Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[oootop]

hanza, Вы знаете нам видно не все с земли А вот им на верху намного больше виднее чем нам и возможно еслиб мы были там на их месте то делалиб все наоборот (по сравнению с тем что думаем сейчас)

[makanin]

А мне не кажется, что "начальству всегда видней, они наверху". Там, во власти, точно такие же люди, часто попавшие во власть в силу обстоятельств. И преследуют они свои, обычные человеческие и корыстные интересы.

[hanza]

Цитата: Сообщение от oootop hanza, Вы знаете нам видно не все с земли А вот им на верху намного больше виднее чем нам и возможно еслиб мы были там на их месте то делалиб все наоборот (по сравнению с тем что думаем сейчас)

Я считаю что политику стоит изменить, а не возвращаться к методам СССР.

[abib]

Цитата: Сообщение от hanza Я считаю что политику стоит изменить, а не возвращаться к методам СССР.

"Изменить" - это как? Может напишете подробней?

[hanza]

abib, это уже отдельная тема. В отношении Кавказа следовало бы развивать экономику создавать рабочие места. Занятость населения искореняет иные мысли у народа.

[oootop]

Цитата: Сообщение от hanza Я считаю что политику стоит изменить, а не возвращаться к методам СССР.

Если вы хорошенько помните "методы СССР" то вы должны понимать что это не относится к нынешним реалиям.

[hanza]

Цитата: Сообщение от oootop Если вы хорошенько помните "методы СССР" то вы должны понимать что это не относится к нынешним реалиям.

А как еще охарактеризовать августовские события в Южной Осетии?

[abib]

Цитата: Сообщение от hanza abib, это уже отдельная тема.

Для этой темы это не является оффтопом.

Цитата: Сообщение от hanza В отношении Кавказа следовало бы развивать экономику создавать рабочие места. Занятость населения искореняет иные мысли у народа.

Согласен. Какие конкретно рабочие места можно было бы создать на Ваш взгляд?

Цитата: Сообщение от hanza А как еще охарактеризовать августовские события в Южной Осетии?

"Характеризовать" можно по разному. Если хотите аргументированного диалога - пишите подробней.

[falconzer]

Саакашвили теряет министров
В Грузии новые главы МИД, минобороны, Совбеза и, возможно, новый постпред в ООН

