II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[Rarog]

Благодарю за ответ, Сударыня!

Цитата: Сообщение от Энинг "Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы".

Рад, что вы нашли хоть одно упоминание...

Цитата: Сообщение от Энинг Думаю, что если бы Бог дал повеление "не заблуждайтесь", то ему пришлось бы наказать за его нарушение всех людей на Земле. Ведь заблуждение совершается без ведома заблуждающегося. Как же тогда можно выполнить такое повеление? Вместо этого Бог побуждает улучшать свои знания.

Давайте тогда вместе попытаемся во всем этом разобраться...
Относительно "худых сообществ" думаю, что сейчас практически все человечество можно назвать "худым" обществом-сообществом.
Хотелось бы уточнить, что вы понимаете под понятием "повеление" (вспомните аналогию: "Сим повелеваю...")?
Если это одна из форм приказа, то, извините, как можно отдавать приказы (повелевать) с помощью притчей и всяческих аллегорий?
Если это набор наставлений (советов), то тогда почему столь грозна "кара господня" за нарушение этих "отеческих" нравоучений? Так и хочется сказать, что мы не дети бога, а его нелюбимые пасынки.
За счет чего и в какой форме бог побуждает улучшать наши (не свои) знания? Путем изучения текстов переделанных из религии шумеров, в варианте, которому более полутора тысяч лет? А может изучения толкований этих текстов или разьяснений этих толкований? Причем, у шумеров вроде как ада совсем не было. Решили создать... Пусть. Я не против.
Я тут наткнулся на одно такое разъяснение, о чем дал ссылку в теме "Русь изначальная"...
Притчи может толковать каждый и по-своему... На то она и притча.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ogloba В Ветхом Завете - "око за око", в Новом - "ударили по левой - подставь правую". Изменения на лицо.

Изменения произошли не в отношении Бога ко злу, а в степени полномочий людей наказывать это зло. В то время, когда Бог управлял Израильским народом, он дал им полномочия наказывать преступников по принципу "око за око". Справедливость приговоров контролировалась Творцом. С приходом Христа израильский народ утратил положение избранного народа Бога. На Земле больше не было отдельного теократического государства. Поэтому Бог отозвал данные людям полномочия. Но это, конечно, не означает, что он стал более снисходителен к злым поступкам.

Да, "ударили по левой - подставь правую" - это о том, как реагировать на оскорбления.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от imais В раю хаос тоже будет. Иначе это не рай.

Откуда такая утвердительно-безаппеляционная форма?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Поэтому Бог отозвал данные людям полномочия. Но это, конечно, не означает, что он стал более снисходителен к злым поступкам.

Согласен! Как говорят, я хозяин своего слова. Хочу даю, хочу забираю...
Но, вообщем-то правильно сделал, что отобрал эти полномочия. А то бы человечество очень быстренько прекратило бы свое существование!

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Энинг "ударили по левой - подставь правую"

И лучше, если правая щека будет не твоей щекой!

[koko12]

Цитата: Сообщение от Энинг Изменения произошли не в отношении Бога ко злу, а в степени полномочий людей наказывать это зло. В то время, когда Бог управлял Израильским народом, он дал им полномочия наказывать преступников по принципу "око за око". Справедливость приговоров контролировалась Творцом. С приходом Христа израильский народ утратил положение избранного народа Бога. На Земле больше не было отдельного теократического государства. Поэтому Бог отозвал данные людям полномочия. Но это, конечно, не означает, что он стал более снисходителен к злым поступкам. Да, "ударили по левой - подставь правую" - это о том, как реагировать на оскорбления.

Гордые книжники и фарисеи, приведшие к Христу женщину, взятую в прелюбодеянии, со стыдом стали уходить, обличаемые совестью, когда Господь напомнил им об их греховности пред Богом: Иоанна 8:3-9 «Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди».

Наш Бог Иисус Абсолютная Любовь!
Как можно Иегову, который учил Моисея "око за око"-то есть на зло отвечать злом-называть Богом!???
Представляете, что было бы с человечеством-если бы ОНО распяло на кресте ИЕГОВУ???

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Хотелось бы уточнить, что вы понимаете под понятием "повеление" (вспомните аналогию: "Сим повелеваю...")? Если это одна из форм приказа, то, извините, как можно отдавать приказы (повелевать) с помощью притчей и всяческих аллегорий?

Но с помощью притчей и аллегорий можно объяснять, как применять повеления в жизни и что из этого выйдет. Кроме повелений, как одной из форм приказа, в Библии содержится много принципов, которые можно использовать в более широком смысле, чем законы. Например, сравните повеление "не кради" и принцип "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Или повеление "не убивай" и принцип "любящего насилие ненавидит душа Его". Мне кажется, христианство в большей степени основано на принципах, чем на прямых повелениях (законах).

Цитата: Сообщение от Rarog За счет чего и в какой форме бог побуждает улучшать наши (не свои) знания?

Знания по химии и физике можно улучшать с помощью книг и опытов в данной области. Знания о том, что от нас ожидает Бог, можно улучшать путем изучения Библии и применения библейских принципов на практике.

Цитата: Сообщение от koko12 Наш Бог Иисус Абсолютная Любовь! Как можно Иегову, который учил Моисея "око за око"-то есть на зло отвечать злом-называть Богом!???

