II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Иегова действовал столь решительно из-за их вопиющего неуважения к каналу связи, которым он пользовался на земле в то время.

Ув.
deddede2, о как... Т.е. если кто телефонный кабель правительственной связи нарушит - того на съедение медведям?
ИМХО, как не толкуй историю с детьми в сухом остатке всё равно жестокое убийство детей.
И оправдания ему нет как ни изворачивайся.
Хотя может быть это как раз пример "не беличьей" морали.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, как не толкуй историю с детьми в сухом остатке всё равно жестокое убийство детей. И оправдания ему нет как ни изворачивайся.

А убийство детей в таких городах как Соддом и Гоммора, как вы на это смотрите?

Добавлено через 2 минуты
Про вопиющие, жестокое отношение к детям людей, которые не были поклонниками Бога Иеговы, например атеистов, вы не хотите написать?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Про вопиющие, жестокое отношение к детям людей, которые не были поклонниками Бога Иеговы, например атеистов, вы не хотите написать?

Ув.
deddede2, желаете обсудить? С удовольствием, но, разумеется не в этой веке. Укажите в какой. В качестве своего аргумента предлагаю сравнить количество атеистов и верующих за всю историю человечества.
Здесь мы обсуждаем библию. И опять таки несколько странно оправдывать, жестокость бога ссылками на жестокость людей, мягко говоря, не корректно. Не находите?

[deddede2]

Когда два ангела посетили Содом, жители вскоре проявили их извращенный нрав. Мужчины Содома «от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Бытие 19:4, 5). Жители Содома и Гоморры „ходили за иною плотию“ (Иуды 7; смотри также Римлянам 1:26, 27).

„Испытывающий же сердца“ Бог видел, что жителей города нельзя было спасти. Они заслуживали уничтожения (Римлянам 8:27). В Содоме и Гоморре нельзя было найти даже десять праведных людей! (Бытие 18:32). Образ действия жителей Содома представлял для праведного Лота и его семьи настоящую угрозу. Поэтому то, что Бог освободил Лота и его дочерей, было актом любви (Бытие 19:12—26).

[kovip]

Цитата: Цитата: Сообщение от deddede2 В Содоме и Гоморре нельзя было найти даже десять праведных людей! Цитата: Быт. гл.19 ст.4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом 5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

Уважаемый deddede2, в числе "от малого" были груднички, ползунки и прочие, не достигшие того возраста, с которого возможны действия сексуального характера? Представляете картину: к дому Лота приползли младенцы обеего пола и кричат: "выведи их к нам; мы познаем их!!!"

[deddede2]

Цитата: Сообщение от kovip в числе "от малого" были груднички, ползунки и прочие, не достигшие того возраста, с которого возможны действия сексуального характера

Вы так думаете? Вы уверены, что этих детей жители городов Соддом и Гоммора не прнесли в жертву к этому времени? Или Иегова их не отделил до уничтожения.
«...Так будет и при завершении системы вещей: ангелы выйдут, отделят злых от праведных» (Матфея 13:49)

Добавлено через 3 минуты
Этого не позволит ему любовь к праведности и справедливости. Также мы можем быть абсолютно уверены, что в приближающемся новом мире он удовлетворит все наши потребности наилучшим образом (Псалом 144:16).

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Вы уверены, что этих детей жители городов Соддом и Гоммора не прнесли в жертву к этому времени? Или Иегова их не отделил до уничтожения.

Ув.
deddede2, дело ведь не в чьей-то уверенности или неуверенности. Дело в том что в библии ни о жертвах ни о "отделении до уничтожения" ничего не говорится. Вторая версия (об отделении) особенно любопытна. Сколько проживет младенец "отделенный" от матери? Сколько могли прожить мать с младенцем отделенные от отца в тех условиях, если и сейчас жизнь у матерей одиночек далеко не сладкая?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от deddede2 жителей города нельзя было спасти. Они заслуживали уничтожения

Хм..Святыми признавались церковью даже "извращенные" .... Даже люди, якобы заслуживающие уничтожения могут стать святыми, зачем отнимать у них это право и уничтожать их раньше времени.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Этого не позволит ему любовь к праведности и справедливости.

Ув.
deddede2, ИМХО, любовь к праведности и справедливости мы можем пока рассматривать только как допущение в свете многочисленных цитат из ветхого завета приведенных ув. SNOW_LION-ом.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Дело в том что в библии ни о жертвах ни о "отделении до уничтожения" ничего не говорится

И, если не говориться, то что дает вам повод думать превратно? Зато Библия утверждает нас убеждая, что не будет погублен праведник с нечестивым.
Иегова заверил Авраама, что исполнение Божьего правосудия — это не только уничтожение грешников, но и спасение праведников. Ионе же пришлось научиться тому, что Иегова — милосердный Бог. Если грешники оставляют свои злые пути, Бог «готов простить» их (Псалом 86:5, НМ [85:5]). В отличие от неуверенных в себе людей Иегова никогда не производит суд лишь для того, чтобы продемонстрировать свою силу и произвести на других впечатление; он выражает сочувствие, не боясь при этом показаться слабым или безвольным. Он стремится проявлять милосердие везде, где для этого есть основание (Исаия 55:7; Иезекииль 18:23).

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 исполнение Божьего правосудия — это не только уничтожение грешников, но и спасение праведников.

Ув.
deddede2, грудные дети это грешники или праведники?

Цитата: Сообщение от deddede2 Он стремится проявлять милосердие везде, где для этого есть основание

Про "милосердие" мы уже достаточно прочитали. Привести еще? А вот с объяснениями их со стороны верующих пока туго.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, грудные дети это грешники или праведники?

Вы пытаетесь обвинить Бога в жестокости? Но вы же не прочитали в Библии, что Бог уничтожил грудных детей. Или я ошибаюсь?

[Irina151078]

Верить или нет- это личное дело каждого Хочешь верь, а хочешь-нет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Но вы же не прочитали в Библии, что Бог уничтожил грудных детей.

Ув.
deddede2, именно прочитал.
Первое попавшееся:

Цитата: 8 И предал их Господь в руки Израильтян, и поразили они их, и преследовали их до Сидона великого и до Мисрефоф - Маима, и до долины Мицфы к востоку, и перебили их, так что никого из них не осталось, кто уцелел бы. 9 И поступил Иисус с ними так, как сказал ему Господь: коням их перерезал жилы и колесницы их сожег огнем. 10 В то же время возвратившись Иисус взял Асор и царя его убил мечом (Асор же прежде был главою всех царств сих); 11 и побили все дышащее, что было в нем, мечом, предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем. 12 И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень; Нав. 11:11

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, именно прочитал. Первое попавшееся:

Вы уверены, что там речь идет о грудничках?