Что есть человек?

[DjAnubis]

Да. Идеальное всегда виртуально Кроме одного....Но это уже к другой ветке.

[Lekso]

Цитата: Что есть человек?

....
пункт 1 210 347. Человек есть противоречие.
....

[imais]

Цитата: Сообщение от Yaspers Ну тогда укажите мне начало и конец окружности.

Точно так же Вы не найдете конец и начало у обычной палки или отрезка. Нету этих абстрактных понятий изначально, которые в своей сути подразумевают нечто ограниченное. То, чего не существует на самом деле. И рождение, как и смерть тогда тоже по-Вашему выражаясь - иллюзии... Избавьтесь от них, будьте до конца преданны законам мира, Вами или кем-то созданном и Вам многое станет ясно... Или наоборот? Ясность для Вашего мира вносят такие иллюзии как конец и начало?

Любое определение - это ограничение, плен. Повторюсь - человечество нельзя туда втиснуть (в определение), ибо каждый из нас обитает в своем мире. Не только пространственном, но и временн-ом. У каждого человека есть право (свобода), мало того - обязанность (плен) поддерживать жизнеспособность своего мира.

Миров много - как и людей, а может и больше, так как многие из нас живут одновременно в разных мирах. Но построение любого мира, как и человека - есть только вопрос того, каким образом в нем увязаны такие бесконечные категории, как свобода и плен (противоположности).... Кроме того, свобода - это не всегда хорошо. Плен - не всегда плохо... Как конец и начало. Как рождение и смерть... Если конец всегда можно назвать началом - то суть их одна. Как и Бог. Бог дает жизнь и забирает ее. Нету другого.
___________________________
Точно так же, как нельзя изготовить деталь только с одной проекции, точно так же невозможно существование единой религии. Только несколько проекций дает нам истину. Истину, которая всегда останется в очевидной "темноте" для ее же спасения (темноты). То, чего не видно - это хорошо. И то, что видно - это тоже хорошо. Ничего плохого в том нету. Всему свое время и пространство.

[imais]

Человек - это еще и то, что хочет и желает бессмертия. Души. И к этому стремится всю жизнь. Явно или на уровне подсознания. Это приводит либо к большим открытиям либо к большим трагедиям. Первое дается очень тяжело. Второе - легко и быстро. С другой стороны - все люди стремятся к легкой жизни... Но мир, как ни парадоксально не упрощается от этого. Он усложняется с каждой минутой существования человека. Становится все труднее в нем жить просто из-за того, что возникают все новые и новые миры... Но истинное бессмертие (рождение) к человеку приходит только после жизни в этом мире... То ли в потомках, то ли в деяниях... Исус, Будда, Магомет - тому яркий пример. И много других... Ван Гог к примеру... И ради этого стоит умереть...

Исус сделал одну гениальную вещь, которую даже не все христиане понимают - взял все грехи человеческие на себя. Таким образом он сказал, что нету плохих людей в принципе. Мир не делится на плохих и хороших людей. Т.е. на людей и нелюдей... И это было 2000 лет назад... Сегодня есть много людей, которые не верят в это. Где они находятся? В каком веке? Правильно. До р.х. Но это их путь. Как и рост и взросление человека в принципе.

[imais]

Человек не может быть царем природы. Во многих мирах, которые существуют думают именно так. А потому - все себе позволяют. Кучи мусора, выбрасываемых стоков таковы, что природа не в состоянии просто это проглотить... Изменяются ландшафты с целью наведения порядка как-бы... В итоге - уничтожаются целые виды растений и животных. Изменяется микро- и макро- климат. В кучах мусора рождаются новые виды и подвиды бактерий и болезненных микроорганизмов... И будущее проглядывается очень печальным... Порядок приводит к хаосу в плохом понимании этого слова. Почему? Потому как хаос в понятии большинства людей - это плохо. Как интересно получается - человек хочет избавится от плохого (установить порядок), а оно становится неизбежным (хаос)... Не нужен Богу мир, в котором человек возомнил себя Богом. Он начнет все сначала... В который раз уже? Неизвестно... Основа мира - хаос - будет всегда. Т.к. без этого остановится движение элементарных частиц и температура упадет до 0 градусов по Кельвину.... Нелепо думать, что при этом будет достижим "абсолютный порядок"...

