Россия в современном мире - часть 10

[FarStar]

Цитата: Сообщение от sprorab Не согласен со вторым утверждением. Да и оно напрямую не вяжется с первым, имхо, очень верным. В России у населения "сформировался" какой то всеобщий "пофигизм" - им все обязаны ( власти, контролирующие органы, общественные организации и т.д), а оно само , население, не должно даже озаботиться проблемами элементарной безопасности , вплоть до перехода через дорогу в неположенном месте или на "красный" свет.

Не согласна. Пофигизм есть у населения, все живут как придется. Выживают и боюсь, "красный свет" здесь не причем. То что у многих машины, не показатель хорошей жизни, зато дорог нет, вечером постоянно пробки - дороги не рассчитаны были на большое количество машин. Нет стоянок, благоустройством никто не занимается. Зато на форуме можно прочитать - самим надо делать. Прикалывает все это.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Снеговик Особенно познавательно это всё выглядит после рассказа выжившего моториста.

Спавшего в момент начала аварии. Интересно где он спал, в грохочущем машинном отделении или у себя в каюте? Скорее всего, у себя в каюте, ибо он остался жив, а из машинной команды, стоявшей в тот момент на вахте, как я понял, никто не спасся. И что он мог спящий в своей каюте видеть?

Потом это - "мы были вынуждены открыть иллюминаторы в машинном отделении"! Кто их вынудил, капитан? Или они сами нарушили правила безопасности, вопреки команде задраить иллюминаторы ниже главной палубы? То, что такая команда была при отходе, я ни секунды не сомневаюсь.

Цитата: Сообщение от Снеговик К чему это всё? Чтобы на пассажиров вину свалить

Нет, конечно. Но нельзя и их вину исключать, зная, как у нас любят выполнять всякие инструкции и правила. Следствие должно все версии рассматривать. Именно об этом я и писал.

[FarStar]

Цитата: Арестованы арендатор теплохода Булгария и старший эксперт филиала Российского речного регистра 14.07.2011, 10:10 Постановлением Вахитовского районного суда Казани Светлане Инякиной - гендиректору компании "АргоРечТур", арендовавшей затонувший теплоход "Булгария", вынесена мера пресечения в виде ареста. Ту же меру пресечения суд выбрал для старшего эксперта камского филиала Российского речного регистра Якова Ивашова. Инякина и Ивашов являются фигурантами уголовного дела по части 3 статьи 238 УК РФ. ООО "Аргоречтур" являлось субарендатором "Булгарии", в то время как арендатором выступала компания "Бриз". Владельцем затонувшего парохода является ОАО "Судоходная компания 'Камское речное пароходство'". Ранее следователи провели выемки документов в упомянутых компаниях. Двухпалубный пароход "Булгария" затонул 10 июля 2011 года во время грозы в акватории Куйбышевского водохранилища в трех километрах от берега. Судно следовало из города Болгар в Казань. На борту теплохода находились, по разным данным, от 192 до 209 человек, из которых только 79 смогли спастись. По последним данным, в результате крушения погибли 102 человека. Теплоход "Булгария" 1955 года постройки должны были списать еще 36 лет назад.http://www.ekonbez.ru/news/cat/11631

Дома рушатся в результате планировки, самолеты падают ... просто так, а теплоходы - пассажиры виноваты. Славно живем.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от shuvalov Нет, конечно. Но нельзя и их вину исключать, зная, как у нас любят выполнять всякие инструкции и правила. Следствие должно все версии рассматривать. Именно об этом я и писал.

Правила бывают разными какие-то висят на бумажке в видном месте, какие-то обязаны давать устно, другие устно с инструктажем и так далее. Если для судна, как нам Суникол заметил, это жизненно необходимо, то меры должны быть соответствующими. О чем сказали инженеры с завода на котором был построен этот корабль.
Должны предупредить по громкой связи, пройти по каютам проверить и ещё раз устно предупредить. Но судя по тому как эти правила выполняются самой командой, то ни о каком надлежащем контроле речи идти не может. На это указывают другие многочисленные факты. Например отсутствие формы на команде.

[FarStar]

Цитата: Теплоход «Булгария». Полная хронология событий Что предшествовало катастрофе, как менялись данные о пассажирах, какой информации и дезинформации давали ход СМИ? http://www.novayagazeta.ru/data/2011/074/39.html

