I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[salamwam]

Цитата: Сообщение от dum4ik Чем не аналогия появления христианства на Руси.

Не аналогия. Вспомните действующих лиц "завоевания" в испанском варианте, ареал действия, причины.
Сопоставьте с вашим предложением.
Ничего общего, вплоть до прямой противоположности. Сейчас разговор не с точки зрения столь "любимого" вами христианства, а с точки зрения истории, в контексте именно тематики нами обсуждаемой.
Так каков ваш "серьезный" ответ?

Цитата: Сообщение от dum4ik А почему прекратить христиане что вне критики. Поэтому и вспомнил эту фразу,ну и что ?

Ну так то. Наиболее точный перевод фразы "AMICUS PLATO, SID MAGIS AMICA VERITAS"-"Хотя Платон и истина мне дороги, однако священный долг велит отдать предпочтение истине".
Следовательно, употребляя ее в отношении предложенного уважаемым indar'ом, вы констатируете признание дорогими для себя и христиан, и интереса, именно о них шла речь, о приоритетности обсуждения.
Так какой ваш выбор, что или кто для вас дороже. Автор цитаты его делает, а вы?
Так у кого "пузыри" и тому подобное? Имейте терпение хоть изредка серьезно отвечать на вопросы в рамках, заметьте темы. Или ненависть к христианству не дает стимула к нормальному разговору?

[dum4ik]

Цитата: Так каков ваш "серьезный" ответ?

Ув.salamwam
вы не находите ничего общего а я нахожу
но лично вам ничего не навязываю меня интересует
всего лиш ваша точка зрения.

Цитата: Имейте терпение хоть изредка серьезно отвечать на вопросы в рамках, заметьте темы. Или ненависть к христианству не дает стимула к нормальному разговору?

Сударь увы я не люблю христианство ,но и далеко от темы
не уходил в отличие от вас ,которому нет другого дела
как ципляться за всякую фигню ,ненависть к тем кто
не разделяет дюбви к христианским ценностям наверное
пагубно отозвалась и на вашем здоровье.
Но могу вас поздравить этот пузырь
был более совершенный.

[Skynin]

Цитата: Нужна ли вера? Как устроен мир?

Вера — если, конечно, она подлинная — не может быть опровергнута опытом. А научные теории не должны оглядываться на веру, поскольку единственная их задача — упорядочивать этот самый опыт. Конфликт между наукой и религией может возникнуть только по недоразумению, если религиозные деятели станут диктовать, каким должен быть опыт, или ученые попытаются делать утверждения о сверхъестественных сущностях на основании своих теорий физического мира. Обе эти ситуации говорят о философской некомпетентности сторон. Вера не может зависеть от опыта, поскольку нельзя веровать в проверяемые гипотезы. А наука ничего не может сказать о Боге, поскольку принцип фальсифицируемости не допускает его рассмотрения с научной точки зрения — Бог не может превращаться в естественно-научную гипотезу. Все это стало понятно философам еще в первой половине XX века, но до общественного сознания доходит очень медленно. До сих пор многие священники с религиозных позиций выступают против чисто научной теории эволюции, а ученые с жаром убеждают, что наука познает истину и доказывает, что Бога нет. Правда, иногда может показаться, будто религиозные доктрины и научные данные явно не согласуются (например, в вопросе о сотворении мира). В таких случаях всегда надо помнить, что речь идет о продуктах совершенно разных методологий познания, которые вообще не могут друг другу противоречить.
Почему мы доверяем науке?

Ответ же на вопрос "Как устроен мир" потому и будет разным в зависимости от выбранной методологии познания.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Skynin Правда, иногда может показаться, будто религиозные доктрины и научные данные явно не согласуются (например, в вопросе о сотворении мира)

Ув.
Skynin, простите, а они все-таки согласуются? Например христианская и дарвинизм. Каким же способом они согласуются?

