Можно ли верить Библии? часть 3

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Энинг Если бы не было христианства, то эти "сообщества" взяли бы другое учение или идеологию, или создали бы его сами. Истинное христианство в данном случае является "пострадавшей стороной", поскольку было скомпромметировано теми, кто присваивал себе это название.

Как доказательство идеологии Сатаны, которое возникло в результате возникновения спорного вопроса в Эдеме.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog То, что церковники изменяли неоднократно тексты священных книг христиан мне говорил, например, староста церкви на Таганке в Москве!

Уважаемый Rarog, но ведь археологи время от времени находят древние свитки и их фрагменты (например, те же Свитки Мертвого морю). Заметить изменения не составило бы труда.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Rarog, но ведь археологи время от времени находят древние свитки и их фрагменты (например, те же Свитки Мертвого морю). Заметить изменения не составило бы труда.

Сударыня!
Вполне возможно! Но я не читал этих свитков! Но слышал от старосты именно те слова, что привел в своем посте!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Вполне возможно! Но я не читал этих свитков! Но слышал от старосты именно те слова, что привел в своем посте!

А от меня слышали о Свитках. В чем же разница? Проверьте мои слова и слова старосты. В Интернете есть не только информация о Свитках Мертвого моря, но и фотографии найденных фрагментов.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг А от меня слышали о Свитках. В чем же разница? Проверьте мои слова и слова старосты. В Интернете есть не только информация о Свитках Мертвого моря, но и фотографии найденных фрагментов.

Убедили! Обязательно посмотрю! Но ссылку можно было и предоставить...

Цитата: Сообщение от Moishaya Но я привел примеры именно тех образований, что отвергали, официально, категорично, с преследованиями. Как самый яркий пример, согласитесь.

Для меня лично, уважаемый Moishaya, так вопрос никогда не стоял. Стал человек лучше, от того, что стал христианином – отлично.
У меня вопрос, зачем на Вселенскую истину претендовать? Зачем веру делать инструментом решения своих (группы) вопросов? Зачем стараться получить, как можно больше последователей?

Цитата: Сообщение от Энинг Зло принесли те, кто прикрывался им в корыстных целях.

Уважаемая Энинг, раз такое мнение имеет место, быть, может, уж слишком многие прикрывались? Может христианство, неся добро, оказалось уж слишком хорошим инструментом для нанесения зла? Ведь и такой парадокс может быть? Как считаете?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Но ссылку можно было и предоставить...

Прошу прощения. Просто по этому поводу так много информации, а я не знаю, какому источнику Вы склонны доверять. Вот сайт энциклопедии "Кругосвет": http://www.krugosvet.ru/articles/27/.../1002739a1.htm

Цитата: Значение найденных свитков и их фрагментов огромно. Если полный свиток книги Исайи обнаруживает незначительные разночтения с принятым текстом Библии, то ее фрагменты почти полностью ему соответствуют и, таким образом, подтверждают достоверность поздних иудейских текстов.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может христианство, неся добро, оказалось уж слишком хорошим инструментом для нанесения зла?

Как любой другой инструмент, не более.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Для меня лично, уважаемый Moishaya, так вопрос никогда не стоял. Стал человек лучше, от того, что стал христианином – отлично. У меня вопрос, зачем на Вселенскую истину претендовать? Зачем веру делать инструментом решения своих (группы) вопросов? Зачем стараться получить, как можно больше последователей?

-уважаемый, но в этом как выяснились мы АБСОЛЮТНО одинаковы в оценке. Причем, я как водится согласно иудаизму. По-которому оценка праведности любого человека по-соблюдению им 7 заповедей.И путь которым он к этому пришел заведомо принимается по-результату. Иудаизм никогла не был "конфессией" вербующих неофитов. Это противоречит сути иудаизма. Прзелитсво существует, по-формуле высказанной бабушкой царя нашего Давида, кторая не была еврейкой "Твой Б-г, мой Б-г, твой народ-мой народ". Звали ее Руфь. Причем проматерь царского рода из котрого придет машиах-мессия. Так, что обвинять в черезмерной замкнутости, нациоаналистичности религии так же не приходится.