Цитата: В пятницу в отставку с поста главы министерства обороны был отправлен скандально известный Давид Кезерашвили, которого оппозиция называет не иначе как «наркоман» и «наркоторговец». Его участь разделила глава МИД Екатерина Ткешелашвили, на смену которой пришел дипломат, долгое время работавший в России, – Григол Вашадзе. Наконец, по слухам, заявление написал постпред в ООН Ираклий Аласания, который, как пророчат политологи, может стать опасным соперником Саакашвили. Грузинские СМИ распространили сведения о том, что в отставку подал постпред Грузии в ООН Ираклий Аласания. Сообщение основывается на данных из «осведомленных источников». В нем говорится, что решение об отставке было принято давно, однако дипломат ждал завершения брюссельского саммита НАТО, на котором министры иностранных дел блока постановили не предоставлять Грузии и Украине План действий по членству в альянсе. МИД Грузии эти сообщения официально пока не подтверждает. А вот об отставке министров обороны и иностранных дел Давида Кезерашвили и Екатерины Ткешелашвили новый премьер-министр Грузии Григол Мгалоблишвили объявил лично. Их места займут замминистра обороны Бату Кутелия и министр культуры, спорта и охраны памятников Григол Вашадзе (на этот пост уже назначен посол Грузии в России в 2000-2004 годах Зураб Абашидзе). Последний до недавнего времени был замом в МИД и курировал отношения с Россией. Вашадзе работал еще во внешнеполитическом ведомстве СССР, многие годы жил в РФ и вернулся в Грузию только 2005 году. Вашадзе уже назвал условия восстановления отношений с Россией, впрочем, невыполнимые. В прямом эфире телекомпании «Рустави-2» он сказал, что это уважение «независимости, суверенитета и территориальной целостности Грузии» (то есть, по факту, отзыв признания Абхазии и Южной Осетии). При этом, по словам нового министра, внешнеполитический вектор Грузии не изменится. «Это интеграция в Североатлантический альянс, возвращение в европейскую семью», - отрезал Вашадзе, отметив, что при соблюдении Россией названных условий «Грузия готова к цивилизованным отношениям». Наконец, президент Грузии Михаил Саакашвили освободил Александра Ломая от должности секретаря Совета безопасности. Сообщается, что он перейдет на дипломатическую работу. Очень возможно, что отставка всех троих политиков связана с войной в Южной Осетии. Точнее, с её последствиями, крайне неприятными для Михаила Саакашвили. Абхазия и Южная Осетия потеряны навсегда. А мировое сообщество заметно сомневается и в грузинской версии событий, и в демократичности установившегося в Грузии режима в принципе. Что до Аласании, его отставка прогнозировалось давно. Очень уж «голубь» Аласания, известный миролюбивыми взглядами на урегулирование конфликтов, не совпадал с «ястребами» грузинского правительства, которые переориентировались на военное решение проблем Абхазии и Южной Осетии. Экс-руководитель пограничной полиции МВД Грузии Бадри Бицадзе, также подавший в отставку не так давно, в пятницу заявил, что войну в Южной Осетии начала Грузия. «Да, войну начала Грузия, − сказал он газете «Версия». – Действия России были неоправданными, но правда одна: войну начали мы». Еще в бытность госминистром по урегулированию конфликтов Аласания наведывался в Абхазию, где ему доверяли больше других грузинских политиков. Вырабатывался план мирного решения проблемы. В Абхазии его уважают и по сей день. Дошло до того, что на днях журналисты спросили главу МИД республики, смогут ли грузины и абхазы вести диалог о взаимоотношениях, если Аласания станет президентом Грузии. Сергей Шамба ответил уклончиво: «Пока рано говорить об этом». В любом случае, с Саакашвили Абхазия и Южная Осетия говорить точно не хотят. Кроме того, глава МИД Абхазии уточнил: «С Аласанией мы вели довольно конструктивные переговоры. Во время его последнего визита в Абхазию в мае 2008 года был согласован документ об отказе от применения силы и международных гарантиях безопасности. Принятие подобного документа было бы сегодня очень полезно, в первую очередь, для самой Грузии». По мнению Шамба, если бы грузинское руководство согласилось подписать это соглашение, то «избежало бы многих бед, которые свалились на Грузию в августе 2008 года». К слову, осенью, после отставки премьер-министра Владимира Гургенидзе, появились сведения о том, что правительство возглавит именно Аласания. Но Саакашвили этого в итоге не пожелал. Или, как писали СМИ Грузии, Аласания отказался сам, так как не имел бы реальной власти над силовиками. Президент же понимал, что «рейтинговый» политик, получив премьерскую должность, мог бы рассчитывать в будущем и на высший пост. Тем более что американцы откровенно симпатизировали постпреду Грузии в ООН. На днях в Тбилиси стали говорить о том, что идущие к объединению в альянс влиятельные партии – Республиканская и «Новые правые» − могут стать политической базой для Аласании, если тот решит уйти в оппозицию. С другой стороны, в пятницу в интервью тбилисской газете «Версия» первый зампред парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Ника Руруа говорил, что Аласания «хорошо работает на своем посту» и «вовсе не ожидается», что постпред станет оппонентом Михаила Саакашвили Если подтвердится отставка Аласании, то ее следует рассматривать в общем контексте происходящих в Грузии процессов. Команда Саакашвили теряет видных игроков. Экс-спикер Нино Бурджанадзе создала оппозиционное «Демократическое движение «Единая Грузия» и резко критикует бывших партнеров. О создании оппозиционного движения «Для справедливой Грузии» объявил бывший премьер-министр Зураб Ногаидели. Оппонирует с властями последний посол в России Эроси Кицмаришвили, заявивший, что войну в августе можно было предотвратить. По данным грузинских СМИ, вечером Саакашвили выступит со специальным заявлением. Коснется ли он темы возможной отставки Аласании, неизвестно. Впрочем, у Вашадзе насчет постпреда уже поинтересовались. И он заявил, что со сменой главы МИД все замы и послы должны уйти в отставку, а потом их «переназначают». Однако Аласания, по сообщениям источников, писал свое заявление именно накануне. И на имя Эки Ткешелашвили. С ним уже связалась по телефону оппозиционная телекомпания «Кавкасия», и Аласания сказал, что на днях приедет в Тбилиси и сделает обо всем подробные заявления, в том числе о мотивах отставки и о своих дальнейших планах.

[oootop]

Цитата: Сообщение от hanza А как еще охарактеризовать августовские события в Южной Осетии?

Вы не правы, зная как действовала партия в СССР развитие конфликта былоб совсем другое.... и танки остановились бы только на границах с Турцией и Арменией. И наплевать на все жертвы. А тут совсем другое развитие с очень взвешенными действиями. Отсюда и малочисленные жертвы.
Да и еще в догонку России не оставили выбора, и ненадо ралагольствований о том что это Россия виновата.