[RTS-60]

Родиться с руками и ногами - ещё не значит родиться человеком. Алкоголь и табак, идеологии и религии - способны превратить человека в животное или биоробота. Чтобы жить счастливо и в достатке, необходимо понимание социальных процессов.
Другое дело, что при понимании пользуют разные методы.
Примитивный здравый смысл помог нашим предкам выжить, а не выдавание желаемого за действительное. ИМХО!

[Skynin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Skynin, простите, а они все-таки согласуются? Например христианская и дарвинизм. Каким же способом они согласуются?

Я не богослов. Они выкрутятся со временем и согласуют

Например у А.Меня есть сказка-притча которая согласует.

Могу предложить им, христианским богословам такой подход:
"В Библии рассказано не об жизни биологической, ее начале и развитии, а о том как появился человек, наделенный духом Божьим в отличие от животных"
Эволюционизм то им, как часть науки все равно не одолеть Потому подстроят со временем свои трактовки Писаний.

Например вот уже применение предложенного подхода:

Цитата: Родиться с руками и ногами - ещё не значит родиться человеком.

[salamwam]

Ув.
ibs, простите, хотел бы взять на себя смелость предложить вам продолжить разговор по поводу возможных способов преодоления некоторых "болезней" общества.
В теме, где мы его начали, его продолжение, полностью согласен с вами, было несколько "не к месту".
Коротко. Возможность преодолеть нравственные "болезни" общества с помощью христианской религии (Православия) вы поставили под сомнение, а на мой вопрос, уточнили, что здесь бесполезно применять:

Цитата: Сообщение от ibs любую религию

Предложили свой вариант "лекарства":

Цитата: Сообщение от ibs Если коротко - атеизм.

На мой вопрос, почему же он (атеизм) тогда так непопулярен, заметили:

Цитата: Сообщение от ibs Предположения у меня конечно есть... Но это мен кажется будет не по теме.

Мне бы, если вы не возражаете, хотелось продолжить разговор на эту тему, тем более, что здесь он вполне "к месту".

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam Мне бы, если вы не возражаете, хотелось продолжить разговор на эту тему, тем более, что здесь он вполне "к месту".

уВ.
salamwam, согласен.
По моему одной из причин "непопулярности" атеизма в большой степени является людская "осторожность". Наверное это оправдано. Лучше без необходимости не принимать "крайних" решений. Возможно и я придерживался бы такой же позиции, если бы не был "технарем". Но увы в технике чудес не бывает. То, что должно сломаться - обязательно сломается... И никакие молебствия не помогут.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs По моему одной из причин "непопулярности" атеизма в большой степени является людская "осторожность". Наверное это оправдано. Лучше без необходимости не принимать "крайних" решений.

Ув.
ibs, не совсем понял про "людскую осторожность", следует ли из этого, что атеизм-радикализм, своего рода?
Кстати, вами неоднократно озвучивалась цифра в 10% по поводу Православных верующих, следовательно нишу между Православием ("незначительным" по количественному составу) и атеизмом занимают другие религии. Как вы считаете, исходя из вашего предположения об "осторожности" людей, какие это религии, примерно, и почему в таком случае явно деструктивные секты добиваются значительных "результатов"?
Не противоречит ли это тезису "осторожности", логичнее, в таком случае, традиционность в предпочтениях, по-моему.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam ibs, не совсем понял про "людскую осторожность", следует ли из этого, что атеизм-радикализм, своего рода?

Ув.
salamwam, я не специалист в области "атеизма"
Наверняка существует "радикальный" атеизм или воинствующий. Я не "воинствующий". Всегда считал, что вопросы веры - это личное дело каждого. Под осторожностью я имел ввиду рассуждения типа "а вдруг там кто-то есть и поэтому лучше его не трогать".

Цитата: Сообщение от salamwam Кстати, вами неоднократно озвучивалась цифра в 10% по поводу Православных верующих, следовательно нишу между Православием ("незначительным" по количественному составу) и атеизмом занимают другие религии.

Всего практикующих (т.е. соблюдающих обряды и регулярно посещающих церковь (не реже одного раза в неделю. Для России - сделали скидку - раз в месяц)), если я правильно помню , что-то около 20% (христиан -10%). И нишу между верующими и атеистами занимают люди "суеверные". Например те кто носит крестик, но не крещен и в церковь ходит только на Пасху.

