюционист и атеист, признаёт: "Едва ли не всё, что я учил в аспирантуре (1964-68), либо оказалось неверным, либо научно устарело".
Все методы датирования, в том числе и те, которые говорят о молодости Земли, основаны на допущениях, которые невозможно доказать. Каким образом, к примеру, в радиометрических способах датирования определяется точка отсчёта? 90% всех известных на сегодня методов датирования указывают на молодой возраст Земли, явно недостаточный для эволюции.
Сэр Исаак Ньютон - креационист, человек, которого считают величайшим ученым всех времен, - писал: "Эта прекраснейшая система, состоящая из Солнца, планет и комет, могла произойти лишь только по мудрости и воле разумного и могущественного Создателя".



Уважаемый Skynin и orchild! если Вам не трудно, я знаю что Вы любите писать, не могли бы Вы оставить Ваш комментарий по каждому из 10 пунктов, а также законов упомянутых ниже. буду очень благодарен!!!

[orchild]

Цитата: Сообщение от suffocation Уважаемый Skynin и orchild! если Вам не трудно, я знаю что Вы любите писать, не могли бы Вы оставить Ваш комментарий по каждому из 10 пунктов, а также законов упомянутых ниже. буду очень благодарен!!!

Если вы потрудитесь перечитать всю ветку с самого начала, то увидите, что для каждого из упомянутых вами 10 пунктов ранее уже даны комментарии. Повторяться нет ни желания, ни смысла.

Прежде чем представлять информацию как очевидный факт необходимо удостоверится в надежности источника информации. Вот, например, кое-что о работах Доктора Роберта Джентри

В июле 1976 года, как будто специально к 200-летнему юбилею США, мир облетело сообщение, которое отметили как научную сенсацию высшего порядка. Америка открыла элемент 126 с относительной атомной массой 350! Первый представитель гипотетических суперактиноидов, к которым должны принадлежать элементы от 122 до 153, был найден. Его назвали бисентениум - в честь 200-летия независимости США. Открывателями, прославившими себя, оказались Роберт Джентри из Национальной лаборатории в Ок-Ридже и несколько сотрудников из Калифорнийского государственного университета.
Многие годы Джентри занимался "радиоактивными нимбами", присутствующими в различных минералах и называемыми также ореолами. Последние образуются в результате альфа-излучения радиоактивных атомов, которое разрушает кристаллическую решетку. Можно измерить размеры этих нимбов под микроскопом и затем оценить энергию альфа-частиц.
Еще в 1935-1940 годах австрийский физик Иозеф Шинтльмейстер бился над разрешением той же проблемы. Он был одержим идеей о наличии неизвестных элементов в минералах типа слюды. Его особенно интересовали плеохроические нимбы, которые возникают вследствие радиоактивных включений. Некоторые из нимбов были так велики, что должны были вызываться альфа-излучением с необычно большой энергией. Позднее профессор Шинтльмейстер работал в Россельдорфе и продолжал поиски, хотя и безрезультатные, этих загадочных альфа-излучений. До последнего времени он неустанно обменивался научными мыслями с профессором Флёровым.
Неизвестно, знал ли Джентри о работах Шинтльмейстера. Однако он шел по тому же следу. В биотите с Мадагаскара Джентри обнаружил неожиданно большие нимбы - гигантские ореолы. Они должны были возникнуть под действием альфа-частиц с энергией 14 МэВ. Однако среди известных нуклидов нельзя обнаружить альфа-излучателей такого рода. Джентри и его сотрудники считали, что такие гигантские нимбы можно объяснить распадом сверхтяжелого элемента.
Американцы сняли рентгеновские спектры предполагаемых сверхтяжелых элементов индуцированием потоком протонов и приписали найденные значения элементу 126, а также элементам 116, 124 и 127. Такая смелость задела за живое ученых всего мира. Несколько исследовательских групп устремились перепроверять ошеломляющие данные Джентри.
Особенно велики в этом заслуги сотрудников Института ядерной физики имени Макса Планка (Гейдельберг) под руководством профессора Повха. В конце 1976 года последовало разочарование. Повх хладнокровно объявил, что американцы стали жертвой как эффекта загрязнений, так и неправильной интерпретации данных рентгеноспектроскопии. Все рентгеновские полосы, отнесенные к сверхтяжелым элементам, на самом деле происходят от обычных элементов, главным образом от церия. "На такие ошибки надо смотреть философски,- утешал Повх.- Тот, кто неустанно всю свою жизнь ищет какую-либо вещь, вдруг верит в то, что он ее действительно нашел. Со мной как-то произошло то же самое".
С тяжелым сердцем начал Джентри сам развенчивать свое "открытие". В конце концов он подверг бомбардировке в синхротроне тот же кусок биотита, в котором он в свое время якобы находил бисентениум. Таким путем Джентри хотел получить рентгеновские линии, отнесение которых не подвергалось бы критике коллег. На этот раз Джентри уже не нашел никаких указаний на сверхтяжелые элементы с порядковыми номерами от 105 до 129. Не нашел и тогда, когда повысил чувствительность определений до 5 . 108 атомов в каждом гигантском ореоле.

