IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия Часть 2

[glavin]

Часть 2. Продолжение. Часть 1 здесь http://nowa.cc/showthread.php?t=186648


Для многих, кто хотел бы услышать или поделиться социально-бытовыми фактами Бытия Божия из личной жизни или ссылками на научные/популярные факты, публикации, фильмы и другой материал.

(Допускаются дискуссии, обсуждения доказательств и прочитанного по ссылкам материала).

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Хорошо известно то, что доказано,

ну хоть бы одно доказательство норамальными словами ты бы еще матюгов настрогал тогда вообще стал главным атеистом. у меня на заднем дворе скунс живет ну очень на тебя похож ходит важный и всех побеждает ведь если не увернешся будешь несколько дней вонять
правда люди бают не трож гов.. тоесть ковипа он и не воняет. а я опять в него наступил. но теперь уже в последний раз

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip ваше верование в вечное бессмертие.

и еще раз с какого бодуна ты взял что я верующий? потому что вежливый?

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от kovip Я ж не даром говорю, "Я никого не стараюсь оскорбить или унизит, я просто констатирую факты."А факты они и есть факты потому, что всегда доказуемы. А я необоснованно ни про кого, не говорю.

Не пытайся оправдать себя. Бесполезно. Назвав других дебилами, ты именно нанёс оскорбление.

Цитата: Сообщение от glavin Так, наверное, думал и Денница, что он тоже что-то может без Бога... И кем стал... Верующие же понимают, что без благословения Бога все, как минимум, бессмысленно, а может быть и вредным... Христос не занимался политикой и призывал совсем к другим делам... Не внешнее исправлять, а свое, внутреннее...

Я скорее благословлён Богом и, изменив себя, решил также изменить других людей.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Я скорее благословлён Богом и, изменив себя, решил также изменить других людей.

Вы в глубокой прелести, кайтесь

[Алексей Рэдс]

Я скорее не в прелести, а просто в осознании своих возможностей. И точно в политическом вдохновении. Поэтому настроен серьёзно и решительно.

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 и еще раз с какого бодуна ты взял что я верующий? потому что вежливый?

Вежливый?
Верование не заблуждение а мировоззрение, диктующее манеру мышления, поведения и общения. Так что не пытайтесь мне лапшу на уши вешать. Верующему пытаться изобразить атеиста, равноценно как горбатому пытаться изображать гимнаста.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Никогда они за собой не призывали идти, призывали идти за Богом... Вам эту разницу, видимо, не понять

Ага но, непременно за вашим богом, потому, что в истинности его, вы ни чуть не сомневаетесь. Остальные, по вашему мнению, ясное дело, ложные.
Всё как обычно, сплошная демагогия, причём, качественно, не ахти какая.
Не очень давно наткнулся на передачу на "звезде" о экстрасенсах. Вот это было мастерски сделано. "Научные исследования" лёгкое отрицание возможности и в конце аккуратненькая подводка, дескать, экстрасенсы очень редко но, попадаются. Но, там конечно проще манипулировать, не очень, но, всё же грамотными людьми. У вас, конечно, это сделать, практически невозможно, можно только на инстинкты, опираться. Но, вам и этого достаточно.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip . Верующему пытаться изобразить атеиста,

не просто дурак а абсолютный!

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Ага но, непременно за вашим богом, потому, что в истинности его, вы ни чуть не сомневаетесь. Остальные, по вашему мнению, ясное дело, ложные. Всё как обычно, сплошная демагогия, причём, качественно, не ахти какая.

Бог не только мой, но Бог всех, в том числе и Ваш, вне зависимости, признаете Вы Его своим Богом или нет, ибо Он и есть Объективная Реальность, точнее Сущность, а потому от нас совершенно не зависим, в отличие от нас, мы зависим. И поэтому все, что происходит в объективной реальности, подтверждаемое наукой, или пока еще не открытое - это все Его. А потому глупы те, кто пытается противопоставить науку и Бога. Все неложное, честное, истинное - это все от Бога, остальное - от лукавого...

