Можно ли верить Библии? часть 3

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog Мы взрослые люди и прекрасно понимаем, что чтобы не обанкротиться любая корпорация должна развиваться и приумножать свои капиталы...

тогда вам надо в другуу ветку.

Цитата: Сообщение от Rarog эфимерное что-то требовать от человека, исходя из того, что он творил над людьми, если верить христианским книгам?

так енинг строго следует вашим советам. и знать их не хочет.

Христиане ни когда не говорили что Бог что либо дребует. может ее(енинга) бог и требует, если с ней печатные изделия разговариваут сами о себе от второго лица.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Библия переписывалась, изменяясь, и евангелия переписывались до тех пор, пока церковь не решила, что все вроде правильно и увязывается в какие-то логические рамки!

Если бы это было так, Церковь устранила бы даже упоминание о заповеди "не убивай!", о запрете на торговлю в храме и тому подобное. Вместо этого добавлены были бы "заповеди", оправдывающие нынешнее положение вещей.

Как человек верующий, считаю, что Бог не допускает глобальных изменений в тексте. Сравнение Свитков Мертвого моря с современными текстами показало, что смысл найденных отрывков не изменился.

Цитата: Сообщение от ibs Но слышал ли кто-нибудь, чтобы атеисты уничтожали атеистов во имя "своего" атеизма и в противовес "чужому"?

Христиане, которые участвуют в войнах, ничем не отличаются от атеистов. Они не верят в Бога, который сказал "не убивай" и "не мстите" Не верят ни в его существование, ни в его могущество, ни в его способность защищать и воскрешать...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ни разу не встречал верующего человека, который бы не сказал, про будущее наказание.

Уважаемый SNOW_LION! Если бы Вы знали о предстоящем землетрясении, то неужели не предупредили бы о нем своих соседей? Тут дело не в сообщениях о будущем наказании, а в мотивах упоминания о нем.

Добросовестные христиане информируют своих "соседей" о надвигающемся бедствии, а не запугивают им. Ведь можно сказать так: "Трепещите! Бог покарает всех грешников!", а можно и так: "Радуйтесь! Скоро Бог избавит землю от зла!".

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы сделали один выбор, другие, сделали другой, но одни почему-то не навязывают свое мироощущение другим, а другие наоборот – навязывают. Не находите?

Тот, кто навязывает - не прав, потому что лишает человека выбора, предоставленного самим Богом.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемая Энинг, такой комплекс вины, также, может развить в человеке, обвинение его в несуществующих грехах и запугивание его наказанием, за преступления, которые он не совершал.

А не надо обвинять и запугивать.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Видите, сколько в ветке “правильных” пониманий Священного Писания.

Вижу. Отличить можно по делам.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Если ребенок с детства видит, как его родители никому не поклоняются... Ведь и такая формулировка имеет место быть?

Возможно. Но о чем это говорит нам с Вами? О том, что Бога не существует? Или о том, что в Библии записана неправда?

Цитата: Сообщение от Энинг Если бы Вы знали о предстоящем землетрясении, то неужели не предупредили бы о нем своих соседей?

Уважаемая Энинг, боюсь, если буду сообщать им о предстоящем землетрясении, каждую неделю, а оно так и не состоится, не буду ли я похож на мальчика, который все время кричал – “волки!”, “волки!”?

Цитата: Сообщение от Энинг а можно и так: "Радуйтесь! Скоро Бог избавит землю от зла!".

А можно и самим начать избавлять Землю от зла!

Цитата: Сообщение от Энинг А не надо обвинять и запугивать.

А, я и не буду!

Цитата: Сообщение от Энинг Вижу. Отличить можно по делам.

Ну, в ветке по делам, мне лично, судить сложновато…

Цитата: Сообщение от Энинг Или о том, что в Библии записана неправда?

В Библии, на мой взгляд - разное написано. Вам Библия, я так понимаю, помогла стать лучше. Может Вы просто не нашли этого в иных источниках. Я считаю, что это здорово, что эта Книга помогла кому-то стать лучше. Но в то же время, я вижу, что посредством именно этой Книги, люди иногда становятся хуже, используя ее, как инструмент для решения своих, личных вопросов (заработок денег и власти, например). И тогда, Библия становится инструментом для мошенников. И опять возникает вопрос – один рубит топором дрова, другой – человеческие головы. Пока, я лично, наблюдаю, что головы рубятся чаще.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемая Энинг, боюсь, если буду сообщать им о предстоящем землетрясении, каждую неделю, а оно так и не состоится, не буду ли я похож на мальчика, который все время кричал – “волки!”, “волки!”?