упомянутого выше. Ну очень достоверные результаты... А вот, кое что по поводу пластового давления

Пластового давления, давление, под которым находятся жидкость (нефть, вода) и газ, насыщающие поровое пространство и (или) трещины коллекторов нефтяных и газовых месторождений. П. д.— важнейший параметр, характеризующий энергию нефтеносных, газоносных и водоносных пластов; до начала разработки залежи оно в большинстве случаев приблизительно равно гидростатическому давлению (давление столба воды, равного по высоте глубине залегания). П. д. обычно увеличивается примерно на 0,1 Мн/м2 через каждые 10 м глубины; однако встречается много месторождений, в которых начальное П. д. не соответствует гидростатическому давлению. Образование, изменение и состояние П. д. в нефтяных и газовых месторождениях зависят в основном от гидростатического, геостатического (определяется массой вышележащей толщи горных пород), геотектонического (образуется в пластах в результате тектонических процессов) давлений, наличия путей, сообщающих пласты с различным давлением, химического взаимодействия вод и пород, а также вторичных явлений цементации пористых проницаемых пластов

, которое в принципе ничего не может сообщить о возрасте земли.

P.S. Еще к вам будет пара пожеланий:
1. Заменить содержимое своего поста каким-либо другим материалом, иначе у модераторов раздела будет несомненный повод удалить его по причине нарушения одного из пунктов правил: Несколько раз использовать для доказательства одни и те же аргументы, тем самым, затягивая дискуссию.
2. Убрать изображения в посте 447 под тэг cut. Это сделает ваш пост удобочитаемым.

P.P.S. Содержание поста изменю после прочтения всеми участниками.

СТЭ не занимается происхождением вселенной.

Комментарий к посту от Павка, удаленному по моей просьбе.

Верная трактовка некоторых аспектов расширения, согласно модели Большого взрыва выглядит так:

1. Это был взрыв самого пространства, который привел вещество в движение. Наше пространство и время возникло в Большом взрыве и начало расширяться. Нигде не было центра, т.к. условия всюду были одинаковыми, никакого перепада давления, характерного для обычного взрыва, не было.

2. Вселенная расширяется, но связанные объекты в ней не делают этого. Соседние галактики сначала удаляются, но в конечном счете их взаимное притяжение пересиливает расширение. Формируется скопление такого размера, которое соответствует его равновесному состоянию.

3. Красное смещение не имеет никакого отношения к эффекту Доплера. Галактика почти неподвижна в пространстве, поэтому испускает свет одинаковой длины волны во всех направлениях. За время пути длина волны становится больше, поскольку пространство расширяется. Поэтому свет постепенно краснеет. Наблюдатель принимает свет, измеряет его красное смещение и вычисляет скорость галактики. Космическое красное смещение отличается от доплеровского смещения, что подтверждают наблюдения.

Можно прочитать это: http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml и это http://www.sciam.ru/2004/8/cosmology.shtml

[Skynin]

suffocation, не только в этой теме эти все вопросы разъяснялись.

Есть уже целые подборки, например Обзор 4-х наиболее популярных у креационистов методов датирования возраста Земли.. (Накопление гелия в атмосфере, Падение уровня магнитного поля Земли, Накопление метеоритной пыли на Луне, Накопление металлов в океанах)
Или вот Сколько лет планете Земля?

Думается скоро с креационизмом будет тоже что с идеей вечного двигателя. Ведь их просто перестали рассматривать, а не каждый раз доказывали автору невозможность создания. Тем более что их вопросы - просто кочуют с одного сайта на другой.
Это как про 25-ый кадр. И ФБР проводила исследования, и несколько университетов - нет эффекта от 25го кадра. Но инфа как бродила, так и бродит.

Что же до обвинений ТЭ в расизме и прочем:
Открываем Библию, и читаем:
А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; (Левит 25:44)
Так что Библия вполне одобраяет рабовладение.

И нужно бы тогда объяснить, какой такой ТЭ руководствовались остальные рабовладельцы мира, по какой такой рассовой теории и "вся власть от Бога" и сословия, причем в зависимости от сословия и наказания были разные.

[Wlad]

Цитата: То есть генетический замысел — это свернутая информация о многомерной организации, где роль измерений играют уровни организации: генетический, биохимический, морфологический, физиологический, нервно-психический, интеллектуальный, поведенческий, духовный."

Я бы вам orchild, порекамендовал просто внимательно перечитать это.... Попробуйте к примеру применить написанное к простому организму(к улитке).И прошу вас,перечитайте восьмой пункт синтетической теории эволюции, я уверен вы поймете смысл мной написанного.
С уважением

[orchild]

Цитата: Сообщение от Wlad Я бы вам orchild, порекамендовал просто внимательно перечитать эту чушь и вы сами поймете,что иначе эту писанину назвать нельзя.Попробуйте к примеру применить написанное к простому организму(к улитке).

