"Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".

[Энинг]

Цитата: Сообщение от LOTR Нет, они НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ, так что им Библия интересна только для общей культуры (как и мне).

Я не утверждаю, что в мире становиться все больше и больше христиан, я говорила о том, что Библию по-прежнему исследуют, пользуются, находят в ней полезные советы для современной жизни. А распространены ли к примеру философские труды Сократа, Аристотеля и т.п., почему же люди не интересуются ими для общей культуры, хотя бы в таких масштабах, как китайцы Мао Цзедуном?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Но вы же не верите теперь, что плоская земля крепится на спине черепах?

Те, кто внимательно читал Библию, не верил в это и три тысячи лет назад. В Иов 26:7 мы читаем: «[Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем».

[Wlad]

Цитата: Извините, не понял. Что значит "с точки зрения сегодняшней науки". Наука всегда только сегодняшняя...

Это когда вчера был один уровень знаний,сегодня другой,а завтра будет естественно еще один,нам пока неведмый.Вы согласитесь,что еще совсем недавно мы,тоесть люди,еще не знали электричества,а сегоня мы не можем себе представить нашу жизнь,неправдали.Сегодняшняя наука-это уровень развития науки на сегодняшний день.Завтра этот уровень знаний может кардинально изменится,что обязательно повлияет на наше мировозрение и тд и тп.И в продолжение.Если бы мы с Вами дорогой LOTR попробовали бы вести этот диалог скажем лет 300 назад,нас просто сожгли бы на костре инквизиции.И еще.Если мы будем рассматривать эту тему только с позиции прошлого и настоящего,не пытаясь заглянуть немного в будущее,мы будем топтатся на месте без результатно.К сожалению.
С уважением.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от LOTR Некоторые ученые верят по традиции, другие по семейным обстоятельствам

Вот некоторая информация из разных источников:

Цитата: В*1916*году американский психолог Джеймс Леуба задал тысяче ученых мужей вопрос, верят ли они в Бога. Как те ему ответили? По сообщению газеты «Нью-Йорк таймс», 42*процента опрошенных сказали, что верят. Леуба утверждал, что с ростом научных знаний число верующих должно сократиться. Через 80*лет после этого знаменитого опроса Эдвард Ларсон из Университета штата Джорджия (США) решил повторить опыт Леуба. Прибегнув к тем же методам и вопросам, Ларсон хотел выяснить, верят ли биологи, физики и математики в то, что Бог существует и что он активно интересуется жизнью людей. Результаты опроса показали, что примерно столько же — около 40*процентов — ученых верят в Бога. По словам д-ра*Ларсона, «Леуба либо недооценил человеческую натуру, либо ошибочно предполагал, что наука способна удовлетворить все человеческие потребности».

Цитата: В* журнале «Нью сайентист» говорилось: «Общепринятое мнение, что ученые вообще неверующие... в корне неправильно». В*той же статье сообщалось, что выборочные опросы в университетах, исследовательских учреждениях и заводских лабораториях показали, что «из 10*ученых 8*человек*— верующие или одобряющие „ненаучные“ взгляды»

Цитата: Профессор физики Генри Маргено: «если взять ученых высшего ранга, среди них найдется очень мало атеистов».

Цитата: Естествоиспытатель Ирвинг Уильям Кноблох: «Я верю в Бога, потому что для меня Его Божественное существование — лишь логическое объяснение природы вещей».

Цитата: Физиолог Мартин Букс Крайдер: «Как заурядное человеческое существо и как человек, посвятивший свою жизнь научным изысканиям и исследованиям, я абсолютно не сомневаюсь в существовании Бога».

Цитата: Дарвин: «Предположение, чтобы глаз... мог быть выработан естественным отбором, может показаться, сознаюсь в том откровенно, в высшей степени нелепым». Астроном Ястров: «Глаз, видимо, был сконструирован; ни один конструктор телескопа не смог бы сделать это лучше»