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от imais Точно так же Вы не найдете конец и начало у обычной палки или отрезка.

Неправда, найду

На том уровне рассуждения куда Вы хотите вывести - нет самих палок и отрезков, тогда да, не найду.
Но как толькое есть отрезок - есть у него начало и конец (можно менять местами). А вот на окружности такого нет.

Остальное содержимое постинга - форумная попытка говорить о трансцендетном, когда рассматривается вопрос куда более простой. ;)

Цитата: Сообщение от imais Исус сделал одну гениальную вещь, которую даже не все христиане понимают - взял все грехи человеческие на себя.

Немножко не так.
Он сказал что взял грехи.

Но очень интересный вопрос, а что причина - греха? (я не о об описании, распознании действия как грех).

Если причина греха - сам ум, "сердце" человека - то взять на себя грех невозможно. Можно в лучше случае избавить от последствий действия, описываемого как грех.

Цитата: Сообщение от imais Таким образом он сказал, что нету плохих людей в принципе. Мир не делится на плохих и хороших людей.

То есть из ада люди в конце концов попадут в рай?
Где у него, или в Новом Завете такое сказано?

Цитата: Сообщение от imais И будущее проглядывается очень печальным...

Не так
Некто фантазирует, и печалится по поводу фантазий.

Цитата: Сообщение от imais Не нужен Богу мир, в котором человек возомнил себя Богом.

Думается у Бога, если он Бог, нет нужд. Ни в мире, ни в безмирии.

Но опять же, оффтоп

Нелепо пытаться прийти к определенности в отношении "человека", прибегая к неопределенности "Бог".

[живой]

Цитата: Сообщение от imais Точно так же, как нельзя изготовить деталь только с одной проекции, точно так же невозможно существование единой религии.

не путаете проекции (чертежи) нормалной детали с браковаными. может детали называутся одинакво но проекции выглядят разно.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от imais Исус сделал одну гениальную вещь, которую даже не все христиане понимают - взял все грехи человеческие на себя.

а вы понимаете как он ето сделал? или так для красного словца зарисовались?

Цитата: Сообщение от imais Таким образом он сказал, что нету плохих людей в принципе.

а без принципа ест. и как он ето сказал?

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Yaspers Немножко не так. Он сказал что взял грехи.

Совсем не так
Говорили до него (что он сделает ), Он сделал, а потом про него говорили что он это сделал.
Или вы сомневаетесь в том что он это действительно сделал?

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от djanubis Или вы сомневаетесь в том что он это действительно сделал?

Я не сомневаюсь что этого сделать нельзя. За одним исключением - полностью лишив человека всякого намека на свободу воли. Тогда да - можно и от греха, святости избавить, и от ума, безумия, и от самой жизни вместе со смертью. Одним словом уничтожить человека, и "нет человека, нет проблемы".

Оффтопя о христианстве:
Если почитать Н.З. - то дело Иисуса - первородный грех Адама. Вот что "исправил" он - последствия. До этого Бог никак не мог всем простить ослушание Адама ("ибо в нем все согрешили").

[farsesoft]

Цитата: Сообщение от Yaspers Немножко не так.

Цитата: Сообщение от djanubis Совсем не так

По-моему надо с другой позиции к этому подходить: Иисус взял на себя грехи человека, но какого именно человека?

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от farsesoft По-моему надо с другой позиции к этому подходить: Иисус взял на себя грехи человека, но какого именно человека?

Ни одного.
Даже того человека что без тени сомнения верит что кто-то "взял" причины его действий.
Даже того человека, о котором говорят все вокруг - "Святой!" - не взял ни одного греха.

[farsesoft]

Цитата: Сообщение от Yaspers Ни одного.

Это Вы на чьем примере в этом уверены? Хотя это не тема данного топика, но даже между людьми есть еще способные заслонить собой другого, хотя сами порой не виноваты. И, по-моему, это человечно.

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от farsesoft Это Вы на чьем примере в этом уверены?

Свои рассуждения я привел.