А вот дальше все зависит от того, хотим мы или нет Объективную Реальность, или другими словами Истину, или предпочитаем ту, которая представляется удобной нам, ту, которую зачастую придумали мы сами, но нас много, а потому и мировоззрений, верований, поклонений различным богам, научных теорий и т.д. и т.п - множество. Но т.к. истина не многолика, а одинока, то само собой разумеется, что все это множество - ложно... Но, чтобы понять, а тем более признать это, надо очень много времени и не каждому это дано... Даже если мы рядом с истиной, в силу испорченности своей человеческой природы, зачастую отказываемся от нее, и даже восстаем против нее, восстает эта самая наша природа... Пример этого дан и в Библии, когда люди видели своими глазами доброту Христа, поражались Его чудесам, ничего не могли возразить против Его правдивых слов, и тем не менее предпочли отпустить разбойника, а невинного осудить на смертные муки... Почему? Христос пытался разрушить их собственные мировоззрения, их привычный образ жизни, призвав к тому, к чему большинство не готово, чего большинство не желает... (что косвенно подтверждает Божественное происхождение Христианства, если бы было придумано человеками, то было бы и принято человеками)

Кому нужна истина, тот, рано или поздно придет к Богу. Именно этим объясняется то, что и ученые начинают верить в Бога..., а не тем, что они становятся дебилами... Слишком примитивно это последнее объяснение, удобное тому, кто пытается уйти от истины в мир собственных фантазий, а потому проще сразу "вырубить врага", дабы не мучиться поиском ответов на неудобные вопросы... Факты говорят о том, что в мире множество непонятного, которое не укладывается ни в одну научную теорию, но те, которые являются авторами или приверженцами этих теорий предпочитаются просто игнорировать эти факты, а это уже и есть отказ от истины...

Так что это не демагогия, а правда жизни... Идет борьба между истиной и ложью, непрерывная, многовековая... каждую минуту, каждую секунду... Увы, большинство предпочитает сладкую ложь горькой правде... ведь "своя рубашка ближе к телу"...

[Алексей Рэдс]

Насчёт истины лучше говорить не "одинока", а "едина".

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Бог не только мой, но Бог всех, в том числе и Ваш, вне зависимости, признаете Вы Его своим Богом или нет,

Ага это вы мусульманам в мечети рассказывайте. "Аллах не бог, это другое имя Христа, части нашего бога триединого, право славного. Вы все глупые люди, если не понимаете, как и кого надо славит правильно! За это всем вам гореть в аду!!!" Но, надо отметить, что демагогия ваша немного подросла. О боге едином с разными именами и в разных ипостасях, обычно интеллигенция гуманитарного склада мышления, толкует, забывая о рае и аде. А значит, о свободе вероисповедания. Получается типа того, веруй в кого хошь или не веруй вообще, Богу пофиг, он всех в рай отправит! Или в Ад?
Самый прикол об управлении. Если "всё на свете воля его", с какого перепугу вы пытаетесь порицать его решения? Оборзели? Дескать, на земле мы имеем право исправлять ошибки бога. Вот kovip атеист, и хотя бог дал ему душу недоверчивую и мозги неправильные, из за чего он уверовать не может, зато может учиться, а значит умнеть. Это мы щас исправим и уговорим сторптивца уверовать. А "запорожца" уговорить обогнать "феррари" слабо? Каждый, хочет\не хочет живёт по средствам. Какую конструкцию творец или природа задали, той конструкцией и пользуется. У "запоржца" слабенький мотор, потому ему никогда не удастся обогнать "феррари" У человека слабенькие мозги, и трусливая душа, не позволяющая принимать мир таким какой он есть, значит он будет верующим, по природе своей. А если мозги поумнее а душа имеет смелость, принять мир таким, какой он есть, он по природе своей станет атеистом, и ничего вы сделать не сможете.Так что ваша война априори проиграна. Независимо с кем вы пытаетесь воевать с Богом или с Природой.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin А вот дальше все зависит от того, хотим мы или нет Объективную Реальность, или другими словами Истину, или предпочитаем ту, которая представляется удобной нам

А по-моему именно вера в бога более чем удобна. Уж точно удобнее атеизма, потому что она дает надежду на то, что соблюдая нехитрый набор правил, вы будете жить вечно, да и еще в каком-то хорошем месте и дает набор готовых ответов, а это куда проще чем искать то не знаю что. Вера в сверхъестественное, наверное, самое удобное изобретение человечества. Ею можно оправдать все что угодно, даже пытки детей, но не будем о запущенной стадии болезни. Детям удобно верить в деда мороза, а родителям приятно ощущать себя этим персонажем. Та же история и с богами - дедами морозами для взрослых. В это просто приятно играться, особенно когда видишь, что все играются. К тому же в процессе игры испытываешь ряд ярких эмоциональных моментов, которые воспринимаются как подтверждение правильности выбора.

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от kovip У человека слабенькие мозги, и трусливая душа... Так что ваша война априори проиграна.