Цитата: Физик Стивен У. Хокинг: «Чем больше мы исследуем вселенную, тем яснее становится, что она вовсе не бессистемна, а подчиняется определенным четко установленным законам, действующим в различных областях. Предположение, что существуют некоторые всеобщие принципы, так что все законы являются частью некоего большего закона, кажется вполне разумным». Специалист по ракетам Вернер фон Браун: «Законы природы во вселенной настолько точны, что у нас нет трудностей с постройкой космического корабля для полета на Луну, и мы можем рассчитать полет по времени с точностью до доли секунды. Эти законы должны были быть кем-то установлены» После комментария о множестве столь очевидных во вселенной особенных условий, отличающихся порядком и закономерностью, в журнале Science News (Сайенс ньюс) отмечалось: «Размышление об этом тревожит космологов, потому что кажется, что такие исключительные и точные условия вряд ли могли создаться случайно. Один из способов разрешения этой проблемы состоит в том, чтобы предположить, что все было изобретено, и приписать это Божьему Промыслу»

Это все очень коротко. Есть еще много всякой информации, где ученые объясняют, что именно научный подход и научные знания о сложности устройства Вселенной, ее законов и живых организмов убеждают их в существовании Конструктора. Ни одна вещь, созданная людьми, не может сравниться по сложности с тем, что принято называть "природой".

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Wlad Это когда вчера был один уровень знаний,сегодня другой,а завтра будет естественно еще один,нам пока неведмый.Вы согласитесь,что еще совсем недавно мы,тоесть люди,еще не знали электричества,а сегоня мы не можем себе представить нашу жизнь,неправдали.Сегодняшняя наука-это уровень развития науки на сегодняшний день

Но ведь мы дискутируем именно с точки зрения современной науки. Дискуссия с точки зрения "неведомого" невозможна. Естествено в будущем могут появится другие несоответствия с Библией но это невозможно обсуждать в настоящем. Но и в будущем наука не сможет открыть Бога - ведь Он изначально "непознаваем". Если наука изучит Бога, он уже Богом не будет...

Цитата: Сообщение от Энинг Вот некоторая информация из разных источников: В*1916*году

Это ведь совершенно естествено - в 1916ом!!! Не вижу, что доказывает этот факт. Еще в древней Греции были атеисты в средних веках они практически исчезли... после ренесанса их число все время растет. Это что, является доказательством существвания Бога? О чем спор не понимаю?
Исаак Нютон был религиозным Поль Дирак не афишировал свое мировоззрение, но его считали агностиком Стивен Хокинг же атеист. Все они в разное время занимали одну и ту же кафедру в Кембридже.... это тоже не доказательство, что Бога нет...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от LOTR Это ведь совершенно естествено - в 1916ом!!!

Дочитайте до конца...

Цитата: Сообщение от Энинг Через 80*лет после этого знаменитого опроса

Психолог как раз и считал, что "с ростом научных знаний число верующих должно сократиться". Но этого не произошло. Обратите внимание и на другие цитаты, ракетостроением, например, в 1916 не занимались.
А вот недавние исследования: 2/3 ученых верят в Бога. http://www.podrobnosti.ua/technologi...15/235241.html

Цитата: Директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов заявил, что существование Бога доказано научными методами. "Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания", - сказал он.

Последнее отсюда: http://apinews.ru/6152723272/6180365589

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Но и в будущем наука не сможет открыть Бога - ведь Он изначально "непознаваем".

То что Бог есть, но он "непознаваем" - кажется, это утверждение уже не атеистов, а агностиков?

[LOTR]

Вот здесь можно посмотреть на цифры разпространения атеизма в мире.
http://religion.ng.ru/bogoslovie/200...7/4_world.html

Это 2/3 в США - она традиционно религиозная страна. Но опять спрошу: С какой целью мы это дискутируем? 100 лет назад наверно 99.99% ученых в США верили в Бога - теперь 2/3 - тенденция налицо. НО ЧТО ЭТО ДОКАЗЬIВАЕТ?

Если цитированный Вами ученый сумел доказать наличие Бога, то он был бы уже нобелевским лауреатом... :xe :xe

Извините за прямой вопрос - Вы в курсе, что в современной физике считается доказательством теории?

Агностицизм в принципе не отрицает възможности существования "божественного", но считают, что это недоказуемо.
Атеизм же отрицает даже возможности наличия божественной сущности.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от LOTR Вы в курсе, что в современной физике считается доказательством теории?

