"Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Moishaya LOTR, уважаемый, пытаюсь разобраться. в чем я ошибся, перепутав Ваше мнение, с использованием приведенных материалов.

Просто я комментировал не сам текст первоисточника, а комментарий по этому тексту.
Мойша, я вчера опять бегло просмотрел тексты Библии (там я быстрее ориентируюсь, чем в Торе). Там действительно никак не комментируются даже с этичской стороны не говоря уже о "законодательной" стороне актуальнейшие современные проблемы:
- Сотворение человеком новых видов животных и микроорганизмов. Уже довольно долго человек выводит новые штамы бактерий, а недавно прошла инфа, что создан совершенно новый животный вид методом генной ижинерии - его в природе до сих пор не существовало (не был сотворен Богом). Зпрещает ли это Тора? Или же все что не запрещено - разрешено....
- Как обстоит дело с клонированием человека? Является ли клон с точки зрения Торы полноценным человеком? Имеют ли вообще люди право клонировать человека. В 2005 году в аэропорту Майами задержали груз генетического материла отправлявшегося в Бразилию. Потом пропустили - не было юридичесдких оснований к его задержанию. Многие допускают, что в настоящее время где то растут клоны видных личностей предназначеных для "запчастей"...
- Генное модифицирование самого человека - как обстоит дело с этим согласно Торе? Имеет ли право человек усовершенствовать самого себя?
- "Не убий" относится только к человеку. А имеет ли человек МОРАЛЬНОЕ право уничтожать целые животные и растительные виды? Про это тоже ничего не нашел...
- Ну и наконец про загрязнение окружающей среды - почему отсуствует ВАЖНЕЙШАЯ заповедь - "сохраняй и не загрязняй природу". Будь такая заповедь и соблюдайся она человечество избежало бы на много больше несчастий, чем при помощи соблюдения заповеди "не прелюбодействуй....

[Wlad]

Цитата: Уважаемые Энинг и Wlad, я убежден, что в данной ветке не следует обсуждать различие взглядов религиозных. Тем более такие сложные вопросы как триединство Б-га по НЗ, итд. Вероятно можно организовать отдельную ветку по-данному и прочим вопросам религиозной догматики, которая весьма различна. Но не здесь.(Это касается и меня, сам грешен).

Думаю Моисей Самойлович лучше все же в этой ветке,для удобства.:xe
Тему религии мы и так уже раздробили на три части,просто трудно ориентироватся.
С уважением.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от LOTR Зпрещает ли это Тора? Или же все что не запрещено - разрешено....

-данная формула работает в иудейском законодательстве.
К стати вопросы интересные и весьма обсуждаемые. Обращаю Ваше внимание, что Б-г в максимальной степени представлял реалии той жизни, того мира, когда была дана Тора. К огромному сожалению, например, ничего толком не сказано о светилах, вопросы астрономии явно "опущены". Причина ясна- в те времена поклонение именно светилам было исключительно развито. Отец Авраама поклонялся Фаре (это мы думаем, что сие -осветительный прибор автомобиля, на самом деле это Луна). Просто как пример.
Теперь по вопросам, которые ставит современный мир, коротко перечисленные Вами.
Интереснейший вопрос на счет экологии. Совершенно понятно, что в мире, которому была Тора (евреи только посредники), таких проблемм как сегодня быть не могло, все отходы были органического происхождения. Тем ни менее, если разобраться с вопросами "чистоты", всеми указаниями на этот счет, можно увидеть не мало интересного. Речь не о духовной чистоте,хотя это взаимосвязаные понятия, а о конкретной "материальной" ликвидации загрязнения. Используется для этого вода, иногда морская, соленая вода, огонь-(дезинфекция повышенной температуры). В отдельных случаях земля. Органические отходы, неизбежные, например от забоя животных, либо закапываются, либо сжигаются. Но, если речь о закапывании, то есть уточнение.(дословно не помню, приблизительно), "что "из земли (праха) вышло". Весьма резонное уточнение о современном мире-под это не подходят продукты химии, что не разлогаются в земле. Экология-это ведь чистота. есть определенная последовательность, от духовной чистоты, к чистоте физической, тела, одежды, дома, и дальше-селения, города. Одновременно есть определения нечистоты, что подходит под это определение, и как избегать этого. Все весьма сопоставимо с соременными вопросами экологии. Ведь это всего лишь соблюдение чистоты и нчего более, раз нарушение экологии-ЗАГРЯЗНЕНИЕ окружающей стреды.