Цитата: Сообщение от farsesoft но даже между людьми есть еще способные заслонить собой другого, хотя сами порой не виноваты

О разнице между последствиями действий, и причинами - тоже упомянул. Постинг №502 и 505.

Но кажется Вы их не читали.

[imais]

Цитата: Сообщение от живой не путаете проекции (чертежи) нормалной детали с браковаными. может детали называутся одинакво но проекции выглядят разно.

Вы считаете, что все проекции ныне - бракованные?

Цитата: Сообщение от живой а вы понимаете как он ето сделал? или так для красного словца зарисовались?

Немного. Раз Он спустился в преисподнюю - значит не выбросил ее за ненадобностью... Существует низ и верх. Низ - не хуже, чем верх. А то, что люди хотят всегда быть вверху - это не иначе, как детская психология - стать взрослым. Вот она и нашла свое отражение в писаниях... Ведь писания писались по-сути детьми цивилизации... Да еще переписывались и переводились по нескольку раз людьми, которые знак "+" переводили в добро, а знак "-" - в зло... Т.е. - еще большими детьми... Не можем мы, глядя на это понимать буквально то, что написано по-сути детьми. Но несмотря на это - там действительно находится вся истина. Стоит лишь покров зла снять. Мы - относительно взрослые люди уже знаем, что вверху, на солнце - по сути ад... Внизу же, на дне самого глубокого колодца можно найти источник воды, значит - жизни. Значит - рай... Так что... Мир можно перевернуть, если захотеть...

Цитата: Сообщение от живой а без принципа ест. и как он ето сказал?

Если предположить, что у Вас есть куча навоза, и я его у Вас весь возьму... Что у Вас останется? Ничего. Но конечно же, поддерживать чистоту Вы должны после этого сами... С Богом теперь уже...

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от Yaspers Если причина греха - сам ум, "сердце" человека - то взять на себя грех невозможно. Можно в лучше случае избавить от последствий действия, описываемого как грех.

Да, Вы близки к разгадке... Нельзя взять то, что создано "никем"... Если оно создано никем - значит его не существует. Нету создателя - нету и его творений... Сердце не может быть причиной греха. В нем слабость и сила истины и едины. Как без одного, так и без другого - невозможна жизнь, потому как в первом случае сердце не сможет отдать кровь а в другом - ее принять... Плюс и минус - в одном... Причина греха - в неведении (правильно - собственно в уме). Но не в сердце... Поэтому ум не может быть "сердцем" человека. Ребенку все не только можно но и нужно простить... А тем более ребенку цивилизации. Исус делает это один раз за человеческую жизнь. Больше не нужно. Если в прошлом останется зло (грех) - то в будущем от него никогда не избавимся. Т.к. оно придет с историей, которую будем читать и изучать...

[живой]

Цитата: Сообщение от Yaspers До этого Бог никак не мог всем простить ослушание Адама

Бог простил(а может и ни когда не обижался? разве Бога ножна обидеть....), последствия оставались.

Добавлено через 56 минут

Цитата: Сообщение от imais Вы считаете, что все проекции ныне - бракованные?

не проекции, а детали. Проекция - остается подлинооы даже у бракованоы детли, но отлична от проекции правелной - лубой инженер вам ето скажет.

Добавлено через 1 час 0 минут

Цитата: Сообщение от imais Немного.

здес, вы правы - немного, так изучите ето глубже чтоб не говорит верх, низ, а конкретно.

Добавлено через 1 час 10 минут

Цитата: Сообщение от imais значит не выбросил ее за ненадобностью

- и как он ето сделал? куда он ее выбросил?

Цитата: Сообщение от imais Низ - не хуже, чем верх

- сами придумали? или бывали там?
-

Добавлено через 1 час 14 минут

Цитата: Сообщение от imais Да еще переписывались и переводились по нескольку раз людьми, которые знак "+" переводили в добро, а знак "-" - в зло..

ето в другуу тему - можна ли верить библии. но такие заявленуя наивны, и давно обговорены. Америки вы не открыли, вы не первая такая...

Цитата: Сообщение от imais Не можем мы, глядя на это понимать буквально то, что написано по-сути детьми.

вы не можете, по томучто не хотите, для вас ето не удобно и не выгодно.