Понятия не имею. Не могу только понять, почему теория эволюции многими признана как факт, почему ее преподают в школе, как доказанный факт, если споры среди ученых ведутся до сих пор. Но это, наверное, не в тему.
Я просто стараюсь рассуждать логично.
Представьте себе, что ученые исследуют какую-нибудь безлюдную местность и обнаруживают там, ну, например, часы. Они тут же сделают вывод, что этот механизм изготовлен разумными существами, не так ли?

Или, возьмем к примеру Стоунхендж в Англии. Это всего лишь камни, однако ученые делают вывод,что это работа разумных существ, потому что камни расположены в определенном порядке, хотя точно и не известно с какой целью они использовались. Но разве живая клетка ни сложнее часов, разве порядок во Вселенной ни удивляет нас большей точность и организованостью, чем Стоунхендж? Но часы, и Стоунхендж - это работа разумных существ, а живые организмы и Вселенная - дело случая, простого совпадения? Где же логика?

Представьте, что человек, идущий по пустыне находит посреди нее дом, в котором есть водопровод, свет, тепло, мусоропровод, в холодильнике лежит еда и т.п. Ему даже в голову не придет мысль, что этот дом возник здесь сам собой, или в результате какого-то взрыва. Наша планета Земля - это дом посреди пустыни вселенной, дом, который имеет все удобства, который полностью оборудован для жизни. И все это - случайность? И это логично?

Из собственного опыта я знаю: если есть сложная конструкция - должен быть тот, кто его создал, то есть конструктор. Цитаты я привела как доказательство того, что многие ученые, исследуя окружающий мир поражаются его сложности и признают существование Создателя.

Обратите внимание также на эту фразу из цитаты:

Цитата: Ведь многие ученые считают себя духовными людьми, но отрицают принадлежность к какой-либо религиозной традиции

Люди могут быть разочарованы в определенной религии (я уже говорила о возможной причине), может уменьшится число православных, буддистов и т.п., как говорится в вашей ссылке, но это вовсе не означает, что уменьшилось число верующих. И количество издаваемых Библий говорит о том, что люди по-прежднему продолжают искать Бога и верить в его существование.

[orchild]

Цитата: Сообщение от Энинг У меня вопрос к уважаемым атеистам. Как известно Библия - это самая распростаненная книга. По данным Книги рекордов Гиннесса, изданной в 1988*году, за период с 1815 по 1975*год было напечатано 2*500*000*000*экземпляров Библии. Полная Библия или ее части были переведены более чем на 2300 языков и наречий. Библия, или ее отдельные части, доступны на родном языке более чем 90 процентам населения Земли. ... Почему место Библии в каждом доме не занимает, например, учебник "Научного атемзма" или учебник по физике? Почему люди приобретают Библию, а не трактат о теории эволюции Дарвина, или исследования "большого взрыва"? Ладно в прошлом, люди были не образованы и т.п., но почему Библия распространена до сих пор, в наш научный век? Почему интерес к ней не ослабевает? Какое другое "художественное" произведение прошлого изучается так внимательно? Кому это надо, если на все вопросы отвечает наука? И почему в современном мире многие ученые, именно ученые, верят в существование Бога и доверяют Библии?

К ответу, данному вам Lotr, добавлю еще кое-что.

Давайте исходить из того, что Библия - книга, в которой изложена идеология христианства. Соотвественно написана она была именно с целью быть проводником этой идеологии среди людей, по этому рассматривать её как художественное произведение было бы не правомерно.

Теперь вернемся чуть-чуть назад в нашу историю, вспомним, как в СССР гордились количеством переводов и тиражами трудов В.И Ленина. Так, по данным Всесоюзной книжной палаты, в 1918—74 в СССР его произведения изданы общим тиражом 465 714 000 экз. В т. ч. на рус. языке — тиражом 355 479 000 экз., на 62 других языках народов СССР — 70 860 000 экз., на 39 иностранных языках — 33 975 000 экз. Впечатляет? Так это за период намного короче, чем библейский.

Теперь касательно того, что в каждом доме и 90%. Не думаю, что у каждого из китайцев с индусами, которых численно будет поболее, чем христиан имеется томик Библии. К тому же, как справедливо указал Lotr в нынешнем мире христианство отступает и перед исламом.

Вы говорите: "Ладно в прошлом...". Да, совсем, не ладно, Библия приобрела господствующие позиции в мире, именно в эпоху европейских колониальных завоеваний, когда удалые миссионеры навязывали свою веру всем покоренным народам. Впрочем, не буду повторяться, об этом я уже говорил в другой ветке.