Если Вы так поступите, боюсь, соседи Вас самого хорошенько "потрясут" ... Но в Библии сроки не оговорены, так что назвать точную дату Вам не удастся и каждую неделю говорить одно и то же точно не обязательно....

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А можно и самим начать избавлять Землю от зла!

Это смотря какими методами... Некоторые, например, "помогают" Богу устранять грешников физически...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ну, в ветке по делам, мне лично, судить сложновато…

Но можно обратить внимание на тех, кто окружает Вас в повседневной жизни.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И опять возникает вопрос – один рубит топором дрова, другой – человеческие головы.

Боюсь, это так просто не исправить. Не было бы топора, взяли бы вилку...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Энинг Христиане, которые участвуют в войнах, ничем не отличаются от атеистов. Они не верят в Бога, который сказал "не убивай" и "не мстите"

Интересно получаеться , если христианин делает добро, живет по заповедям, то он истиный христианин, а если знач убивает насилует, то он ужо не хрисианин? Не слишком ли легко вы отказываетесь от своих единоверцев?

Цитата: Сообщение от glavin я иногда сознательно в диалогах с сектантами использую их терминологию и обыгрываю их словесные обороты.

Эту строчку хотел бы обсудить отдельно.
Уважаемые участники, мы с Вами достаточно давно общаемся и постоянно утверждаем, с каким уважением и почтением относимся друг к другу. Однако время от времени одна группа верующих, обвиняет другую группу верующих в принадлежности к сектантству.
По этому поводу, у меня лично, возникает несколько вопросов.
Имеет ли слово сектантство негативную окраску и готовы ли, лично Вы, уважаемый glavin, к тому, что мы начинаем называть Православие сектантством (для меня лично важен человек, а не организация, к которой он принадлежит).
По какому параметру (и праву) одни участники обсуждения отнесли к сектантам, других участников обсуждения.
Возможен компромиссный вариант – некоторые участники обсуждения, сами признают, что они сектанты.
И последнее, если это вопрос надуман мной и всех нынешнее положение устраивает, я лично готов принести свои извинения, за то, что вопрос этот поднял.
С уважением,
Снежный Лев.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемые Верующие, вот практически всегда, говорят, что Библия очень помогает в жизни. А не может ли Библия сковывать человека? Развивать в нем комплекс вины за несовершенный им грех? Развивать страх наказания, за несовершенные им преступления и проступки? Как начинать учить ребенка, если изначально с 3-й Главы Книги Бытие, придется говорить ему, что он несет в себе грех, в котором виноваты другие люди? Не испугает ли это его?

-уважаемый

SNOW_LION, был задан весьма важный вопрос. Даже показательный в известном смысле.
Если несколько копнуть, то есть ПОВЕРХНОСТНЫЕ противоречия в утверждениях, что сын не отвечает за грехи отца и тем ни менее за что проклятье до 7го колена. Поверхностные противоречия очевидны. На самом деле, человек, согласно иудаизму получает свое тело собственно от отца с матерью, унаследуя от них не грех, но зачастую предрасположенность. Одновременно человек, сотворен Б-гом, обладая куда большим потенциалом, чем только унаследование от родителей-предков. У человека огромные возможности осознать порочность своих помыслов, отказаться от них итд. итп. Иудаизм-религия весьма практических оценок. Знаете ли учитывается фактор условий, исходных. Хорошо, просто и легко быть благочестивым, родившись в достатке, в семье людей благочестивых. Совсем иное дело, если благочестивость произошла из совершенно иных условий, потребовала абсолютно иных усилий.
Совершенное может сказываться в 7 поколениях именно утяжеленной наследственностью, повышенной предрасположенностью. Но человеку дано право выбора и воля это право использовать.Причем для негативного выбора-воля не требуется. Воля нужна-противостоять наследственности или ситуации.
Еще одна тематика, что упоминалась и на которую хотелось сообщить исключительные особенности иудаизма. Дело в том, что "сомнения" в наличии Б-га,для талмудического иудаизма, фарисейского, если угодно, классического-абсолютно нормальны и естественны. Даже логичны. Ведь Б-г иудеев -абсолют, которого представить невозможно. Согласитесь трудно верить в Того кого нельзя предстваить, понять итд. При этои иудаизм предельно стойкая религия, прошедшая все мыслимые и другие испытания. Каждый раз "сомнения" выводят на новый уровень понимания, Его не может не быть, итд. К стати это совсем не шутка, это отражено в законах современного Израиля. Еврея-что относится к какой то религии, не важно какой, в Израиль просто не примут, как переселенца. еврея христианина, буддитса итд. А вот еврея-атеиста, пожалуйста. Забавная такая ситуация.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Интересно получаеться , если христианин делает добро, живет по заповедям, то он истиный христианин, а если знач убивает насилует, то он ужо не хрисианин? Не слишком ли легко вы отказываетесь от своих единоверцев?

