Ординаторская (продолжая разговор)

[Shrenk]

Цитата: Сообщение от муррра а я слышала что это никакой не грипп..

да уж...вот и сплетни всякие поползли и домыслы..в такое я не верю и другим не советую.. так можно пофантазировать, что таким образом началась атака марсиан на Землю..

тут знакомая одна написала случай который видела вчера лично у нас в Киеве, в магазине:

Цитата: Я уже уверовала в то, что неадекваты случаются - но каждый раз удивляюсь их количеству и изобретательности воображения. Только что наблюдала в опустевшей продуктовой лавочке, как мужик лет 60-и, стоя у открытого стеллажа с батонами и булками, равномерно покашливал на продукты. Как вам? Для меня, конечно, происходящее в головах таких людей - мрачный мрак. Я их поэтому боюсь, ибо никогда не знаешь, чего ожидать. "Зачем они это делают" - я даже не спрашиваю, ибо не осилю своим скудным умишкой.

вот это действительно страшно, что живешь рядом с такими "существами"..

[Chet]

...и делее про "существ"; инфа из одной темы:

Цитата: И не забывайте, что по словам министра охраны здоровья Украины, ежегодно от пневмонии на Украине умирает 5000 человек. Без массовой паники и истерики. По-моему, кому-то понадобилось подзаработать на продажах залежалого препарата от птичьего гриппа "Тамифлю". Заодно сорвать выборы.

там у них подобных этой идей еще много-о-о-о!

[муррра]

Я удивляюсь, что пункт "сорвать выборы" поставлен не первым

[Chet]

вот еще мнение:

Цитата: «ВОЗ повела себя вначале, как коммерческий ларек. Тамифлю и больше ничего»*, — добавляет главный санитарный врач РФ. *Фармацевтические компании оказались в главном выигрыше — кривые продаж взвились вверх. Разработчики вакцин и тест-систем для определения штамма получили огромные ассигнования.

Люди гибнут за метал (с)

[fofum]

Цитата: Сообщение от Chetiki Люди гибнут за метал

бумагу, деньги сегодня уже бумажные. Мне и самому металл больше нравится...;)
а с мишками - я тоже хочу...

[муррра]

Цитата: Сообщение от fofum а с мишками - я тоже хочу...

Коробочку прислать?

[Chet]

Цитата: Сообщение от муррра Коробочку прислать?

дырку от бублика ему, а не коробочку!.. ишь ты! на масочных мишек позарился! глаза его загребущие, руки ненасытные!
Знаем мы таких: им бы еще один пост наклепать, да звездочки сменить!

Кста, начаьник сан.эпидем.станции сказал, шо таки всё серьёзно. Пьяный он был что ли? Иль просто устал?..
А вот обещанные правительством 500 млн. наших грн. таки погреют кому-то душу - это точно!

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от Chetiki Цитата: И не забывайте, что по словам министра охраны здоровья Украины, ежегодно от пневмонии на Украине умирает 5000 человек. Без массовой паники и истерики. По-моему, кому-то понадобилось подзаработать на продажах залежалого препарата от птичьего гриппа "Тамифлю". Заодно сорвать выборы.

Явные нестыковочки в таком сравнении.

1. Смертность была не вообще от пневмонии, а от вирусной пневмонии
2. Смертность была, как сообщается, у молодых людей без сопутствующих проблем со здоровьем
3. Если не учитывать 2 первых фактора, а просто пересчитать эту цифру в 5 тыс. умирающих от пневмонии за год пропорционально на 2 недели эпидемии и к количеству населения в 5 областях, подвергнутых эпидемии (Тернопольская, Львовская, Ивано-Франковская, Черновицкая и Ровенская, где живут по данным переписи 2001 г. (ссылка) около 17% населения Украины), то всё равно смертность получается в 1,6 раза выше: 52 умерших на этот момент (ссылка) против 32 (которые должны были бы быть по расчету от всех пневмоний у всех больных 5 областей за 2 недели).

А если взять данные по населению за 2007 г. (ссылка и ссылка), то разница получается ещё выше, потому как в этих 5 областях сейчас ориентировочно живут только 15% населения Украины. А при 15% населения смертность от всех видов пневмонии должна составлять за 2 недели только 28 человек (если исходить из цифры в 5 тыс. за год для всей Украины).