Цитата: Сообщение от Moishaya Египтология исключительно интересная наука, к которой иудеи не равнодушны (пусть чувства весьма противоречивы), я не исключение. Сейчас читаю Ахмеда Османа, который общипринятый авторитет как египтолог в самом Египте. Сама египтология наверняка заслуживает отдельной ветки для обсуждения.

Целиком и полностью поддреживаю. Можно создать ветку "Древние цивилизации и современрость". В общем-то, я когда-то предлагал создать её, но тогда Северянин отказался.

Цитата: Сообщение от Moishaya Что бы не погрязнуть в исключительно обьемном (пустьи очень интересном материале),вернемся к фактам. Вы привели цитату, выдержку из "Книги мертвых",те строки, что созвучны заповедям Торы. А я датировал данную цитату эпохой Птоломеев. Наличие данных строк-является фактом (исключительно интересным). Так же фактом является приведенная датировка. В эпоху Птоломеев накопаны сотни подтверждений и ни одного в более раннюю эпоху (там нет приведенных строк). Полагаю вопрос исчерпан.

Вы не можете датировать указанные надписи эпохой Птолемеев (305-30 до н.э) просто потому, что окончательный вариант "Книги мертвых", кстати это указано и в вашей цитате, сложился уже в эпоху XXVI династии (664-525 до н.э.).

Так, что корректнее говорить, о том, что еще в Среднем царстве было вполне определенное представление о суде трибунала богов, возглавлявшемся Осирисом, а так же списоке грехов, каравшихся этим судом. Позднее (в Новом царстве) данный список вошел в состав 125 главы "Книги мертвых".

Цитата: Сообщение от Moishaya Приведенный и подчеркнутый Вами текст представляет собой исключительный интерес. Во 1х своей древностью, во 2х уникальностью для Среднего царства и в 3х удивильной созвучностью с шумеро-вавилонским "аналогом" и куда большей с Горациевским "Памятником". В обществе во все века жили люди, отличавшиеся от большинства подобных себе своим отношением к миру и к человеку. Следует добавить, что надпись номарха Менчу-Хетепу, не имеет никакого отношения к "Книге мертвых" вообще. И никакой аналогии, кроме приведенной мной просто нет. В противном случае, можно было бы утверждать, что философия Канта произошла так же давно как немецкий язык.

Moishaya! Аналогии вообще, вещь не надежная, несмотря на то, что частенько применяется в дискуссиях, в качеестве метода аргументации. Впрочем, идем дальше.

Совершенно верно, приведенная мною, надпись не имеет отношение к "Книге мертвых" (об этом и не говорилось), но тем-то она и ценна. Вы говорите, что во все века жили люди, отличавшиеся от большинства подобных себе, своим отношением к миру и к человеку. Но так ли сильно оно отличалось? Согласитесь, что касательно базовых понятий нет. Попросту, существует оптимальная система норм морали, обеспечивающая лучшую из возможных виживаемость человека. Моральные же предписания Библии (не убий, не воруй...) элементарным образом совпадают с указанной системой, а в этом она не уникальна.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Энинг Понятия не имею. Не могу только понять, почему теория эволюции многими признана как факт, почему ее преподают в школе, как доказанный факт, если споры среди ученых ведутся до сих пор. Но это, наверное, не в тему.

Нет почему же - совсем в тему. Думаю, из цитаты ниже Вы поймете, почему ее изучают.