Цитата: Сообщение от LOTR "Не убий" относится только к человеку. А имеет ли человек МОРАЛЬНОЕ право уничтожать целые животные и растительные виды? Про это тоже ничего не нашел...

-здесь требуется обратиться к самому началу. Там определяется, что животные были созданы ДЛЯ человека. Созданы Б-гом для человека. Именно человек владеет ими (что стало максимально актуально в современном мире). Уничтожение данного(собственного) богатства-идиотизм. Вопрос ставится так, имеет ли человек моральное право быть идиотом и уничтожать собственные богатства, то что ему было дано Б-гом? Ответ очевиден. Как очевидна правота тех, кто утверждает, что потеря вида-невосполнимая потеря, трагедия. К стати убийство животных ради убийства-грех очень тяжкий.(Любители охоты не в чести у Б-га с древнейших времен).
На счет штамов бактерий ( в медецинских целях), подробностей обсуждения не знаю, знаю, что это не было отвергнуто на обсуждении раввинов. Я могу предположить, что доминирующим фактором является значимость жизни человека. Значимость жизни человека-максимальна. "Не убий" включает в себя очень многое. Запрет самоубийства, обязанность недопустить убийства и смерти вообще, если это в твоих силах. Этому посвященна грандиозная часть Талмуда. Если рассматривать вопросы медицины, не косметической, а вопросы сохранеия жизни- тут совершенно другие категории оценок. С допусками того, что во всех других случаях недопустимо.
Клонирование, использование "запчастей", для талмудического закона является значительной проблеммой, которую можно можно разрешить (вынести оценку), только последовательно. Является ли клон человеком. И, если таки да, тогда для него все законы действуют. Если это интересно, я выложу некторые соображения на сей счет.

[Энинг]

По моему мнению, в Библии мы находим не только прямые Законы (например, не убий и т.п.), но и принципы (например, возлюби ближнего твоего, как самого себя), что намного важнее. Законы не могут учесть всех обстоятельств, которые могут возникнуть сейчас и в будущем. Однако принципы все это учитывают. Принципы помогают определить отношение Бога к той или иной проблеме и принять правильное (угодное ему) решение. Можно сравить Законы с указанием маленьким детям ("Плита горячая - нельзя"), а принципы предназначены для взрослых думающих людей ("Плита горячая - нужно уметь пользоватся"). Законодательства современных стран включают тысячи законов, многие тома и, несмотря на это, каждый год добавляются все новые и новые. Бог, великий законодатель, смог изложить все в одной книге, потому что использовал принципы. Например, тот же принцип о ближнем. Станет ли человек, следующий этому принципу, мусорить на улице и загрязнять природу?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Энинг Станет ли человек, следующий этому принципу, мусорить на улице и загрязнять природу?

Вопрос на много обширнее- станет ли рабочий работать на заводе, который загрязняет природу, станет ли ездить на автобусе, который загрязняет природу, станет ли употреббять продукты, при производстве которых загрязняется природа..... и т.д.
Что то мне кажется ни один из верующих христиан, юдеев и т.д. не нашли в Библии такие принципы, чтобы им следовать уже много много много веков....

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от LOTR станет ли рабочий работать на заводе, который загрязняет природу, станет ли ездить на автобусе, который загрязняет природу, станет ли употреббять продукты, при производстве которых загрязняется природа..... и т.д.

-и дальше

Цитата: не нашли в Библии такие принципы, чтобы им следовать уже много много много веков....