Но уважаемый PEHDOM, подумайте сами: христианин - это последователь Иисуса Христа. А если человек не следует учению Христа, то какой же он христианин?

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от Энинг Но уважаемый PEHDOM, подумайте сами: христианин - это последователь Иисуса Христа. А если человек не следует учению Христа, то какой же он христианин?

-однозначно, просто и понятно. Со своей стороны остается добавить, что далеко не всем представителям моего народа удалось собраться с духом и категорично разделить христиан и бандитов с крестиками на груди.

Цитата: Сообщение от Энинг Это смотря какими методами... Некоторые, например, "помогают" Богу устранять грешников физически...

И такой вариант имеет место быть…
Я лично, против смертной казни, как на меня, пускай бы лучше работали на пользу государства…

Цитата: Сообщение от Энинг Но можно обратить внимание на тех, кто окружает Вас в повседневной жизни.

Разные меня люди окружают, уважаемая Энинг, ой разные…

Цитата: Сообщение от Энинг Боюсь, это так просто не исправить. Не было бы топора, взяли бы вилку...

Так, по каким параметрам, определять будем, уважаемая Энинг, чего больше христианство принесло – добра или вреда?

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так, по каким параметрам, определять будем, уважаемая Энинг, чего больше христианство принесло – добра или вреда?

я как не христианин, предлогаю вариант отпротивного. Что прнесли государственные образования, что официально и категорично отвергали христианство вообще. А это фашизм и коммунизм. Делаем выводы..

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Если бы это было так, Церковь устранила бы даже упоминание о заповеди "не убивай!", о запрете на торговлю в храме и тому подобное. Вместо этого добавлены были бы "заповеди", оправдывающие нынешнее положение вещей. Добавлено через 14 секунд Как человек верующий, считаю, что Бог не допускает глобальных изменений в тексте. Сравнение Свитков Мертвого моря с современными текстами показало, что смысл найденных отрывков не изменился.

Что хотела церковь при внесении изменений - так это устранить максимально неточности! Не совсем получилось у нее. Но об этом уже не ко мне, а к церкви! То, что церковники изменяли неоднократно тексты священных книг христиан мне говорил, например, староста церкви на Таганке в Москве! Но даже после таких вот изменений неточности остались, в том числе и в библии. Наверно, "из песни слов не выкинешь"! Или придется выкидывать уже саму песню!

Цитата: Сообщение от Moishaya К стати это совсем не шутка, это отражено в законах современного Израиля. Еврея-что относится к какой то религии, не важно какой, в Израиль просто не примут, как переселенца. еврея христианина, буддитса итд. А вот еврея-атеиста, пожалуйста

Этот момент, уважаемый Moishaya, меня лично в иудаизме, просто потрясает. Я вообще, после того, как почитал Ваши посты, открыл много чего для себя нового, возможно, не так в иудаизме, как в иудеях. Согласитесь, что у Вашего народа, не самая простая судьба и отношение к нему, уж очень неоднозначное.
Дочитаю ветку “ КАББАЛА,БЕСЕДЫ об ИУДАИЗМЕ”, постараюсь обязательно написать, о том, что думаю об иудаизме.

Цитата: Сообщение от Moishaya Что прнесли государственные образования, что официально и категорично отвергали христианство вообще. А это фашизм и коммунизм. Делаем выводы..

А давайте, мы по другому подойдем к этому вопросу, уважаемый Moishaya, почему же мы должны ограничивать себя исключительно –

Цитата: Сообщение от Moishaya официально и категорично отвергали

, мы же можем, например, сказать – “не принимали во внимание христианство” и тогда список государств и культур у нас расширится.
И не последних, надо сказать, культур. Не находите?

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION мы же можем, например, сказать – “не принимали во внимание христианство”

-можем. Но я привел примеры именно тех образований, что отвергали, официально, категорично, с преследованиями. Как самый яркий пример, согласитесь. По-этому самый показательный.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так, по каким параметрам, определять будем, уважаемая Энинг, чего больше христианство принесло – добра или вреда?

Уважаемый SNOW_LION, дело в том, что я отделяю христианство от ... как бы это сказать, - "христианизации"... Христианство не принесло никакого зла. Зло принесли те, кто прикрывался им в корыстных целях.

Если бы не было христианства, то эти "сообщества" взяли бы другое учение или идеологию, или создали бы его сами. Истинное христианство в данном случае является "пострадавшей стороной", поскольку было скомпромметировано теми, кто присваивал себе это название.