Цитата: Сообщение от Стивен Хокинг Чтобы можно было говорить о сущности Вселенной и о том, было ли у нее начало и будет ли конец, нужно хорошо представлять себе, что такое научная теория вообще. Я буду придерживаться простейшей точки зрения: теория - это теоретическая модель Вселенной или какой-нибудь ее части, дополненная набором правил, связывающих теоретические величины с нашими наблюдениями. Эта модель существует лишь у нас в голове и не имеет другой реальности (какой бы смысл мы ни вкладывали в это слово). Теория считается хорошей, если она удовлетворяет двум требованиям: во-первых, она должна точно описывать широкий класс наблюдений в рамках модели, содержащей лишь несколько произвольных элементов, и, во-вторых, теория должна давать вполне определенные предсказания относительно результатов будущих наблюдений. Например, теория Аристотеля, согласно которой все состоит из четырех элементов - земли, воздуха, огня и воды, - была достаточно простой, чтобы называться теорией, но с ее помощью нельзя было получить никаких определенных предсказаний. Теория же тяготения Ньютона исходила из еще более простой модели, в которой тела притягиваются друг к другу с силой, пропорциональной некоторой величине, называемой их массой, и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. Но теория Ньютона весьма точно предсказывает движение Солнца, Луны и планет. Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать. Сколько бы раз ни констатировалось согласие теории с экспериментальными данными, нельзя быть уверенным в том, что в следующий раз эксперимент не войдет в противоречие с теорией. В то же время любую теорию можно опровергнуть, сославшись на одно-единственное наблюдение, которое не согласуется с ее предсказаниями. Как указывал философ Карл Поппер, специалист в области философии науки, необходимым признаком хорошей теории является то, что она позволяет сделать предсказания, которые в принципе могут быть экспериментально опровергнуты. Всякий раз, когда новые эксперименты подтверждают предсказания теории, теория демонстрирует свою жизненность, и наша вера в нее крепнет. Но если хоть одно новое наблюдение не согласуется с теорией, нам приходится либо отказаться от нее, либо переделать. Такова по крайней мере логика, хотя, конечно, вы всегда вправе усомниться в компетентности того, кто проводил наблюдения. На практике часто оказывается, что новая теория на самом деле является расширением предыдущей теории. Например, чрезвычайно точные наблюдения за планетой Меркурий выявили небольшие расхождения между ее движением и предсказаниями ньютоновской теории тяготения. Согласно общей теории относительности Эйнштейна, Меркурий должен двигаться немного иначе, чем получается в теории Ньютона. Тот факт, что предсказания Эйнштейна совпадают с результатами наблюдений, а предсказания Ньютона не совпадают, стал одним из решающих подтверждений новой теории.

http://www.x-libri.ru/elib/hwkng000/00000006.htm

Сложность данной конструкции не делает ее обязательно созданием разумного существа.
Первые инструменты людей представляли из себя просто расколотые камни с режущей кромкой. Если сравнить с сложнейшими природными образованиями в пещерах, каньонах и др. местах они в тысячи раз проще. Возьмите плотины бобров - довольно сложное сооружение с инжинерной точки зрения, но совсем не доказательство о разумности бобров. На сегодняшний день человеку удается дать удовлетворительные объяснения очень сложным явленияп и закономерностяп не прибегая к объяснению "создано Богом". Объяснить же ВСЕ никогда не будет возможно ибо мир бесконечен...

[glavin]

Цитата: Сообщение от LOTR Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать. ............ Всякий раз, когда новые эксперименты подтверждают предсказания теории, теория демонстрирует свою жизненность, и наша вера в нее крепнет.

Уважаемый LOTR! Простите что использовал приведенную Вами в предыдущем посте цитату для своих рассуждений, но она очень красноречиво подтверждает сказанное: каждому будет по его вере! Подчеркиваю, по вере! Это значит, что невозможны доказательства сущности Того, кто стоит выше всех физических и прочих законов и доказательств. Невозможно средствами материальной науки на 100% доказать то, что выходит за рамки материальных законов.
Поэтому во все времена часть ученых была верующими, а другая верила в так называемую силу науки и научно-технический прогресс. Причем эта вторая часть во все времена, во все века верила, что вот-вот наука получит неопровержимые доказательства в свою пользу. Большевики так поверили в "скорое пришествие" доказательств, что объявили себя воинствующими атеистами. Но на дворе 21й век, наука сделала колоссальный рывок, однако эти знания нисколько не ослабили веру верующих и неверие неверующих. Увеличение числа неверующих происходит не благодаря научно-техническому прогрессу, а потому, что в мире увеличивается беззаконие, люди все больше предаются бесстыдству, хотя, казалось бы, прогресс должен был бы их научить обратному.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от orchild Теперь вернемся чуть-чуть назад в нашу историю, вспомним, как в СССР гордились количеством переводов и тиражами трудов В.И Ленина. Так, по данным Всесоюзной книжной палаты, в 1918—74 в СССР его произведения изданы общим тиражом 465 714 000 экз. В т. ч. на рус. языке — тиражом 355 479 000 экз., на 62 других языках народов СССР — 70 860 000 экз., на 39 иностранных языках — 33 975 000 экз. Впечатляет? Так это за период намного короче, чем библейский.