-много-много веков назад проблеммы, перечисленные выше в цитате, как все понимают, не могли обсуждаться. Я лично не вижу вины мудрецов Талмуда 12 века что не ответили на вопрос можно ли ездить автобусом, что загрязняет окружающую среду.
На мой взгляд суть как всегда не в техническом прогрессе и всяческих достижениях, а в самом человеке. Какими законами, понятиями, принципами он руководвтсвуется. Деньги, доход, прибыльное дело, никогда не было в иудаизме чем то плохим. Плохим было нарушение Закона данного Б-га, в любом случае, включая, конечно с целью доходов. В конечном итоге понятие "Золотой телец", у христиан стало адекватно деньгам. Иудаизм полностью согласен, если речь не о деньгах вообще, а когда деньги становятся главной целью и обьектом преклонения, Главным. Тогда жажда денег, наживы попирает Закон . И начинаются проблеммы, включая проблеммы выживаемости человека включительно. Что же тут непонятного? Если люди поклоняются деньгам, то могут сколько угодно на этих деньгах писать "Мы верим в Б-га"
Одна интересная история. Известно, что верующий иудей должен соблюдать кашрут-в еде. Отсюда понятие -кашерный, кашерно. Верующим иудеям в США это было весьма тяжело. Продукты, по-всем правилам кашрута в среднем обходились много дороже обычных. А далеко не все евреи США были Ротшильдами-большинство-исключительная беднота. Кашерные магазины зачастую открывались состоятельными людьми, или обществом, компанией состоятельных людей и были убыточные-что б бедные могли покупать кашерные продукты. Как мицва, благое дело делали те, у кого были на это средства. Такая традиция продолжалась долго, пока, вдруг в США не начался "бум" на чистые продукты. Новые исследования медецины итд, итп. Тут выяснилось, что кашерные еврейские продукты в соответстующих магазинах-полностью соответствуют понятия чистых продуктов. Начался взрыв спроса. Как следствие-убыточные, практически благотворительные предприятия-магазины с кашерной едой-стали вдруг исключительно прибыльным делом. Довольно забавный случай. Между прочим в США ервейские магазины (кашерные), процветают и сейчас, где 99% покупателей совсем не евреи, не еудеи.:дразню

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Moishaya Тем ни менее, если разобраться с вопросами "чистоты", всеми указаниями на этот счет, можно увидеть не мало интересного. Речь не о духовной чистоте,хотя это взаимосвязаные понятия, а о конкретной "материальной" ликвидации загрязнения. Используется для этого вода, иногда морская, соленая вода, огонь-(дезинфекция повышенной температуры). В отдельных случаях земля.

Цитата: Сообщение от Moishaya Ведь это всего лишь соблюдение чистоты и нчего более

Мойша, думаю Вы тут не улавливаете некоторые нюансы. Действительно, кое где в Библии/Торе упоминается физическая чистота. Но экологичность не есть чистота. И в наши дни в Африке, кое где на островах Океании и в Амазонии есть племена которые ведут абсолютно экологический образ жизни, но при этом совсем не блещут чистотой. С другой стороны в современных городах ведя совершенно не экологический образ жизни большинство соблюдают физическую чистоту. Естествено если как я считаю Библия была создана людьми, то сколь бы гениальны они не были то никак не могли заложить в нее правила экологичного поведения. Если же она была дана Богом, то давая столь много и столь точные указания как следует жить, то он просто не мог не дать основные правила экологичного стиля жизни, что как видим исключительно важно для выживания человечества.

Цитата: Сообщение от Moishaya -здесь требуется обратиться к самому началу. Там определяется, что животные были созданы ДЛЯ человека. Созданы Б-гом для человека. Именно человек владеет ими (что стало максимально актуально в современном мире). Уничтожение данного(собственного) богатства-идиотизм. Вопрос ставится так, имеет ли человек моральное право быть идиотом и уничтожать собственные богатства, то что ему было дано Б-гом? Ответ очевиден. Как очевидна правота тех, кто утверждает, что потеря вида-невосполнимая потеря, трагедия. К стати убийство животных ради убийства-грех очень тяжкий.(Любители охоты не в чести у Б-га с древнейших времен).