Цитата: Сообщение от Chetiki там у них подобных этой идей еще много-о-о-о!

С такими идеями и цифрами

Цитата: Сообщение от Shrenk можно пофантазировать, что таким образом началась атака марсиан на Землю..

[doctor_A]

Цитата: Сообщение от Chetiki У нас цены начали (закупочные!) расти. Причем закупка по предоплате.

А это на случай если все вымрут, так хоть деньги на счету остануться

[Shrenk]

Итак цифры по эпидемии у нас:

По данным Минздрава, на утро 1 ноября в Украине ОРВИ заболели 185 тысяч человек. От пневмонии умерли 53 человека. Свиной грипп подтвержден в 14 случаях.

Более всего от заразы страдает Львовская область, где умерли 24 человека, а заболели около 70 тысяч человек, из них диагноз «грипп» - у 6,7 тысячи человек, остальные страдают от разных респираторных инфекций. К слову, в прошлом году в области от пневмонии умерли 245 человек.

Неутешительная ситуация и в Тернопольской области. Там от пневмонии скончались 14 человек (за весь 2008 год от пневмонии умерли 89 человек). Почти 40 тысяч болеют. Однако грипп установлен лишь у 68 жителей области. Количество умирающих людей от пневмонии постоянно растет. Пятеро людей погибли в Черновицкой области, 8 - в Ивано-Франковской.

По слухам, есть погибшие на Волыни, в Одесской и Киевской областях, однако Минздрав эти данные не подтвердил.

Из-за заразы скончались 4 медика

Как сообщил министр здравоохранения Василий Князевич, по состоянию на 1 ноября умерли 2 медработника в Тернопольской области и 2 - во Львовской. Все они заразились, когда исполняли свои профессиональные обязанности.

- Каждый врач, особенно тот, кто заходит в палату к тяжелобольному, должен особо внимательно относиться к собственной безопасности, - подчеркнул министр.

Апдейт по цифрам:
на 17:00 1 ноября по местному времени констатировано 60 смертей , из них взрослых - 55, детей - 3, беременных - 2.
более подробная статистика тут

И о помощи других государств:

Сегодня в Украину приедут эксперты ВОЗ. Они будут изучать сложившуюся ситуацию с распространением гриппа и ОРВИ и первым делом собираются посетить регионы, наиболее пострадавшие из-за вирусных инфекций. Кроме того, эксперты ВОЗ намерены оказывать нашим врачам консультационную помощь.

Украинские чиновники обещают довести выпуск повязок защитных да 1 миллиона штук в сутки (до этого выпускалось в десятки раз меньше) ..
Тем временем соседи помогут лекарствами и повязками. Из Польши прибудет 300 тестов на выявление штаммов пандемического гриппа, 1 млн повязок и препарат «Тамифлю». В ближайшие дни из Словакии привезут 200 тысяч марлевых повязок, а из Венгрии - 10 тысяч доз вакцины для проведения профилактических прививок от вирусной инфекции. Всего, по словам министра иностранных дел Петра Порошенко, 12 стран мира выразили готовность предоставить Украине помощь по поставке оборудования и лекарств для преодоления эпидемии гриппа.

Уже в ближайшую неделю 15 врачей-волонтеров приедут в Западную Украину и привезут с собой лекарства от свиного гриппа. На эти препараты есть все нужные документы. Всего американцы собираются переправить в Украину около 100 тонн препаратов и вакцины от свиного гриппа. Первым делом помощь получат больницы Львовской и Тернопольской областей. Однако, чтобы привезти лекарства, необходимо особое постановление Кабмина. Янки уже начали переговоры с правительством и надеются получить его в ближайшее время.

[Shrenk]

Апдейт по цифрам эпидемии:
на 17:00 2 ноября по местному времени констатировано 70 смертей , из них взрослых - 65, детей - 3, беременных - 2. (+ 10 за сутки выходит)
более подробная статистика тут


Кому интересно, прочтите мнение одного мед профессора по всей этой котовасии, которая происходит сейчас у нас, я практически в всем с ним согласен...наши политики такой гигантский пиар уже на этом устроили...по радио, зомбоящику говорят и советуют людям то в чем сами не разбираются и часто лепят откровенную чушь и что самое страшное - люди верят и многие просто впадают в панику

«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все...