[PEHDOM]

to Энинг, и , в томто и дело кого считать христианином? Для стороннего человека ка вы выражаетесь и "бандит с кресом на пузе" и христанин в вашем понимании - суть одно и тоже , и те и те христиане. Ведь оба ходят в одну церковь, оба моляться одному богу, оба называют себя христианами. Где между ними разница? У него же на лбу не написано "я не блюду заповеди". Как то странно получаеться, вот человек христианин потом он начинает грешить( убивает там, ворует, насилует... ) и вы говорите :"нет ето не христианин, он не соблюдает заповеди...", а потом человек приходит в церковь , исповедуеться там, раскаиваеться, и опять он добропорядочный христианин? Другими словами вы хотите сказать что человек остаеться христианином пока соблюдает заповеди, если он их нарушает , то перестаёт им быть, а когда исповедуется то опять становиться христианином. Априори все христиане белые и пушистые, и зло творят ну никак не христиане, ведь творя зло , человек перестает быть христианином? А когда перестал зло творить то опять белый и пушистый? и Может я конечно чегото не понимаю? но судя из вашего высказывания

Цитата: Сообщение от Энинг Но уважаемый PEHDOM, подумайте сами: христианин - это последователь Иисуса Христа. А если человек не следует учению Христа, то какой же он христианин?

имменно так? Возможно у разных людей разное представление что такое христианин?

[ibs]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Априори все христиане белые и пушистые, и зло творят ну никак не христиане, ведь творя зло , человек перестает быть христианином?

Ув
PEHDOM, видимо так. Это мне здорово напоминает времена Советские времена. Тогда члена партии, если он попадал под суд, сначала исключали из партии. а потом судили. так, что член партии никогда не мог быть преступником.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Имеет ли слово сектантство негативную окраску и готовы ли, лично Вы, уважаемый glavin, к тому, что мы начинаем называть Православие сектантством (для меня лично важен человек, а не организация, к которой он принадлежит).

Вообще, любому человеку не понравиться, что его называют сектантом.
Я думаю, было бы справедливо, если бы этот ярлык вообще не использовали на форуме.
"Перестаньте судить, чтобы не быть судимыми, 2*ибо каким судом судите, таким будут судить и вас, и какой мерой мерите, такой отмерят и вам" (Матфея 7:1,2)

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Возможно у разных людей разное представление что такое христианин?

Если чел-к называет себя христианином, то это не означает, что он такой и есть в действительности. Важны дела!!!
"Остерегайтесь лжепророков, которые приходят к вам в обличье овец, а внутри хищные волки. По плодам их узнаете их. Разве собирают с терний виноград или с чертополоха инжир? Так и всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды; хорошее дерево не может приносить плохих плодов, как и гнилое дерево не может приносить хороших плодов. Всякое дерево, не приносящее хороших плодов, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам узнаете этих людей. Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, но исполняющий волю Отца моего, который на небесах. Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не во имя твоё мы пророчествовали, и не во имя твоё изгоняли демонов, и не во имя твоё совершали многие могущественные дела?“ И тогда объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, делающие беззаконие“." (Матфея 7:15-20).

"Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются.
Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва." (Иакова 2:19,26)

[Энинг]

Цитата: Сообщение от PEHDOM в томто и дело кого считать христианином?

Я уже говорила, что христианин - это тот, кто следует учению Христа. По-крайней мере, старается это делать и прилагает для этого усилия. Конечно, все люди несовершенны и совершают ошибки время от времени. Но раскаяние - это не просто признание своей ошибки, это также твердое намерение не делать этого в будущем.

Допустим, некто в очереди толкнул Вас большой сумкой и извинился. Прошло пару минут, и он вновь толкнул Вас и вновь извинился. Через некторое время история повторяется. Что Вы подумаете об этом человеке? Сочтете ли Вы, что его извинения искренни, если увидите, что он ничего не предпринял, чтобы не повторять ошибки?

Таким образом, если человек намеренно грешит и не прилагает усилий, чтобы измениться, то его раскаяние не внутреннее, а только внешнее.

Цитата: Сообщение от PEHDOM имменно так? Возможно у разных людей разное представление что такое христианин?

Возможно. Но важно то, какое представление об этом имеет сам Иисус:
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфея 7:21)

[indar]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Интересно получаеться , если христианин делает добро, живет по заповедям, то он истиный христианин, а если знач убивает насилует, то он ужо не хрисианин? Не слишком ли легко вы отказываетесь от своих единоверцев?