Тут опять разные нюансы. Прямое убийство животных это только одна из причин уничтожения видов. Другая, вероятно более значительная это лишение их жизненой среды. Тут прямое противоречие с "распоряжением" данным Богом Адаму и Еве - "Идите и плодитесь". Выполняя это распоряжение человечество НЕМИНУЕМО И НЕИЗБЕЖНО будет уничтожать природу и других обитателей планеты Земля.
Так что - ИЛИ-ИЛИ! Или это распоряжение не будет выполнятся и введется контроль за прирастом населения, или дикая природа и дикие животные будут уничтожены.

Цитата: Сообщение от Moishaya Значимость жизни человека-максимальна. "Не убий" включает в себя очень многое. Запрет самоубийства, обязанность недопустить убийства и смерти вообще, если это в твоих силах. Этому посвященна грандиозная часть Талмуда.

Ну, тут вы иудеи непосредствено оправдываете клонирование людей и лишения клонов статута "человек". Ведь клонирование на зап части эффективный метод "не допустить смерти" оригинала!

Цитата: Сообщение от Moishaya Я лично не вижу вины мудрецов Талмуда 12 века что не ответили на вопрос можно ли ездить автобусом, что загрязняет окружающую среду.

Конечно вины тех мудрецов нет никакой. Нет вины и мудрецов писавших Тору - этого они ни как не могли знать..... А вот Бог - мог бы...;-))

Цитата: Сообщение от Moishaya Между прочим в США ервейские магазины (кашерные), процветают и сейчас, где 99% покупателей совсем не евреи, не еудеи.

Желаю им процветать и дальше!
Но обратите внимание, что в этих магазинах экологические продукты продаются зачастую в НЕЭКОЛОГИЧНЬIХ упаковках. Там очень много полиэтилена, который как известно в естественых условиях не разлагается и не гниет :дразню

[orchild]

Цитата: Сообщение от Moishaya Приведенный Вами перечень относится к последеней редакции. Что не вызывает малейших сомнений. Ну а начало правления Птоломеев по-времени-известно. Именно в начале правления этой династии, еще при Александре Филиппыче, возникают крупнейшие еврейские общины вне Палестины именно в Египте-Александрийская крупнейшая в мире на протяжении тысячи последующих лет. Привязать последнюю редакцию "Книги мертвых" с более древними вариантами, совершенно невозможно, по-простой причине. В ранних редакциях речь шла строго о захоронениях фараонов.

Уважаемый Moishaya, о невозможности привязки ранних редакций к более поздним Вы явно хватили через край.

Многие, известные египтологи придерживаются иного мнения, интерпретируя "Книгу мертвых" как запись погребального ритуала [одно из основных назначений], включающую в себя, в том числе, фрагменты из Текстов пирамид и Текстов саркофагов.

Анализ известных свитков "Книги мертвых", показывает, что последовательность определенных этапов ритуала отчетливо прослеживается даже в наиболее ранних и сравнительно коротких записях Книги мертвых - царевны Яхмес [ок 1550 до н.э.], на пеленах Тутмеса III [ок 1490 до н.э.], зодчего Ха, носителя опахала Махерпра, отца царицы Тии Юи. [Сравните с тем, когда правили Птоломеи]


Что касается текста, цитату из которого вы привели, в нем в частности еще говорится:

"Согласно Уоллис-Баджу [1857-1934, Крупный скупщик древних ценностей для Боританского музея и автор книг], книга безусловно не египетского происхождения, ибо, не смотря на то, что коренное население этого региона имело довольно определённое представление о потусторонней жизни, египтян нельзя рассматривать в качестве авторов даже наиболее ранних вариантов "Книге мёртвых". И причина в том, что книга предполагает наличие у автора идей, которыми аборигены не владели. Далее: в книге упоминается довольно сложная процедура погребения, которую в тот момент местные жители явно не использовали."