[hanza]

Значить получается что Российски войска могут зайти на любую территорию из стран СССР, извените но для меня госпада это возвращения к старым методам СССР. Грузия начала войну, но я думаю её спровоцировали кто это могли быть Вашингтон так и Москва. Готовность и оперативность российских войск просто поражает, захватили пол Грузии. Ввод войск в Тбилиси тоже бы мы увидели, но что то остановило.


Может кто здесь и выставлял но интересный взгляд на войну Юлии Лытыниной

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579

http://www.ej.ru/?a=note&id=8587

http://www.ej.ru/?a=note&id=8589

http://www.ej.ru/?a=note&id=8599

http://www.ej.ru/?a=note&id=8611

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от abib Согласен. Какие конкретно рабочие места можно было бы создать на Ваш взгляд? .

Если государство не готово вкладывать само и субсидировать, предоставил бы льготы для определенных индустрий. Стало бы выгодней инвестировать в сельхоз, легкую промышленность, энергетику, туризм. В это же время государство должно вкладывать в инфраструктурные проекты. Главное захотеть и поставить цель.

[oootop]

hanza, Я рассуждаю строго основываясь на своем опыте и на своем мировозрении.
То что вы пишите что Россия была готова то это отчасти правда. За несколько дней до начала конфликта по средствам информации прошол факт подготовки Грузинской армии. И неужели вы думаете что спецслужбы знают меньше СМИ . И было бы противоестественно еслиб наша армия не готовилась к нападению. А рассуждения что Россия провоцировала Грузию я считаю домыслами и прапагандой в пользу Саакашвили и его заокеанских хозяев. Еслиб были хоть какие нибудь реальные зацепки то я представляю какой поднялся бы шум.

Цитата: Сообщение от hanza Значить получается что Российски войска могут зайти на любую территорию из стран СССР

Если попросят (в любом смысле ) то все возможно. А в случае с Грузией я видел как Грузия просто умаляла Россию и так и этак .... пока не получила желаемого.

[abib]

Цитата: Сообщение от hanza Значить получается что Российски войска могут зайти на любую территорию из стран СССР,

Нет, не получается. Напомню - на территории Южной Осетии находились российские миротворцы. Россия просто была обязана их защитить.

Цитата: Сообщение от hanza Грузия начала войну, но я думаю её спровоцировали кто это могли быть Вашингтон так и Москва.

Весь конфликт спровоцировал тот, кто вооружил Грузию.

Цитата: Сообщение от hanza Готовность и оперативность российских войск просто поражает, захватили пол Грузии.

Грузия - это очень маленькая страна. Стараниями Саакашвили и США она стала ещё меньше.

Цитата: Сообщение от hanza Может кто здесь и выставлял но интересный взгляд на войну Юлии Лытыниной

Ну конечно, куда же без г-жи Латыниной.

Цитата: Сообщение от hanza Если государство не готово вкладывать само и субсидировать, предоставил бы льготы для определенных индустрий. Стало бы выгодней инвестировать в сельхоз, легкую промышленность, энергетику, туризм. В это же время государство должно вкладывать в инфраструктурные проекты. Главное захотеть и поставить цель.

А вот с этим полностью согласен.

[Storm_Breeze]

Цитата: Сообщение от hanza Если государство не готово вкладывать само и субсидировать

- это о государственной политике вообще или только о кавказском регионе? Если только о Кавказе - имхо что-либо инвестировать на Кавказе(в Кавказ) в данный момент экономически не выгодно. В производство - ну какое производство в горах! - подъездные пути строить, которые в любой момент можно перекрыть, завозить сырьё, нанимать рабсилу, потому что местные, откровенно говоря, народ ленивый и, скажем так, нечист на руку что касается не своего. Абреки. Несерьёзно. Кавказ, по сути, сейчас от России кормится, т.е. и так субсидируется. Хотя перспективы имеются: тот же туризм (какие там места - дух захватывает!), горнолыжи, минводы, фрукты. Если бы ещё кто хотел работать...

[Джек]

Цитата: Сообщение от hanza Значить получается что Российски войска могут зайти на любую территорию из стран СССР

Во первых, это реально совсем не так, как Вы хотите ситуацию представить. Во вторых, извините, а когда войска USA входят на любую территорию МИРА, почему это не вызывает столь же гневного осуждения властей Грузии?