II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[DjAnubis]

ogloba, Rarog, в Ваших ответах я не сомневался

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Так то было писано Коринфянам! Мы разве их потомки?

Если речь идет о христианах, то "ДА", потомки. Духовные.

Отношение Бога к тем или иным поступкам не меняется. Например, если христианам Коринфа было написано "не будьте также идолопоклонниками" (1Коринфянам 10:7), разве можно сказать, что христианам Нью-Йорка или Москвы быть идолопоклонниками разрешено?

Понятно, что если в подобном послании сказано "приветствуйте Филолога и Юлию" (Римлянам 15:3-15), то эти слова относились только к собранию того времени. Но даже и в этих словах для современных христиан содержится положительный пример, из которого можно кое-чему научится. Например, можно поразмышлять о том, как многих братьев и сестер апостол знал лично, какие теплые чувства к ним испытывал, вспоминал об их труде в деле Господа и т.п.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Если речь идет о христианах, то "ДА", потомки. Духовные.

Все мы потомки древнего африканца...
Не думаю, Сударыня, что в Коринфе в то время жители были поголовно христианами. Скорее всего такими посланиями обменивались христианские общины разных городов! Этакая переписка между епархиями... Не стоит придавать такого рода переписке "вселенский масштаб". ИМХО, это не аналог, например, "послания сенату президента", как директивы верховной власти!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг Понятно, что если в подобном послании сказано "приветствуйте Филолога и Юлию" (Римлянам 15:3-15),

О как!
Юлия уже тогда у власти была?
А кто такой тогда "филолог"? Уж не .... ли?

Добавлено через 49 минут

Цитата: Сообщение от Энинг если христианам Коринфа было написано "не будьте также идолопоклонниками" (1Коринфянам 10:7), разве можно сказать, что христианам Нью-Йорка или Москвы быть идолопоклонниками разрешено?

Согласен! А разве это не идол?

Бразилия

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Не думаю, Сударыня, что в Коринфе в то время жители были поголовно христианами. Скорее всего такими посланиями обменивались христианские общины разных городов! Этакая переписка между епархиями... Не стоит придавать такого рода переписке "вселенский масштаб".

Разумеется, Павел писал не всем жителям Коринфа, а соверующим:

"Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас..." (1 Коринфянам 1:1,2).

Однако не вся переписка вошла в Библию. Христиане верят, что именно эти послания вдохновлены Богом.

Цитата: Сообщение от Rarog Юлия уже тогда у власти была? А кто такой тогда "филолог"? Уж не .... ли?

Осталось опознать остальных 24-х христиан, упомянутых в этом послании....

Цитата: Сообщение от Rarog А разве это не идол?

Идол. Негодую вместе с Вами.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Однако не вся переписка вошла в Библию. Христиане верят, что именно эти послания вдохновлены Богом.

Цитата: Сообщение от Энинг Осталось опознать остальных 24-х христиан, упомянутых в этом послании....

Верить - не значит знать!
Но я не о том.
Вы только подтвердили мои слова о локальной переписке маленьких групп людей, расположенных в разных нас.пунктах того времени.
Почему значение этой переписки приобрело чуть ли не "вселенский масштаб"?
Собрались "трое во имя мое" в одном городе и написали другим "троим во имя мое" в другом городе. Так это же частная переписка!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Верить - не значит знать!

Ну, да. Мы же имеем дело с религией, верно? Если бы богодухновенность можно было доказать так, как доказывается, к примеру, теорема Пифагора, то сие доказательство непременно вошло бы в школьные учебники.

Цитата: Сообщение от Rarog Вы только подтвердили мои слова о локальной переписке маленьких групп людей, расположенных в разных нас.пунктах того времени.

Так христиане в то время и представляли собой маленькие группы людей, расположенные в разных нас.пунктах того времени. И главой каждого христианина являлся Христос, а не некий "Святейший Синод".

Цитата: Сообщение от Rarog Почему значение этой переписки приобрело чуть ли не "вселенский масштаб"?

Не "вселенский масштаб", а особое значение для каждого христианина, как для части истинной Церкви Христа. И я уже объяснила, почему это так: даже если христиан разделяют тысячи километров или тысячи лет, принципы, на которых строятся их отношения с Богом, не изменились.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Не "вселенский масштаб", а особое значение для каждого христианина, как для части истинной Церкви Христа. И я уже объяснила, почему это так: даже если христиан разделяют тысячи километров или тысячи лет, принципы, на которых строятся их отношения с Богом, не изменились.

Я понял вас, Сударыня!
Но я говорил малость о другом!
Я говорил об избирательности возвеличивания этой переписки.
И в связи с этой избирательностью и возник этот вопрос. Почему сейчас переписка между старостами или настоятелями нескольких храмов является частной перепиской (не подлежащей разглашению, как, кстати и бюджет храма с его источниками), а та переписка была объявлена всеобщим достоянием! Только ли из-за того, что это писал Савл, или из-за того, что это просто первые упоминания о деятельности христиан? Если второе, то вполне понятно. Ибо нужно было доказывать и доказывать окружающим о зарождении новой религии.

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от Rarog ...Благодарю вас, Сударь за цитаты! Но я предпочитаю изучать источники, а не поздние измененные копии... Мне где-то попался самоучитель шумерского языка. Инет многообразен! Хотите, специально для вас поищу?

Вы изучаете Библию на шумерском? Как интересно. Только ведь все (кроме Матфея) евангелисты писали на греческом. А за предложение спасибо.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Вы изучаете Библию на шумерском? Как интересно. Только ведь все (кроме Матфея) евангелисты писали на греческом. А за предложение спасибо.