«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все...
Проф. Комаровский

Печальное предисловие

Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.
На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.
В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги).
Конкретная информация

На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.
Дорогие Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
Профилактика

Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.
Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.
Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.
1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.
2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать».
Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит.
3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро!
4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.
5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ.
Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!
Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.
Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.
Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги *- источник распространения вирусов.
6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.
Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.
Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.
Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.
7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря).
Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.
Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.
Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).
Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).
Внимание!!!
К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.
ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.
Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.
ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.
1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.
2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое.
3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!
Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.
4. В нос часто солевые растворы.
5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).
6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.
Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку…
7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.
8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.
9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.
10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.
11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
Когда нужен врач

ВСЕГДА!!!
Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

• отсутствие улучшений на четвертый день болезни;

• повышенная температура тела на седьмой день болезни;
• ухудшение после улучшения;
• выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
• появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
• усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
• при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

Врач нужен обязательно и срочно:

• потеря сознания;
• судороги;
• признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
• интенсивная боль где угодно;
• даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
• даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
• отечность шеи;
• сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
• температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
• любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться.
Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет…
Отражение первое:

В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…
Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.
Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.
Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!
Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать!
Кого будут слушать те, кто принимает решения?
Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь.
Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.
Отражение второе:

Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.
Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать.
От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.
Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.
А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!
К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:

• к сопливым очередям в поликлиниках;
• к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;
• к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;
• к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;
• к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;
• к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.

Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.
Отражение третье

О слухах.
Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.
В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.
Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):
СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы
а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.
б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.
в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.
г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.
д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.
Итак, вопрос:
1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия
2. Есть ли опасность для маленького ребенка?
3. Сколько времени не выходить из дому?
4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.
Спасибо большое. К. г.Киев

Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?
Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки.
Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…
Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко…
Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!
Отражение четвертое

Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?
На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.
Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…
Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.
Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.
ИТОГИ
Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.
Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря.
Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.
Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.
Какие это действия - см. выше.
P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.
P.S.S.
Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.
Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.
И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.
Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?

© http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от Shrenk Цитата: Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует.

Во-первых, проф. Комаровский Е.О. глубоко не прав с таким утверждением. Озельтамивир (тамифлю) и занамивир (реленца) имеют доказанную эффективность для профилактики гриппа, в том числе и "свиного". Однако ВОЗ не рекомендует применять эти средства с целью профилактики, дабы не создавать условий для появления стойких к этим препаратам штаммов вируса. Чтобы эти препараты всегда оставались эффективными для лечения больных.

Во-вторых. Не всё то золото, что блестит... И не всё то эффективно, что было доказано контролированными исследованиями, зачастую проплаченными заинтересованными фармконцернами. А недавние скандалы с Pfizer, Eli Lilly или AstraZeneca лишний раз указывают на нечистоплотность фармпроизводителей (ссылка, ссылка, ссылка). Не говоря уже о том, что такие исследования банально могли быть сфальсифицированы (например, так же, как были сфальсифицированы данные об эффективности НПВП в некоторых ситуациях - подробнее).

В системе "Доказательной медицины" есть целых несколько категорий лекарственных средств, эффективность которых доказана недостаточно либо не доказана, но по эффективности которых есть обоснованные мнения экспертов. Это, конечно, хуже, чем наличие доказанной эффективности, но это совсем не означает, что такие препараты абсолютно неэффективны, и их автоматически нужно исключать из медицинской практики. Кроме того, как быть с теми препаратами, эффективность которых доказана многолетней практикой использования? Ставить под сомнение эффективность таких препаратов можно и во многих случаях не помешает для улучшения результатов лечения. Но стоит ли увлекаться тотальным недоверием к любым лекарственным препаратам? В частности тогда, когда не доступны препараты с доказанной эффективностью. Особенно тогда, когда нет данных, доказывающих не эффективность других.

Так можно дойти до полного абсурда. Например, доказано ли двойными слепыми плацебо-контролируемыми рандомизированными исследованиями эффективность ношения защитных масок во время эпидемии гриппа? А проводились ли такие "lege artis" исследования корифеями вакцинотерапии Дженнером или Луи Пастером при внедрении вакцинации от натуральной оспы или бешенства?..

ИМХО, не стоит из одного из положений современной системы доказательной медицины "делать икону", и не нужно доводить до абсурда всю эту систему, а любой шаг в сторону от препаратов с доказанной эффективностью карать расстрелом.