Согласитесь, что утверждение, мягко говоря, достаточно спорное и тянущее только лишь на категорию "давно", но вряд ли на "достаточно точно".

Могу привести слова египтолога М.Э. Матье [Проблема изучения книги мертвых]:

"То, что отдельные изречения Текстов пирамид разновременны и восходят к разным первоисточникам, очевидно, однако несомненно и другое: древние компиляторы выбирали отрывки из имевшихся в их распоряжении старинных текстов со смыслом, придерживаясь каких-то правил, — в противном случае их работа была бы совершенно бесполезной. И если сами правила нам непонятны, это еще не означает, что они отсутствуют."


И в заключение, хочу привести перевод еще более древнего египетского текста - надпись номарха Менчу-Хетепу, жившего во время Сенусерта I (1971-1926 до н. э.). Третья часть надписи, посвященная отношению к "маленьким людям", гласит:

"(Я сам —) поучение (настоящее) для юношей: спокойствие; терпеливость; отсутствие спора с маленьким человеком, ибо нет высокопоставленного высокомерного, которого бы любили; благосклонность к говорящему о нуждах своих, пока он не изложит наболевшее; выслушивание голоса его (и есть уже) устранение нужды его, ибо всякий человек познается по сути своей подлинной избытком молчания (со стороны изучающего), когда подавляются порывы... (Подлинный) памятник человеку — добрые свойства его, забвение — это злонравный. Если будет свершение по слову (сему), то пребудет имя мое доброе постоянно во граде моем, ибо нерушим памятник мой вовек".


Обратите внимание на подчеркнутый фрагмент. Как вы думаете, что понимал писавший под "добрыми свойствами"?

[Энинг]

У меня вопрос к уважаемым атеистам. Как известно Библия - это самая распростаненная книга. По данным Книги рекордов Гиннесса, изданной в 1988*году, за период с 1815 по 1975*год было напечатано 2*500*000*000*экземпляров Библии. Полная Библия или ее части были переведены более чем на 2300 языков и наречий. Библия, или ее отдельные части, доступны на родном языке более чем 90 процентам населения Земли. Если предположить, что Библия всего лишь художественное произведение прошлого, которая не содержит универсальных советов, которая не отвечает на важнейшие вопросы людей, которая непонятна, запутана, противоречива и ненаучна, то возникает вопрос: почему она так распространена? Почему место Библии в каждом доме не занимает, например, учебник "Научного атемзма" или учебник по физике? Почему люди приобретают Библию, а не трактат о теории эволюции Дарвина, или исследования "большого взрыва"? Ладно в прошлом, люди были не образованы и т.п., но почему Библия распространена до сих пор, в наш научный век? Почему интерес к ней не ослабевает? Какое другое "художественное" произведение прошлого изучается так внимательно? Кому это надо, если на все вопросы отвечает наука? И почему в современном мире многие ученые, именно ученые, верят в существование Бога и доверяют Библии?

[Wlad]

Цитата: Ну, тут вы иудеи непосредствено оправдываете клонирование людей и лишения клонов статута "человек".

А как же Вы дорогой мой LOTR, объясните появление Евы,ведь в библии прямо сказанно,что Бог сотворил ее из Адамового ребра.Что это если не клонирование.?

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от orchild Уважаемый Moishaya, о невозможности привязки ранних редакций к более поздним Вы явно хватили через край. Многие, известные египтологи придерживаются иного мнения, интерпретируя "Книгу мертвых" как запись погребального ритуала [одно из основных назначений], включающую в себя, в том числе, фрагменты из Текстов пирамид и Текстов саркофагов