http://www.youtube.com/watch?v=IlD2f...layer_embedded видео и там и тут

Цитата: 169 человек спасены после крушения теплохода "Булгария" в Татарстане. Одна женщина погибла. Об этом сообщили в Приволжском региональном центре МЧС России. Все люди с потерпевшего бедствия теплохода были спасены проходившим мимо теплоходом "Арабелла". В 14:00 мск в Центр управления в кризисных ситуациях Главного управления МЧС по Татарстану от диспетчера движения Казанского водного пути поступило сообщение от капитана проходившего теплохода о том, что у деревни Сюкеево Камско-Устьинского муниципального района потерпел бедствие и затонул прогулочный теплоход "Булгария". "Теплоход следовал рейсом из города Болгары в Казань", - уточнили в Главном управлении МЧС по Татарстану. На место выехали сотрудники Камскоустьинского гарнизона пожарной охраны, Центра Государственной инспекции по маломерным судам и поисково-спасательной службы. В 15:00 из Казани вылетел вертолет Ми-8 МЧС России с группой спасателей на борту. Спасательная операция в акватории Куйбышевского водохранилища продолжается, передает ИТАР-ТАСС. Двухпалубный теплоход "Булгария" проекта 785 построен в Чехословакии, отвечает всем требованиям безопасности речного судоходства, оснащен современным навигационным оборудованием и развивает скорость до 22 км / час. Количество посадочных мест - 140.http://www.vesti.ru/doc.html?id=504460

Даже читать тошно наши новости...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от FarStar Не согласна. Пофигизм есть у населения, все живут как придется. Выживают и боюсь, "красный свет" здесь не причем. То что у многих машины, не показатель хорошей жизни, зато дорог нет, вечером постоянно пробки - дороги не рассчитаны были на большое количество машин.

Не надо всё сваливать в одну кучу.
1. Пьют всякую бурду на курортах Турции. Потом травятся, а некоторые, увы, и не выживают. Виноваты ли турфирмы , что не проверили все условия, в том числе горячительные напитки ? Без сомнений. Но это не снимает ответственности за своё здоровье самих отдыхающих - каждый из них , зная о таких случаях , полагался на "авось".
2. Куча нареканий на "Булгарию" оказывается было в ЖЖ и не знаю ни одного случая подачи в суд . В России сейчас судятся куда за менее незначительные дела.
3. Крен у "посудины" был и до последнего рейса. Видя это , люди продолжали совершать круизы и даже некоторые из них рекомендовали своим близким
4. Про "Хромую лощадь" . События никакой нормальной логике не подаются. Ни посетителей, ни хозяев. В умственных способностях устроителей фейерверка вообще сомневаюсь - подожгли сами "солому" под потолком, чего они другого ожидали кроме пожара ?
Это всё было прекрасно видно любому здравомыслящему человеку. Там не требовалось каких то особых технических познаний, хотя, наверняка, и такие люди участвовали в этих "мероприятиях". Вышесказанное не снимает вину с ведомств и лиц , ответственных за безопасность жизнедеятельности человека. Логика моего поста в том , почему население считает, что эти "органы" должны больше любить "гражданинапупкина", чем он сам ?. И ничего другого.

[FarStar]

Цитата: Малограмотные популисты, мечтающие эмигрировать в Женеву, навязывают киргизам образование на родном языке, на котором нет ни общей, ни специальной литературы. И тем самым толкают к эмиграции перспективных граждан страны. Как это происходит, «Росбалту» рассказал завкафедрой журналистики Киргизско-Российского Славянского университета Александр Кацев. - Александр Самуилович, как вы оцениваете новые инициативы президента Киргизии Отунбаевой в области языковой политики? В частности – о внедрении начального образования исключительно на киргизском языке, вне зависимости от национальности ребенка и желания родителей? - Сейчас я вам объясню. Можно перевести образование, сперва начальное, а затем среднее и высшее, на киргизский язык — и ничего страшного не будет. Кроме того что не будет самого образования. И вот почему: в бывшем СССР совершенно другой подход к образованию, нежели на Западе. На Западе значительная часть труда по добыванию знаний лежит на самом студенте или школьнике – есть библиотеки, где ты можешь найти учебник и на своем родном языке, скажем в Чехии учебник на английском. Студент сам должен добывать знания, большая часть ответственности за качество его знаний лежит на нем самом – и так с самых младших классов. У нас же язык — только форма достижения результата. У нас источником знаний является в первую очередь педагог, учитель, и только потом – книги. А качество подготовки киргизскоязычных педагогов, и не только их, уже давно оставляет желать лучшего. Сейчас я вспомнил историю, рассказанную мне первым президентом Киргизии Аскаром Акаевым. Во время переговоров с Дэн Сяо Пином тот вдруг отвлекся от темы и сказал: «Сохраните русский язык». Все очень удивились, ведь это был период всплеска национализма в середине 90-х. И Дэн Сяо Пин, увидев реакцию, сказал: «Причина проста. Ответьте, сколько информации, например научной, есть на киргизском языке и сколько на русском?». Для того, чтобы перевести образование на киргизский язык, мало перевести учебники, хотя их катастрофически не хватает. Необходимо сформировать совершенно иное мышление, создать условия, когда человек научится нести ответственность за качество своих знаний. В этом случае стане уже неважно, на каком языке человек учится – качественные знания он будет получать там, где найдет, и на том языке, который ему комфортен. А нынче, повторюсь, у нас с самого раннего возраста никто не привык самостоятельно образовываться – ни учителя, ни ученики. Недавно я предложил одному начальнику из Министерства образования отправить сто учителей киргизского языка в Англию, чтобы они научились там передовым методикам в образовании. И, знаете, что мне этот чиновник ответил? Нельзя их отправлять – они не вернутся. Вот такой парадокс. - Соседние Таджикистан и Узбекистан давно ведут политику выдавливания русского языка изо всех сфер. И, тем не менее, страны эти существуют, режимы там нельзя назвать неустойчивыми. И они более-менее интегрированы в мировое сообщество. - Что касается Узбекистана, то это страна совершенно закрытая. И то, что там происходит, аукнется им в ближайшее время. Языковые проблемы там тщательно замалчиваются. И не только там. Во время визита в Баку, буквально неделю назад, я разговаривал с тамошним высоким чиновником, который меня убеждал, что в Азербайджане языковой проблемы нет: образование происходит на азербайджанском языке, и все просто замечательно. Нет, по его словам, и барьера между русскоговорящим городским сообществом и людьми из регионов, которые в последнее время активно внедряются во власть. Но встречи с преподавателями факультетов журналистики и филологии, убедили меня как раз в обратном: проблема образования на государственном языке есть, и очень серьезная.http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/28/863636.html