Это твоя война проиграна. Хотя бы уже потому, что ты только что осквернил высокое звание "человек". Ибо слабенькие мозги и трусливая душа у бесчеловечных людей, а человек мудр и великодушен.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Пако что соблюдая нехитрый набор правил

набор то нехитрый но саблюдать его крайне сложно иначе откуда столько грешников? и даже институ исповедования пришлось сооздать для оправдания повседневныъ нашрушений этих простеньких правил.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Ага это вы мусульманам в мечети рассказывайте. "Аллах не бог,

Все надо делать так, чтобы наши действия послужили добру... Если прямо придти к мусульманам и выложить и все, что Вы сказали, то будет от этого польза? Нет... Во-первых, они не поймут, т.к. не готовы к такому восприятию... Во-вторых, они озлобятся, а потому могут потерять человеческий облик на время и совершить преступление, вплоть до убийства... Разумно ли тогда так поступать? Однозначно, нет... Если человек с Богом, он чаще делает разумные поступки... и не опускается до подобных глупостей...

Цитата: Сообщение от kovip Получается типа того, веруй в кого хошь или не веруй вообще...

Зачем опускаться до клеветы? Он, сотворивший всех нас, Отцом небесным приходится, а разве настоящему отцу все равно, что будет с его детьми?
Верить не в того бога, значит не быть приобщенным к Богу истинному, а быть под воздействием врага рода человеческого... что небезопасно для человека...

Цитата: Сообщение от kovip Если "всё на свете воля его", с какого перепугу вы пытаетесь порицать его решения?

Бог не делает за нас что-либо вопреки нашей воле... Есть такое понятие - синергия, т.е. взаимодействие. Бог всегда помогает человеку в его добрых делах, и когда воля человека совпадает с волей Бога, можно достигнуть того, что невозможно обычному неверующему человеку... Но не каждому дано предугадать волю Бога...

Цитата: Сообщение от kovip Вот kovip атеист, и хотя бог дал ему душу недоверчивую и мозги неправильные, из за чего он уверовать не может, зато может учиться, а значит умнеть.

Самое главное - отвергать ложь, даже в мелочах, подавить в себе гордыню, не стремиться стать умным, а лучше - мудрым, что не одно и то же, и тогда пути многих будут направлены вверх.

Цитата: Сообщение от kovip У человека слабенькие мозги, и трусливая душа, не позволяющая принимать мир таким какой он есть, значит он будет верующим, по природе своей. А если мозги поумнее а душа имеет смелость, принять мир таким, какой он есть, он по природе своей станет атеистом, и ничего вы сделать не сможете.Так что ваша война априори проиграна.

Цыплят по осени считают (это о проигрыше)...

Враг рода человеческого не дремлет, а потому, дабы привлечь людей на свою сторону, использует их низменные качества. Увы, человеку проще катиться вниз, чем лезть наверх, а потому все больше и больше людей катится в пропасть...

Лукавый однажды внушил людям, что не обязательно слушаться Бога, а достаточно получить знания и "Вы станете, как боги...". Вот эта горделивая мысль, оказаться умнее других и лежит в основе атеизма. Типа, нам бог не нужен, мы сами с усами и до всего докопаемся... И не понимают несчастные, что любое научное открытие не может отдалить от Бога, а лишь свидетельствует о Славе Его... Он создал этот мир, со всеми теми законами, хитростями и секретами, до которых человечеству еще надо докопаться, а Ему это давно известно...

Любое знание о нашем материальном мире не делает человека лучше... Ну узнаешь, как блохи размножаются и что? Это полезно только тому, кто это знание может использовать на пользу людям... Но, если человек оторван от Бога, и в силу этого не может оценить, что будет на пользу, а что нет, то, это знание может принести и вред...
Научно-технический прогресс не привел к тому, что человечество стало более добрее, милосерднее, стало бережно относиться к природе, и т.п., скорее наоборот... А вот появление христианства создало самую передовую европейскую цивилизацию с ее пресловутыми европейскими ценностями... И то, что европа уходит от христианства сразу накладывает свои следы, т.к. "свято место пусто не бывает"... Уже признают нормальными содомские грехи и пр... А расплата будет в виде разрушения европейского союза... и, главное, принятие антихриста

[Алексей Рэдс]

Вот поэтому человечества на Земле сейчас нет. Потому что мало благоразумия, милосердия и других качеств человека. А есть просто цивилизация людей.

[Пако]

Цитата: Сообщение от мсф55 набор то нехитрый но саблюдать его крайне сложно иначе откуда столько грешников? и даже институ исповедования пришлось сооздать для оправдания повседневныъ нашрушений этих простеньких правил.

Ладно, пусть будет сложный, я не настаиваю, так даже лучше, ведь навязывание чувства вины дает отличную почву для манипулирования. К тому же желание себя наказывать за какие-то мнимые или реальные поступки это любопытная психологическая склонность. Не удивительно, что в преступном мире столько верующих.