Разве это христиане отказываются от такого человека, это он своим отношением и поведением отказывается от веры и христианства. И если он не хочет менятся, то что с ним делать, воспитывать и пряниками угощать?

Но вопрос не о том является ли такой человек христианином, а отлучение от церкви происходит по преданию человека анафеме за неоднократное и злостное нарушение ее принципов.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от sann_x Вообще, любому человеку не понравиться, что его называют сектантом.

Смотря кто называет, в основном мне все равно, а в некоторых случаях доже интересно.
С моей, может быть, легкой руки нас в подъезде стали считать сектантами, так очень интересно наблюдать за некоторыми соседями.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Априори все христиане белые и пушистые, и зло творят ну никак не христиане, ведь творя зло , человек перестает быть христианином? А когда перестал зло творить то опять белый и пушистый? и Может я конечно чегото не понимаю? но судя из вашего высказывания имменно так? Возможно у разных людей разное представление что такое христианин?

Христианин это не комсомолец или член политической партии,
это человек который верит в Бога, принадлежит к христианской церкви, и исповедует Христа как истинного Бога. Тот кто прошел таинство крещения и причащается Тела и Крови Спасителя.

Цитата: Сообщение от ibs Ув PEHDOM, видимо так. Это мне здорово напоминает времена Советские времена. Тогда члена партии, если он попадал под суд, сначала исключали из партии. а потом судили. так, что член партии никогда не мог быть преступником.

То о чем вы говорите, никак не напоминает ничто, из того что вы знаете, это отдельная церковная процедура.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar это отдельная церковная процедура

Ув.
indar, исключение из партии тоже было отдельной партийной процедурой.
А суть одна - стремление представить организацию (партию или церковь) кристально чистой...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Энинг Возможно. Но важно то, какое представление об этом имеет сам Иисус:

слишком идиализированое понятие у вас получается, ето как точка в геометрии, не имеющая в идеале размера но как бы есть.На практике же все имеет размер и точка в том числе. Тоже и с христианством, може в идеале он и должен быть таковым но на пркактике ....
христианин:1 человек над которорым произвели обряд принятия в религию (крестили).2. человек который считает себя таковым. 3 . человек частично или полностью соблюдающие религиозные обряды(похпды в церковь, молитвы, соблюдение праздников....).
совокупность етих трех факторов и дает нам представление о христианине как члене религиозного движения "христианство". Все же размышлизмы о учении дают слишком размытое понятие христианина и втаком случае им может быть и буддист и мусульманин ... ведь по сути все религии учат примерно одному: не убей, не укради... и тд. чесно я не знаю религии которая пропагандирует открыто войну и насилие.
Как то хотелосяб определиться, а то получается что один человек и богу молиться и в церковь ходит, и прочее не являеться христианином ибо недостаточно усерден. А другой ну просто чистый христианин потомучто живет строго позаповедям , хотя считает себя приверженцем растафари...

Цитата: Сообщение от Энинг "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфея 7:21)

тут я вижу два варианта 1. не все христиане попадут в рай(тоесть не все христиане всетаки белые и пушистые) и 2. те кто не попал в рай не христиане, что возвращает нас к посту 489.(христианином был человек или нет можно узнать только проверив попал ли он в рай?) но никак не то кого Иисус считал своими последователями.

Цитата: Сообщение от Энинг Значение найденных свитков и их фрагментов огромно. Если полный свиток книги Исайи обнаруживает незначительные разночтения с принятым текстом Библии, то ее фрагменты почти полностью ему соответствуют и, таким образом, подтверждают достоверность поздних иудейских текстов.

заметьте такие слова "почти", "незначительные" значит всетаки различия есть хоть их и пытаються скрыть под етими словами.И кроме того почему же вы не упомянули о других документах т.н. апокрифах, текстах не вошедших в библию и текст которых значительно отличаеться от принятого библейского....

по аналогии с сумкой: в случае если вы подумаете на "неискреннего" христианина что он не христианин, я подумаю что ето неискренний христианин, собственно вот компиляция.... и поетому у нас не совсем получается понять один одного....