Возрождение России. Есть ли оно или только в СМИ? Часть №1

[docNick]

Не побоюсь повторить - странная какая-то получается полемика.
Чапай от того недоплыл, что вместо воды белые песку насыпали. Поди тут поплавай (если переходить на язык метафор).
Повторю - судилище подобного рода как способ устранения политических конкурентов выглядит нелепо.
Что касается аналогий между Россией и Украиной, то в ряде случаев они достаточно уместны.

[Maki]

Цитата: Сообщение от docNick Не побоюсь повторить - странная какая-то получается полемика. Чапай от того недоплыл, что вместо воды белые песку насыпали. Поди тут поплавай (если переходить на язык метафор). Повторю - судилище подобного рода как способ устранения политических конкурентов выглядит нелепо. Что касается аналогий между Россией и Украиной, то в ряде случаев они достаточно уместны.

Чапай иногда ещё и плавает в другую сторону.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Maki Чапай иногда ещё и плавает в другую сторону.

Ну да, не ОТ пулеметов, а навстречь!

Цитата: Сообщение от docNick Что касается аналогий между Россией и Украиной, то в ряде случаев они достаточно уместны.

Уместны, ибо все мы "птенцы гнезда Петрова". Но в данном случае речь шла не об аналогии, а об идентичности. Вот это и улыбнуло.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Dana Dana Повторю - судилище подобного рода как способ устранения политических конкурентов выглядит нелепо.

Нужто обвинение предъявленное Ходарковскому было нелепее, чем предъявленное Саддаму? Может, стоит их оценивать не по интенсивности оваций, а по эффективности результата?

[Ras_PutinII]

Цитата: Сообщение от docNick Dana Dana, Я бы охотно поверил, что он решил победить сторонников Путина честно. И никак по-другому. Но это означало бы, что он идиот. А М.Б. далеко не идиот. **************** Как правильно тут заметили - правды-то всё равно не скажут.

Ну как сказать. Может и идиот.
В России 6 миллионов психбольных.
Только идиот складывает все яйца в одну корзину.
А Ходорковский всё вкладывал в производство в России.

[domus]

Цитата: Сообщение от Ras_PutinII А Ходорковский всё вкладывал в производство в России.

А что же тогда лежит в швейцарских банках на его счетах? Недовложение в экономику России?

[Kagopol]

Цитата: Сообщение от Ras_PutinII Ну как сказать. Может и идиот. В России 6 миллионов психбольных.

Откуда инфа про шесть миллионов? Это получается на каждом углу по больному должно быть. Или столько в ПНД обитают?
И какая связь с Ходорковским? Вкладывал в Россию = психически больной? (Сомневаюсь что только в России его финансы, а за границей нету, не похож он на мецената-бессеребренникак.

[sprorab]

В Краснодарском крае врачи отказались оказать помощь пациенту, поступившему на Скорой помощи, так как у мужчины не оказалось местной прописки
Трагический случай в Краснодарском крае. Врачи отказались оказать помощь пациенту, поступившему на Скорой помощи, так как у мужчины не оказалось местной прописки. О том, что произошло в краснодарской больнице, «Эху Москвы» рассказал главный редактор местной газеты "Провинция" Анатолий Вожаков.

По словам А.Вожакова, история была опубликована в газете "Провинция". Он считает, что важно обратить внимание на бездушие врачей, которые отправили больного в другое учреждение, по месту прописки, в результате чего он впал в кому и умер. "С врачебным бездушием надо бороться, это общероссийская проблема" - подчеркнул он.

После публикации в местной газете Тихорецкая межрайонная прокуратура начала расследование обстоятельств смерти Евгения Прокофьева.
Заместитель главного врача городской больницы Тихорецка Анатолий Рец утверждает, что пациенту была оказана необходимая помощь, но спасти его было невозможно.
Валерий Рец подчеркнул в эфире "Эха Москвы", что пациент умер не из-за отсутствия врачебной помощи, а от инсульта. По его словам, "никакой вины врачей там нет". "Он пробыл у нас всего 30 минут, - сказал В.Рец, - его посмотрели, обследовали, сделали баралгин и бригада "Скорой" перевезла его. При таких показателях летальность составляет до 80%, а если больной в коме, то прогноз еще более неблагоприятный".

Неотложная помощь должна быть оказана всем пациентам, поступающим в больницы в тяжёлом состоянии. Причин для отказа у врачей просто нет. Об этом "Эху Москвы" заявил зампред думского комитета по охране здоровья Николай Герасименко.