-уважаемый orchild ! Египтология исключительно интересная наука, к которой иудеи не равнодушны (пусть чувства весьма противоречивы), я не исключение. Сейчас читаю Ахмеда Османа, который общипринятый авторитет как египтолог в самом Египте. Сама египтология наверняка заслуживает отдельной ветки для обсуждения. Другими словами мы запросто погрязнем в сложностях и ПРОТИВРЕЧИЯХ, особенно когда речь идет о теориях. Вы , например привели ТЕОРИЮ Уоллиса-Баджу, одну из многочисленных. Авторитетность автора, лично я ставлю под сомнение-есть куда более серьезные исследователи. Что бы не погрязнуть в исключительно обьемном (пустьи очень интересном материале),вернемся к фактам. Вы привели цитату, выдержку из "Книги мертвых",те строки, что созвучны заповедям Торы. А я датировал данную цитату эпохой Птоломеев. Наличие данных строк-является фактом (исключительно интересным). Так же фактом является приведенная датировка. В эпоху Птоломеев накопаны сотни подтверждений и ни одного в более раннюю эпоху (там нет приведенных строк). Полагаю вопрос исчерпан.
Приведенный и подчеркнутый Вами текст представляет собой исключительный интерес. Во 1х своей древностью, во 2х уникальностью для Среднего царства и в 3х удивильной созвучностью с шумеро-вавилонским "аналогом" и куда большей с Горациевским "Памятником". В обществе во все века жили люди, отличавшиеся от большинства подобных себе своим отношением к миру и к человеку. Следует добавить, что надпись номарха Менчу-Хетепу, не имеет никакого отношения к "Книге мертвых" вообще. И никакой аналогии, кроме приведенной мной просто нет. В противном случае, можно было бы утверждать, что философия Канта произошла так же давно как немецкий язык.

LOTR,дружище, я неприменно отвечу на Ваш пост, чуть позже.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Энинг Если предположить, что Библия всего лишь художественное произведение прошлого, которая не содержит универсальных советов, которая не отвечает на важнейшие вопросы людей, которая непонятна, запутана, противоречива и ненаучна, то возникает вопрос: почему она так распространена?

Так.... просмотрел довольно много из темы и нигде не нашел утвержденияь что Библия/Тора это "всего лишь художественное произведение". Отрицание божественного произхождения не сводит ее в разряд художественных произведений. Это своего рода философский трактат, основополагающий документ нового взгляда на мир. Для своего времени она постулировала актуальную и исчерпывающую теорию мироздания, к сожалению опровергнутую впоследствии новыми научными фактами. Отсуствие в ней "универсальных советов" тоже не сводит ее в разряд художественных произведений. "Запутана"...?? Этого тоже никто не утверждал по моему. Ненаучна - эстествено в отношении современного состояния науки. А почему так разпространена? В приведенный интервал времени 1815 -1975 до скажем 40ых годов двадцатого века основные полиграфические мощности в мире были сосредоточены в христианских странах - так что естествено ее печетали больше всего. Думаю, что если есть такие данные скажем о последних 20 годах, то очень вероятно, что на первое место по печатанию выйдет коран. Если же кто нибудь захочет зафиксировать рекорд какая наиболее читаемая книга - то это будет тоже Коран. Они там талдычут и учат его весь наизусть. Сколько же раз его нужно прочитать, чтобы выучить наизусть....

Цитата: Сообщение от Энинг Почему место Библии в каждом доме не занимает, например, учебник "Научного атемзма" или учебник по физике? Почему люди приобретают Библию, а не трактат о теории эволюции Дарвина, или исследования "большого взрыва"?

Так это же было во все времена - понимание передовой науки удел абсолютного меньшинства. Сто лет после Коперника - сколько людей в мире понимали и принимали, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца.... Но вы же не верите теперь, что плоская земля крепится на спине черепах? Вот одна мысль Еразмуса фон Ротердам (иногда называют Еразмом Ротердамским)
цитирую по памяти...
"Всякая общепринятая мысль или идея, как правило глупость, так как понравились большинству..."
Откуда Вы взяли, что интерес не ослабевает? Просмотрите хотя бы статистику на форуме сколько человек считают себя христианами. Сто лет назад этот процент среди славян в России приближался к ста.
Посмотрите процент людей считающих себя атеистами в Европе (в Швеции 80%)... Так что интерес очень и очень ослабевает.