Весьма интересное и спорное рассуждение...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Не согласен со вторым утверждением. Да и оно напрямую не вяжется с первым, имхо, очень верным. В России у населения "сформировался" какой то всеобщий "пофигизм"

Не совсем понял, как обязанности капитана связаны с "пофигизмом" населения. Но капитан судна никак не может быть обязан обнаруживать любое преступление совершаемое на судне. Это просто превосходит его уровень компетентности. Представьте, что кто то из пассажиров отравил свою тещу. Капитан никоим образом не может компетентно установить причину смерти - яд или естественная смерть. Или скажем если какой нибудь пассажир или член команды перевозит на судне наркотики - у капитана нет никаких возможностей установить наличие преступления... Так что вменять ему в обязанность обнаруживать любое преступление совершаемое на судне - нонсенс. Другое дело если недвусмысленно обнаружено совершенное преступление - именно тогда капитан обязан предпринять действия о которых говорилось выше.

Цитата: Сообщение от FarStar Выяснилось, что перевозчик не имел лицензии на осуществление круизных прогулок на теплоходе «Булгария». Туристическая поездка была проведена незаконно,

Это ставит все точки над "и". При отсутствии лицензии однозначно вся вина лежит на судовладельце и капитане.

[sprorab]

LOTR,

Цитата: Сообщение от LOTR Конечно у капитана есть обязанности после совершения преступления

С этим вполне согласен.

Цитата: Сообщение от LOTR Но ведь капитану не вменяется в вину то, что на его судне кто то совершил преступление

С этим не полностью. Капитан не должен создавать на судне условия для совершения преступления, в том числе и себе. Не имея лицензии , отправив судно в круиз, да ещё зная техническое состояние "посудины", вышеупомянутый капитан совершил сам преступление, поставив жизнь людей под угрозу. В том числе свою , жены и сестры. Это ли не степень "пофигизма" - фактически , наверняка не желая конечно этого, осознанно убил себя и сестру !!!

[Ковальчук Ан]

Не знаю кто там прав, кто виноват. Но... Лет десять назад в Питере теплоходов были единицы. Сейчас сотни теплоходов, катеров и других кораблей. Но вот доля новых из них 5-6%. Значит все остальное, это отремонтированные заброшенные корабли. А потому, конечно человеческий фактор имел место, но уровень безопасности судов данного класса он мягко скажем, оставляет желать лучшего.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан А потому, конечно человеческий фактор имел место, но уровень безопасности судов данного класса он мягко скажем, оставляет желать лучшего.

А этот уровень безопасности и есть составляющая "человеческого фактора" - то вопиющее положение , что за мзду можно получить "ксиву" , не означает, что человек не должен сам позаботитьься о своей безопасности.

[Ковальчук Ан]

И наверное самое главное, владельцами большинства судов являются иностранные компании ( в основном оффшорный Кипр). А это значит, что собственники этих судов они,сами не уверены в завтрашнем дне, и данные судна эскплуатируются по максимуму, для извлечения максимальной прибыли. А все наши пароходства они приватизируются и исчезают...

Добавлено через 2 минуты
Вот когда то в СССР сразу можно было понять, что судно и кто за него отвечает:


Добавлено через 3 минуты
Вот к примеру, не укладывается в голове мысль, что бы кто-то мог арендовать самолет, принадлежащий какой-то кипрской компании и слетать скажем на недельку куда-нибудь на Байкал.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Снеговик По кодексу вопросов нет, но не лучше конкретизироваться найти инструкции по технике безопасности, например, по этому типу судов. Тогда от этих рассуждений был бы реальный толк.