Почему-то не впечатляет. Сколько людей сегодня читают Ленина? Книги, созданные людьми, приходят и уходят, а Библия остается. В свет выходит много сенсационных книг, приковывающих к себе временное внимание. Однако сколько существует книг, переживших свою эпоху и, тем не менее, с большим интересом читаемых людьми? Какие книги средневековья еще издаются сегодня большими тиражами и читаются всеми и во всех слоях общества? Вы говорите, что многих обратили в христианство насильно - это правда и в этом нет ничего хорошего. К тому же, в то время и Библию-то достать было трудно, ею обладали в основном священники. Было время, когда переводы на языки простых людей запрещались. Так что для обращения людей использовалась не Библия, а идеология священников, которые использовали только то, что им было выгодно. Однако сейчас у нас свобода, не так ли? Как только людей перестали заставлять читать Ленина и поклоняться ему, его сразу же забыли. Сколько младшекласников сейчас знают, кто такой Ленин? Однако люди не забыли Библию. Почему Библия вообще получила распространение, почему сохранилась до наших дней? Ведь израильтяне были малочисленным народом, который неоднократно подвергался геноциду еще в древности. Израильский народ никогда не был мировой державой, как Египет, Вавилон или Рим и т.п. Почему книги этих древних народов не столь читаемы?

Цитата: Сообщение от orchild Не думаю, что у каждого из китайцев с индусами, которых численно будет поболее, чем христиан имеется томик Библии.

Это правда, если верить информации по этой ссылке, в Азии не хватает Библий. http://news.invictory.org/print.php?id=7389 Принимаются меры, чтобы удовлетворить спрос.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Возьмите плотины бобров - довольно сложное сооружение с инжинерной точки зрения, но совсем не доказательство о разумности бобров.

Однако, это доказательство того, что плотина - не дело слепого случая или ряда удивительных совпадений. Ваш пример только подтверждает то, что у конструкции есть Конструктор. Бобер не обладает разумом, но определенный навык (инсктинкт) у него есть, и он свидетельствут, что есть некто, заложивший в него инстинкт. Если даже для создания плотины необходим бобер, то кто нужен для создания Вселенной, Земли, того же бобра, наконец?

[orchild]

Цитата: Сообщение от Энинг Это правда, если верить информации по этой ссылке, в Азии не хватает Библий. Принимаются меры, чтобы удовлетворить спрос.

Я бы не поверил, хотя бы потому, что врут по численности. Так, по статистике Китайской ассоциации христиан, в настоящее время в Китае насчитывается порядка 16 млн христиан (Источник:Агентство Синьхуа), вместо 80 млн., указанных в тексте по вашей ссылке.

При этом меньше всего православных. По словам Митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, всего около 10 тыс. человек.

Теперь представьте себе, как 16 млн. человек выстроились в очередь за 40 млн. экземпляров Библии, и им не хватает!!!!!!!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от orchild (Источник:Агентство Синьхуа)

Мне жаль вас разочаровывать, но с Китаем я знакома не понаслышке. Официальные агенства пользуются информацией так, как им это выгодно. Можно вспомнить о том, что в Китае все еще правит коммунистическая партия. И тот факт, что Библии провозятся контрабандой, тоже о многом говорит. (Представьте себе, провоз контрабандой в Россию цитатников Мао :xe ). Я лично провожала китайца с Украины и была свидетелем того, как он отрывал обложку от Библии, чтобы не было проблем. Конечно, официального запрета там вроде бы нет, но не каждый рискнет поступлением в институт или хорошей работой, чтобы признать себя верующим. К тому же, я уже говорила, что совсем не обязательно принадлежать к христианской религии, чтобы читать Библию.

[LOTR]

Уважаемый glavin, это более полная цитата.

Цитата: Сообщение от С. Хокинг Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать. Сколько бы раз ни констатировалось согласие теории с экспериментальными данными, нельзя быть уверенным в том, что в следующий раз эксперимент не войдет в противоречие с теорией. В то же время любую теорию можно опровергнуть, сославшись на одно-единственное наблюдение, которое не согласуется с ее предсказаниями

Цитата: Сообщение от glavin Это значит, что невозможны доказательства сущности Того, кто стоит выше всех физических и прочих законов и доказательств. Невозможно средствами материальной науки на 100% доказать то, что выходит за рамки материальных законов.