А Вы не обратили внимания, какого Бога проповедовал Иисус? Какую заповедь он называл наибольшей и чья это заповедь?

"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь" (Матфея 22:36-38)

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг повеление "не убивай" и принцип "любящего насилие ненавидит душа Его". Мне кажется, христианство в большей степени основано на принципах, чем на прямых повелениях (законах).

Я не буду говорить, на чем основано христианство, дабы не обижать форумчан.
Но все эти принципы или заповеди дошли для нас в усеченном виде, о чем я уже неоднократно говорил!
Например, заповедь "Не убий" в полном варианте выглядит примерно так: "Не убий брата своего во христе"!
И если рассмотреть историю человечества, исходя из этого расширенного варианта, то становится многое понятным в религиозных войнах! Ибо брата не моги, а остальных супостатов - не только можно, но и нужно!

[imais]

Цитата: Сообщение от imais В раю хаос тоже будет. Иначе это не рай.

Цитата: Сообщение от Rarog Откуда такая утвердительно-безаппеляционная форма?

Думаю, Вы это сказали не подумавши. Ведь все написано было для понимания. Требовалось лишь чуть-чуть ума.... Если хаос как элемент свободы исключить - тогда необходимо и "сад эдемский" представить другим.... Все ветки на деревьях - через равные расстояния. Листья - тоже. Или все строго пропорционально - "под линейку". Нигде никакой "случайности". Это уже попахивает совсем не садом от Бога.... Смотря на Его творения можно только удивляться, как гармонирует порядок (плен, рабство, подчинение закону) с хаосом (свободой)....

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Например, заповедь "Не убий" в полном варианте выглядит примерно так: "Не убий брата своего во христе"! И если рассмотреть историю человечества, исходя из этого расширенного варианта, то становится многое понятным в религиозных войнах! Ибо брата не моги, а остальных супостатов - не только можно, но и нужно!

Скорее, наоборот: объединившись с политикой, "христианство" самовольно расширило заповедь "не убивай" до указанного Вами варианта.

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от Rarog ...Например, заповедь "Не убий" в полном варианте выглядит примерно так: "Не убий брата своего во христе"!...

Точно эта заповедь выглядит так "...речено бысть древним: не убиеши: иже бо аще убьет, повинен есть суду. Аз же глаголю вам, яко всяк гневайся на брата своего всуе, повинен есть суду: иже бо аще речет брату своему, рака: повинен есть сонмищу."
Прочитайте хотя бы нагорную проповедь в Евангелии от Матфея а потом рассуждайте.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от koko12 око за око

=

Цитата: Сообщение от koko12 на зло отвечать злом

???

[ogloba]

Цитата: Сообщение от imais Вы хотите сказать, что ядерные и термоядерные процессы никак не связаны с атомами? Или то, что там отсутствует хаос? Мы не о причинах и следствиях говорим. А о том, что хаос - это научное явление. Плохого в нем - ничего. Представьте себе ветки дерева без хаоса.... Это уже искуственный мир.... Даже искуственные новогодние елки сейчас делают применяя элементы хаоса... И они действительно начинают выглядеть как живые. В раю хаос тоже будет. Иначе это не рай.

Ядерные процессы связаны с атомами, но не с их хаотичным движением. Дерево без хаоса будет представлять из себя трехмерный орнамент, может выглядеть довольно эстетично. Кусты подстригают, чтобы придать им правильную форму. Что касается рая, то смотря для кого рай. Если для избранных, тогда можно и без хаоса обойтись, если для всех, кто заслужил, тогда придется соответствовать их представлениям о райской жизни, хаос неизбежно возникнет.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Скорее, наоборот: объединившись с политикой, "христианство" самовольно расширило заповедь "не убивай" до указанного Вами варианта.

Самовольно - соглашусь! Но не расширило, а именно сократило!

Цитата: Сообщение от Vladimir_St ...яко всяк гневайся на брата своего всуе, повинен есть суду

При копировании, обычно происходят сокращения, учитывая, что все переписывалось ручками и неоднократно...

Цитата: Сообщение от imais Думаю, Вы это сказали не подумавши. Ведь все написано было для понимания.

Именно подумав и сказал! А безаппеляционность с вашей стороны выразилась в вашем утверждении о том, что человечество в принципе знать не может, ибо рая пока еще нет! А вот каким он будет, да и будет ли - вы вправе только предполагать, а не утверждать это.

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Прочитайте хотя бы нагорную проповедь в Евангелии от Матфея а потом рассуждайте.

Благодарю вас, Сударь за цитаты! Но я предпочитаю изучать источники, а не поздние измененные копии...
Мне где-то попался самоучитель шумерского языка. Инет многообразен! Хотите, специально для вас поищу?

[DjAnubis]

Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 9:
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
Так что рассуждайте хоть до посинения и так будете все неправы.

[ogloba]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. Так что рассуждайте хоть до посинения и так будете все неправы.

Указано в прошлом времени, не видел, не слышал, не приходило. Если бы написали "не придет", тогда действительно нет смысла рассуждать, а так может еще и придет на сердце.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 9: Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. Так что рассуждайте хоть до посинения и так будете все неправы.

Да уж...
Сразу вспомнилось: "Вы у меня еще попляшете..."
Сударь! Так то было писано Коринфянам! Мы разве их потомки?