Да нет проблем.. в инструкциях стоит ровно тоже что и в законе..

"Руководство круиза

Единоначальником круизного теплохода является его капитан. Помните, что именно капитан несет личную ответственность за жизнь и безопасность всех пассажиров и членов экипажа, и потому все его указания должны выполняться беспрекословно."
http://www.rech-agent.ru/remember.html

А вот кстати Украина (Шувалову может пригодится):

"Капитан судна несет полную персональную ответственность за безопасность всех пассажиров на борту, в связи с чем пассажиры обязаны подчиняться его распоряжениям. Кроме того, пассажиры должны следовать правилам внутреннего распорядка и техники безопасности на борту "
http://www.rechflot.kiev.ua/page/view/id,109/

Просто до некоторых товарищей никак не может дойти разница между полной и личной ответственностью капитана за гибель судна и ответственностью пассажира (в том числе и уголовной) за неисполнение приказов капитана...

Цитировать норм. акты я уже задолбался... они их или не понимают или делают вид... попробую разъяснить пошагово, на пальцах... Итак:

1. Капитан отдаёт приказ задраить на хрен все люки и унитазы.

2. Бухой в ж..пу пассажир посылает капитана и проверяющего на три буквы и нагло курит в иллюминатор.

3. Судно тонет. Виноват ....капитан!!!

Почему?? потому что он может и должен... ОБЯЗАН!!! сделать так чтобы всё было задраено и судно ещё хоть немного поприносило бы ништяков его хозяевам..

А самое главное капитан имеет все права и возможности, добиться того чтобы его приказ был исполнен... и его абсолютно не колышет чего хочет бухой пассажир.. он его может и ОБЯЗАН!!! "изолировать".. см. выше морские и речные кодексы.. вставлять цитаты в сотый раз не буду...

Если он этого не сделал и судно затонуло то виноват в ЭТОМ капитан!!!

А бухой пассажир виноват только в том что не слушался капитана!!!

Это называется ЛОГИКА!!! Её юристы в институтах учут... а шуваловы - нет!! Чо ещё непонятно???

Цитата: Сообщение от Снеговик Правила бывают разными какие-то висят на бумажке в видном месте, какие-то обязаны давать устно, другие устно с инструктажем и так далее. Если для судна, как нам Суникол заметил, это жизненно необходимо, то меры должны быть соответствующими.

Я пожив в Германии как то уже и не представляю что может быть иначе.. У немцев эти вопросы даже в голову не приходят... безопасность ВСЯ!!! лежит на перевозчике.. видно Родину стал забывать.. пора в гости сьездить..

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от sprorab А этот уровень безопасности и есть составляющая "человеческого фактора" - то вопиющее положение , что за мзду можно получить "ксиву" , не означает, что человек не должен сам позаботитьься о своей безопасности.

Охренеть..

[FarStar]

Новость... я её комментировать не буду, у меня нет слов.

Цитата: Путин: В России безработица сократилась почти на 1 млн человек У нас продолжают происходить позитивные изменения на рынке труда: сократилась безработица ещё почти на 1 млн - с 5,8 до 4,6, больше даже", - сообщил в ходе заседания президиума правительства РФ 14 июля премьер-министр РФ Владимир Путин. В свою очередь вице-премьер Александр Жуков привел более подробные данные: "Действительно у нас в этом году, с начала года, наблюдается положительная динамика по всем основным показателям, индикаторам на рынке труда и достаточно активно создаются новые рабочие места, количество занятых в экономике увеличивается. И результатом этого стало сокращение количества безработных. По данным за июнь, у нас общая численность безработных с начала года снизилась на 1 млн 200 тыс. человек. Было 5,8 млн в январе, сейчас 4,6 млн человек, то есть если в процентах, то это с 7,8% до 6,1% от численности экономически активного населения. И впервые по этому показателю мы превзошли докризисный уровень. У нас накануне кризиса, в октябре 2008 года, было 5 млн безработных человек - 6,6%".http://www.regnum.ru/news/polit/1425597.html

В Украине тоже все пошли на работу...

[Tin]

Цитата: Сообщение от salamwam Тут, в основном, претензии, что "на содержании России" находятся кавказские республики. В них есть логика, хоть, по-моему, весьма ущербная, т.к. эти республики тоже Россия.

Россия развалилась в 17 году ... ну да ладно.
Некоторые нерусские государства входят в состав РФ.
Содержатся эти государства за счет русской нефти, газа и других полезных ресурсов.
Так объясните нам, что это за образование РФ, кому принадлежит?

Снова стрельба кавказцев
На кавказе это норма, но они же в Москве.