Так что не следует говорить "никогда". Более корректно говорить "на настоящий момент". Не забывайте, что все таки Бог это сущность (между в прочем в Библии не говорится, что нематериальная). И эта сущность активно вмешивалась в материю нашего мира. Так что никак невозможно считать, что невозможно :-))) доказать наличие или отсуствие такого вмешательства. Если прочитаете книгу С.Хокинга, там написано, что наука на сегодня доказала, что у Вселенной есть начало и для ее создания и развития наличие Бога НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Это современное состояние физико.... но все меняется и развивается.

Цитата: Сообщение от glavin Увеличение числа неверующих происходит не благодаря научно-техническому прогрессу, а потому, что в мире увеличивается беззаконие, люди все больше предаются бесстыдству, хотя, казалось бы, прогресс должен был бы их научить обратному.

Это не так. Во всем мире все большие сферы жизни людей регулируются законами, так что беззаконие не может увеличиватся. Все больше людей в мире имеют доступ к реальному правосудию. Вспомните, рабство когда многие миллионы людей вообще были вне закона ликвидировано сравнительно недавно.
"Бесстыдство" очень расплывчатый термин, с очень индивидуализированным восприятием - думаю не следует его дискутировать.

Цитата: Сообщение от Энинг Какие книги средневековья еще издаются сегодня большими тиражами и читаются всеми и во всех слоях общества?

Хотя бы Шекспир...

Цитата: Сообщение от Энинг Почему Библия вообще получила распространение, почему сохранилась до наших дней? Ведь израильтяне были малочисленным народом, который неоднократно подвергался геноциду еще в древности. Израильский народ никогда не был мировой державой, как Египет, Вавилон или Рим и т.п. Почему книги этих древних народов не столь читаемы?

Почему? Только и изключительно благодаря Римской Империи и императору Константину.

Цитата: Сообщение от Энинг о кто нужен для создания Вселенной, Земли, того же бобра, наконец?

Если прочитаете книгу Хокинга там очень точное доказательство, что для рождения Вселенны наличие Бога не обязательно. Естествено там нет доказательства его отсуствия.

Цитата: Сообщение от Энинг К тому же, я уже говорила, что совсем не обязательно принадлежать к христианской религии, чтобы читать Библию.

Зачем же тогда вообще обсуждать количество ее экземпляров? В силу тех или иных причин эта книга сыграла большае значение в истории человечества. Так что читать ее и изучать не имеет ничего общего с наличием Бога, с ее божественностью и с ее непогрешимостью.
Все таки будьте добры сформулируйте Ваш тезис. Вы начали с вопроса как мы объясним рекорд в книге Гиннеса. Вы получили объяснения - о чем же спор?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от LOTR Все таки будьте добры сформулируйте Ваш тезис.

Вот мой тезис: Библия вдохновлена Богом, и ее повсеместная распространенность, доступность и востребованность - одно из доказательств этого. Тот факт, что на протяжении веков люди различных слоев общества способствовали распространению именно Библии, а не, скажем, трудов Платона или Аристотеля. только подтверждает ее уникальность.

Цитата: Сообщение от LOTR Почему? Только и изключительно благодаря Римской Империи и императору Константину.

Что касается Рима и Константина, то как свидетельствует история, христианская религия получила статус официальной по той причине, что с ней уже невозможно было бороться. Как пытались уничтожить христиан и христианство до Константина, думаю, всем известно. Однако это ни к чему не привело и христианство только все больше распространялось, несмотря на противодействие. По моему мнению, император Константин думал только о своих личных интересах и не сделал для христианства ничего полезного, когда смешал его с политикой и римскими языческими традициями.

Цитата: Сообщение от LOTR В силу тех или иных причин эта книга сыграла большае значение в истории человечества.

Совершенно верно! Именно этого и следовало бы ожидать от книги, вдохновленной Богом, не так ли?

Цитата: Сообщение от LOTR Хотя бы Шекспир...

Простите, но судя по статистике, Шекспира сильно обогнал "Властелин колец":дразню