Нет данных, доказывающие неэффективность оксолиновой мази или капелек в нос интерферона для профилактики ОРВИ. Многолетняя отечественная практика показывает эффективность таких простых профилактических мер при эпидемии гриппа. Поэтому есть ли почва для обоснованных сомнений в эффективности этих средств? Нужно ли нам сразу отбросить эти средства профилактики и перейти только к "дедовским" методам профилактики - чеснок, лук и т.д.? И кто будет в выигрыше от этого, кроме производителей средств доказанной эффективности - тамифлю и реленцы? Все это на мой взгляд в условиях эпидемии гриппа риторические вопросы.

[Al_sib]

Shrenk,
Разослал всем знакомым украинцам.

Цитата: Сообщение от khodor Не всё то золото, что блестит...

Вы правы, но в украине творится нечто невообразимое. Наверное - самое страшное "заболевание" - это паника. В общем, тут вполне достаточно написано, для описания ситуации. А насчёт оксалина, интерферона и проч - что люди найдёт всё капать будут, слишком запуганы. Некоторые лук капают. ППЦ, я в юности попробовал - о гриппе забыл, 2 дня влёжку, текло из всех дыр, опух, как после недельного запоя.

[burilshik78]

Цитата: Сообщение от Chetiki безконтрольные слухи, преувеличение числа умерших/заболевших, ... да одни эти маски на лицах людей меня лично самому на всякие мысли толкают!.. а есть люди, у которых с психикой и похуже моего!

А теперь представьте что мысли мы закрепляем на физическом плане - действием завязывания повязки на лице. И все. Наш организм прям по Станиславскому скажет "ВЕРЮ!!!", и заболеет.... Мысли людей материальны, причем внезапно материальны.

Сам я занимаюсь духовными практиками и паника вокруг гриппа конечное тест на вшивость. Так вот пока не разрешил себе даже в аптеку наведаться, обосновывая себе тем что все члены семьи и я сам здоровы и логических оснований для этого просто нет.

А уж опыт предыдущего выздоровливания вообще дает мне опору - человек микрокосм, и если есть болячка, то где-то есть и ее лекарство. Берем тело как микрокосм и схема таже - если в теле есть болячка, то там же, в теле есть ее лекарство. Просто надо телу дать команду ее найти. Звучит наверно бредово(и пожалуй фанатично))), но на себе проверяю не первый год, не употребляя лекарст вовсе - РАБОТАЕТ.

Будучи биоэнергетиком как-то мне дали племянника с герпесом поняньчить. Малыш мучался, я смотрел и думал, ешкин кот, а где в теле человека лекарство от герпеса? И к моему изумлению наутро у меня начался герпес, и где бы вы думали? В УХЕ!!! Но дальше - веселее))) Лекарство от герпеса - сера из уха больного человека. Вобщем у малыша герпес прошел очень быстро, а мой герпес сразу получил лекарство и через день как не бывало.

Ну уж если поведусь на общуюю панику по поводу гриппа, и таки заболею, то ну не может не сработать проверенный поиск лекарства в моем же теле.

Но описанный мной метод, конечное, для бесстрашных и имеющих иммунитет к стадным рефлексам...

[Chet]

Цитата: Сообщение от burilshik78 Звучит наверно бредово(и пожалуй фанатично))), но на себе проверяю не первый год, не употребляя лекарст вовсе - РАБОТАЕТ.

а каком-то смылсе я брежу вместе с Вами
я не принимиал никаких лекартв более 7 лет, но если шеф дает таблетку для профилактики, что почему б ее не глотнуть? Мне-то от этого хуже не будет - она же махонькая! ;)

Цитата: Сообщение от burilshik78 И к моему изумлению наутро у меня начался герпес, и где бы вы думали? В УХЕ!!!

какой кошмар... а... простите, что такое этот Ваш "герпес"? он на что более всего смахивает?

Цитата: Сообщение от burilshik78 проверенный поиск лекарства в моем же теле.

что?? опять в ухе??? блин, а я вчера, должно быть, из него последнюю панацею вымыл

Цитата: Сообщение от burilshik78 для бесстрашных и имеющих иммунитет к стадным рефлексам...

спасибо за информацию!