Многое из того, что имеется у улитки отсутствует у бактерии. Руководствуясь вашим подходом, следует назвать влияние ДНК на развитие органов и систем упомянутого беспозвоночного не иначе как бредом.

Цитата: Сообщение от Wlad И прошу вас,перечитайте восьмой пункт синтетической теории эволюции,я уверен вы поймете смысл мной написанного.

В ответ предлагаю осмыслить 8 пункт в контексте поста № 468, обратив особое внимание на выделенный фрагмент.

[suffocation]

orchild,
Skynin,

Много слов, а ответов нет, переглядел ветку вразумительных ответов по пунктам:
ПОДЗЕМНОЕ ДАВЛЕНИЕ МЕСТОРОЖДЕНИЙ
ПЛЕОХРОИЧЕСКИЕ СПЕКТРЫ нет.
.................................................

Цитата: Есть уже целые подборки, например Обзор 4-х наиболее популярных у креационистов методов датирования возраста Земли.. (Накопление гелия в атмосфере, Падение уровня магнитного поля Земли, Накопление метеоритной пыли на Луне, Накопление металлов в океанах) Или вот Сколько лет планете Земля?

о, прекрасно, а другие вопросы, законы? осталось же немного!!

[Skynin]

Про ПЛЕОХРОИЧЕСКИЕ СПЕКТРЫ на русском нашел только одну и ту же подборку на христианских сайтах. В той же подборке ПОДЗЕМНОЕ ДАВЛЕНИЕ МЕСТОРОЖДЕНИЙ. Ну и остальные, из "4-х наиболее популярных у креационистов методов датирования возраста Земли.."

Что же до остальных вопросов (выделено мной):

Первый закон термодинамики - Первый закон термодинамики является обобщением закона сохранения и превращения энергии для термодинамической системы. Он формулируется следующим образом:

Изменение ΔU внутренней энергии неизолированной термодинамической системы равно разности между количеством теплоты Q, переданной системе, и работой A, совершенной системой над внешними телами.
ссылка
Применим ли ко Вселенной в целом? Очень большой вопрос.

Тем более тоже относится к Закон инерции и Закон кинетического момента, которые действуют в условиях нынешнего пространства, а не вообще, везде и всегда.

Цитата: Согласно второму закону термодинамики, все процессы в замкнутых системах совершаются таким образом, что энтропия системы увеличивается. Данное утверждение не противоречит законам эволюции. Второй закон применяется только к замкнутым системам без поступления энергии; Земля имеет приток энергии от Солнца. Жизнь - это локальное и временное изменение, а не нарушение закона возрастания энтропии. Как выразился Майкл Шермер в книге Почему люди верят сверхъестественным вещам, "Эволюция не более нарушает второй закон термодинамики, чем закон земного тяготения нарушается подпрыгиваниями". ссылка

И отсюда

Цитата: Непонятая теория на службе креационизма. Энтропия и эволюция Читая статьи противников эволюции, я обратил внимание на примечательный момент – довольно часто в качестве аргумента ими приводятся высказывания на тему того, что второе начало термодинамики запрещает самоусложнение систем. Энтропия де возрастает, поэтому в рамках современного естествознания термодинамика вступает в противоречие с теорией эволюции. При этом остается неясным ряд моментов, в том числе – представляют ли сии агитаторы, что есть энтропия, где она возрастает, какой именно теории эволюции противоречит второй закон термодинамики и т.д. Вследствие этого я решил схематически обрисовать проблему, дабы показать совершенную несостоятельность подобных аргументов.

Далее:
Но ни в одном из слоев осадочных пород земной коры не прослеживается явное превращение одного организма в другой, более сложный.
Странно, что креационисты требуют то, чего не могут сделать люди - а именно сохранения в породах ВСЕХ видов живых существ.
Учитывая что начало жизни по ТЭ идет из океана, о каких простых первоорганизмах в породах может идти речь?

Далее, применение Закон вероятности - забавно.
А с чего креациосты взяли, что эволюционисты верят что ДНК была сразу же такой большой как сейчас? Не нужно собственные верования на других то навешивать.

[Джек]

Цитата: Сообщение от suffocation Закон кинетического момента Этот закон гласит, что радиальное движение, производимое взрывом бомбы или "Большим Взрывом", не может преобразоваться в орбитальное или круговое движение или образовать сгустки в космосе без воздействия внешней силы. Так что же за внешняя сила породила скопление вращающихся планет и галактик?

Извиняюсь что не по теме, вкратце могу по этому вопросу сказать, что данное утверждение верно только для течения идеального газа(жидкости), т.е. газа с вязкостью равной нулю(по другому без учета взаимодействия между частицами). В случае же течения реального газа , с вязкостью не равной нулю, ничего удивительного в образовании завихрений в потоке нет. Как раз за счет вязкости они и образуются.

[Wlad]

Цитата: В случае же течения реального газа , с вязкостью не равной нулю, ничего удивительного в образовании завихрений в потоке нет. Как раз за счет вязкости они и образуются.

Тоесть подтверждается теория эфира Теслы,где плотность эфира не равна нулю.