Цитата: Сообщение от salamwam и почему в таком случае явно деструктивные секты добиваются значительных "результатов"?

Ну тут помоему скорее лень и нетерпеливость... Как я понимаю секты обещают больше ценой меньших усилий. Но вообще-то это тоже отдельный вопрос.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs я не специалист в области "атеизма"

Ув.
ibs, что я слышу!

Цитата: Сообщение от ibs И нишу между верующими и атеистами занимают люди "суеверные".

То есть, имеются ввиду все религии?
Не буду утверждать что-то про цифры, но по сути-согласен, декларирующих свою веру значительно больше, чем Верующих, хотя, согласитесь, это вполне характерно для любой сферы человеческого бытия, своего рода "профессионализм".

Цитата: Сообщение от ibs Как я понимаю секты обещают больше ценой меньших усилий.

Ну а как же СИ, отвергающие некоторые медицинские показания, например, переливание крови. Или теперешнее националистическое идолопоклонение, называемое разными звучными "именами" с его жертвоприношениями. Разве рациональность, чувство "самосохранения" не должно взять верх над "торопливостью"?
Кстати, хотел бы услышать от вас о "лекарстве".
Почему именно атеизм способен реально противостоять негативности в нашем обществе, чем его воспитательная составляющая лучше религиозного варианта.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam Почему именно атеизм способен реально противостоять негативности в нашем обществе, чем его воспитательная составляющая лучше религиозного варианта.

Ув.
salamwam, ложная информация хуже чем отсутствие информации.

Цитата: Сообщение от salamwam Разве рациональность, чувство "самосохранения" не должно взять верх над "торопливостью"?

Над торопливостью - да. А над ленью?

Цитата: Сообщение от salamwam декларирующих свою веру значительно больше, чем Верующих, хотя, согласитесь, это вполне характерно для любой сферы человеческого бытия, своего рода "профессионализм".

Но только одна сфера бездоказательно заявляет о соей непогрешимости.
Мало того эта сфера авторитетно заявляет что только "профессионалы" добьются результата. И только "профессионалы" именно конкретной школы.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs ложная информация хуже чем отсутствие информации.

Ув.
ibs, это вы про что, по сути такой "постулат" можно применить к чему угодно, к той же науке, развитие которой иногда отрицает (об'являет несостоятельными) прежние утверждения той или иной области знаний.

Цитата: Сообщение от ibs А над ленью?

Из-за лени подвергнуть риску физическое и моральное здоровье, второе уж наверняка.

Цитата: Сообщение от ibs Но только одна сфера бездоказательно заявляет о соей непогрешимости.

Ну уж далеко не одна и далеко не бездоказательно, по крайней мере, в гуманитарных областях, относительно основ современного законодательства, например.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam развитие которой иногда отрицает (об'являет несостоятельными) прежние утверждения той или иной области знаний.

УВ.
salamwam, но дает взамен что-то новое, двигающее науку вперед.

Цитата: Сообщение от salamwam Из-за лени подвергнуть риску физическое и моральное здоровье, второе уж наверняка.

Это вопрос не ко мне... Я не сектант...
Может быть вы выскажете свое мнение?

Цитата: Сообщение от salamwam относительно основ современного законодательства, например.

Ну судить по законодательству о том как устроена вселенная, например, уж очень сложно.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs Ну судить по законодательству о том как устроена вселенная, например, уж очень сложно

Ув.
ibs, думаю, и "без законодательства" это не просто. По поводу "разграничения" компетенций науки и религии хорошо высказался уважаемый Skynin, во многом я с ним согласен.

Цитата: Сообщение от ibs но дает взамен что-то новое, двигающее науку вперед.

И тоже не страдает скромностью, я про "непогрешимость".

Цитата: Сообщение от ibs Может быть вы выскажете свое мнение?

Я уже высказал, помните, про "призыв убить дракона, который придуман".