Цитата: Сообщение от Энинг почему Библия распространена до сих пор, в наш научный век? Почему интерес к ней не ослабевает?

Цитата: Сообщение от Энинг Кому это надо, если на все вопросы отвечает наука? И почему в современном мире многие ученые, именно ученые, верят в существование Бога и доверяют Библии?

К сожалению на ВСЕ вопросы никто ответить не может. Некоторые ученые верят по традиции, другие по семейным обстоятельствам, в Польше например католицизм едва ли не синоним национальной идентичности..... причины разные. Но и те (многие или немногие) которые верят работают на основании научного подхода к изучению мира - ибо тогда они просто перестанут быть учеными во современном понимании этого слова.

Цитата: Сообщение от Wlad А как же Вы дорогой мой LOTR, объясните появление Евы,ведь в библии прямо сказанно,что Бог сотворил ее из Адамового ребра.Что это если не клонирование.?

Совсем не клонирование. Клон, это АБСОЛЮТНАЯ генетическая копия оригинала. Потомство от оригинала и клона (вообще возможно ли это????) никак не может дать того генетического разнообразия которым характеризуется современное человечество.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от LOTR Думаю, что если есть такие данные скажем о последних 20 годах, то очень вероятно, что на первое место по печатанию выйдет коран.

"Библия по-прежнему остается самой распространенной книгой на Земле. Об этом сообщают информационные агентства, ссылаясь на международную Книгу рекордов Гиннесса. Это знаменитое издание приводит список десяти самых популярных книг всех времен и народов.
Тираж Библии составляет 6 млрд. экземпляров. На втором месте "Цитатник" из произведений Мао Цзэдуна - 900 млн. штук. Третья позиция в этом списке у "Властелина колец" -100 млн. экземпляров, а на пятом месте находится сама Книга рекордов Гиннесса. Скандальная книга "Код да Винчи" Дэна Брауна занимает девятое место вслед за "Основами ухода за ребенком" доктора Бенджамина Спока". Взято отсюда: http://www.ctv.by/news/~page__m11=183~news__m11=1470

Как видите, ничего не изменилось. Обратите внимание на разницу между первым и вторым местом. То, что интерес не ослабевает, как раз и можно подтвердить этими цифрами (зачем печатать то, что не распространяется?).

Цитата: Сообщение от LOTR Просмотрите хотя бы статистику на форуме сколько человек считают себя христианами. Сто лет назад этот процент среди славян в России приближался к ста. Посмотрите процент людей считающих себя атеистами в Европе (в Швеции 80%)... Так что интерес очень и очень ослабевает.

Люди перестают ходить в церкви, это верно, потому что они не получают там необходимой помощи. Во скольких церквях пользуются Библией? Читают и объясняют ее смысл?

[Wlad]

Цитата: Совсем не клонирование. Клон, это АБСОЛЮТНАЯ генетическая копия оригинала. Потомство от оригинала и клона (вообще возможно ли это????) никак не может дать того генетического разнообразия которым характеризуется современное человечество.

Это с точки зрения сегодняшней науки.А ведь совсем недавно мы даже термина такого не знали. Видимо те ,кто сотворил Еву,обладали большими знаниями,чем наши.:7:

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Энинг Люди перестают ходить в церкви, это верно, потому что они не получают там необходимой помощи. Во скольких церквях пользуются Библией? Читаю и объясняют ее смысл?

Нет, они НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ, так что им Библия интересна только для общей культуры (как и мне).

Цитата: Сообщение от Wlad Это с точки зрения сегодняшней науки.А ведь совсем недавно мы даже термина такого не знали. Видимо те ,кто сотворил Еву,обладали большими знаниями,чем наши.

Извините, не понял. Что значит "с точки зрения сегодняшней науки". Наука всегда только сегодняшняя...