Дык корни-то многих религий стоит поискать именно у шумеров. Евангелисты излагали уже приобретенное и трансформированное учение.

[imais]

Цитата: Сообщение от Rarog Именно подумав и сказал! А безаппеляционность с вашей стороны выразилась в вашем утверждении о том, что человечество в принципе знать не может, ибо рая пока еще нет! А вот каким он будет, да и будет ли - вы вправе только предполагать, а не утверждать это.

Уважаемый Rarog. Обычно кричат те, кто меньше всего прав.... Истина "говорит" шёпотом..... Утверждения мои из наблюдений. Я их привел. Вы же только шашкой пока машете.... Или не Вы.... А демон какой-то Вашей рукой.....

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от ogloba Дерево без хаоса будет представлять из себя трехмерный орнамент, может выглядеть довольно эстетично. Кусты подстригают, чтобы придать им правильную форму. Что касается рая, то смотря для кого рай. Если для избранных, тогда можно и без хаоса обойтись, если для всех, кто заслужил, тогда придется соответствовать их представлениям о райской жизни, хаос неизбежно возникнет.

То есть, Вы можете представить себе рай без свободы?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от imais Утверждения мои из наблюдений. Я их привел.

Сударь!!!
Или я что-то недопонял, или вы воочию наблюдали рай и наличие в этом рае хаоса?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от imais Вы же только шашкой пока машете

Стар я уже шашкой-то махать. А вот ваша категоричность меня (мягко выражаясь) смутила! Теперь все встало на свои места! Вы наблюдали сами рай! Следовательно, вы вправе говорить что там есть, а чего нет!

[imais]

Цитата: Сообщение от Rarog Или я что-то недопонял, или вы воочию наблюдали рай и наличие в этом рае хаоса

Рай, в котором нету дубов вековых.... Не колосится пшеница.... А нечто другое - это, извините, - не рай.... А какая-то противоположность ему. Если Вы мечтаете о рае без этого.... Тогда думаю, что я в Вас очень ошибался, Rarog...
Когда Вы посмотрите на крону любого дерева - тогда и узрите хаос+порядок. Свободу й плен одновременно.
У Вас еще есть время. Спешите.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от imais Рай, в котором нету дубов вековых.... Не колосится пшеница.... А нечто другое - это, извините, - не рай.... А какая-то противоположность ему. Если Вы мечтаете о рае без этого.... Тогда думаю, что я в Вас очень ошибался, Rarog...

Стоп! Вы сказали, что-то про свои наблюдения!

Цитата: Сообщение от imais Утверждения мои из наблюдений. Я их привел.

Теперь плавно, отбросив свои наблюдения в сторону перешли к моим мечтаниям, о которых я вроде как никому не говорил! Но уж коли затронули меня, то могу сказать, что мои устремления близки к Михаилу Юрьевичу!

Цитата: Уж не жду от жизни ничего я, И не жаль мне прошлого ничуть; Я ищу свободы и покоя! Я б хотел забыться и заснуть!

"Есть у меня мечта, скатерку у вас спереть и рубаху из нее сгоношить, красную!" (с) Республика ШКИД

Цитата: Сообщение от imais У Вас еще есть время. Спешите.

Куда спешить? Зачем?
Я покоя хочу, а он нам (мне) только снится!

[imais]

Цитата: Сообщение от Rarog Я покоя хочу, а он нам (мне) только снится

Вот... Вам хочется покоя - это не плохо. А кому-то наоборот.... Только утро начинается.... Тоже отлично. Всех не нужно в "один закон" упрягать. А раз так - значит хаос неизбежен. Главное - не боятся его. Уважать запросы другой души, которая находится в отличном от твоего состояния (в другой фазе волны).... И тогда будет порядок....

Если мы не знаем и не можем знать, каков этот рай, тогда мы можем сказать, чего мы точно НЕ ХОТИМ. Если в раю не будет книг, к примеру - это тоже не рай. Если предположить даже, что книги там не будут нужны (люди будут обладать какими-то сверхспособностями) - то все-равно.... Детям нужны. На каком-то этапе развития. Без детей это тоже не рай..... То есть, без начала и конца (Бога). И главное. На счет конца... Смерти или бессмертия.... Нужно наверное тоже свободу дать.... А вдруг кто-то не захочет знать своей предыдущей жизни? Не только из-за того, что она была плохая.... Начать все сначала - с чистого листа можно и после создания гениальной картины.... Или помнить предыдущую (значит, это уже не чистый лист для творчества...) Что лучше? Выбор за человеком..... Полная свобода....

Теперь.... Если посмотреть на нас.... Чего нам не хватает, людям здесь? Чтобы был рай? Бога? Веры? Много лени мешает? Заблуждений? Мало свободы? Ну так если даже люди разделились на тех, кто верит в Бога и тех, которые верят в начало и конец.... То свобода даже в этом полная....

Хочешь войны? Включи компьютер и воюй, пока не надоест.... Если не ценишь своей энергии.... Зачем из себя Бога-то воображать? Если Его нету (для кого-то) - значит вместо него будет "подставлятся" любой другой человек (не обязательно человек). Вплоть до себя.... Что тоже чревато.... Но это тоже путь к НЕМУ! Никто не вправе лишать пути к Богу любого человека.

[ogloba]

Цитата: Сообщение от imais Главное - не боятся его. Уважать запросы другой души, которая находится в отличном от твоего состояния (в другой фазе волны).... И тогда будет порядок....

Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя свобода, это анархистский лозунг. И тогда будет порядок, ведь анархия - мать порядка.
Однако все христиане - рабы божьи, это только у дьявола слуги.