Герасименко сказал, что если родственники погибшего пациента обратятся в суд, то можно утверждать почти наверняка, что решение будет вынесено в их пользу.
Случай в Краснодаре не первый, когда врачи не принимают больных без прописки. Многие случаи заканчиваются трагически.
Каждый второй житель России на себе ощутил последствия врачебных ошибок – таковы результаты недавнего опроса, проведенного Фондом «Общественное мнение». К сожалению, ошибки, как правило, приходятся на тех врачей, халатность которых стоит пациенту жизни. Порой врачи просто не могут правильно поставить диагноз или подобрать лечение. Но бывает, что больной умирает из-за ничем не объяснимого решения врача. Аналогичный тому, что произошел в Краснодарском крае, случай был в Екатеринбурге. Пять лет назад, студентка местной юридической академии Кристина Афанасьева заболела фурункулезом и вызвала «скорую помощь». Однако приехавший врач отказался везти девушку в больницу, заявив, что такие болезни в стационаре лечить необязательно, можно на дому. Тогда друзья студентки сами отвезли её в больницу. Но и там девушку принимать отказались. На следующий день больная умерла. Виновных в этом наказали – врачу скорой дали год условно, завотделением проведет год в колонии. Часто пациенты погибают из-за неправильных действий медиков. В прошлом году в Москве, женщине, страдающей астмой, сделали укол анальгина, который для астматиков смертельно опасен – через 15 минут женщина скончалась. С начала года нынешнего не утихает шум вокруг случая новорожденной Софии Куливец. Трагедия произошла в краснодарской больнице, где из-за ошибки медсестры, которая пробила девочке вену, ребенку пришлось ампутировать руку. Таких вопиющих случаев, к счастью, не много. Но за каждой из нескольких тысяч известных врачебных ошибок, которые совершаются ежегодно стоит, подчас личная трагедия.
Среди причин низкого качества здравоохранение специалисты называют низкую зарплату врачей-специалистов, их загруженность, и недостаточную подготовку.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от yukasnys ЮКОС - это детские игрушки

Вопрос в том не какое знаение имеет собственность (которой зачастую дорожат больше чем жизнью людей). В России не любят богатых не потому что они успешнее и т. д., а просто они смогли быстро обогатиться разграбив бывшую госсобственность (что произошло в большинстве бывших соц. стран). Вот Вы знаете как на Западе добивались своей собственности. Вот, например (да ещё1 какой!), Билл Гейтс - бывший программист фанатично изучавший компьютеры, в итоге сместивший вектор развития на переход к графическому интерфейсу (многие крупные для того времени компании не считали, что это имеет будущее). Но как раз то и позволило корпорации Майкрософт в итоге создать компьютер, что говорится понятный каждой домохозяйке (раньше работать за ним могли только профессионалы). И вот теперь мы имеем самого богатого человека ничего не делающего и забывшего даже на каком языке он написал первую программу (образно). У нас же все оказавшиеся ближе к кормушке и обгатились вообще не затратив сколь сравнимых с полученным сил.

НО это не главное, главное, что сказал Alexandr_Al - они оказались в нужное время, в нужном месте. Они ничем не лучше, вот и все. А нам не нужно смотреть ни на Запад, ни на Восток: у нас своя особая страна со своей особой историей. Тут и вспоминается анекдот про российский герб - одна голова смотрит на Запад, другая на Восток, а своей нет.
А за называние нашего народа рабами я бы сам с кем-нибудь расправился, если там кто-то так считает, то пусть лучше молчит - инициатива накакзуема.

Цитата: три буквы - ФСБ - очевидно, обладают магическим свойством превращать в гениев любую посредственность

Думаю людям несведущим в этом лучше ничего по этому поводу не говорить, по крайней мере добиться чего-нибудь у людей работающих там у простого человека точно не получится. Да и раньше имелось ввиду, что Путин работал тогда ещё в КГБ.

Это у Хасай Алиева:

Цитата: Россия между двух культур: Востока и Запада Что есть свобода? Свобода внешняя и свобода внутренняя — не есть одно и то же. Иначе «свободные» американцы не создали бы себе армию психоаналитиков. Столетиями, в те времена, когда Запад занимался внешним раскрепощением человека, Восток был озабочен его внутренней свободой. С точки зрения геополитической психофизиологии, внимание западного человека направлено вовне, он ищет себе опору во внешней деятельности, его свобода — это свобода выбора, это доминанта материальных ценностей, а внимание человека Восто-ка направлено внутрь, он ищет Вселенную в себе, его свобода — это свобода воли, доминанта духовных ценностей. Западное общество потому и создало институт демократии, что внимание человека Запада направлено вовне. Внутренний контакт с самим собой западный человек делегировал обществу и осуществляет через общество. Получил, например, американец «тяжелое» письмо, идет к своему психоаналитику, спрашивает, нормально ли то, что он в депрессии. — Тяжелое письмо? — спрашивает психоаналитик. — Да, тяжелое! — Ну, тогда это нормально! — говорит психоаналитик. — Раз, нормально, значит, о'кей! И так успокаивается. Между человеком Запада и его внутренним состоянием находится общество. Оно принимает законы, его члены этими законами пользуются и считают себя свободными. Надо хорошо знать специфику культур. Например, русский человек, читающий про «летающих йогов» в Индии, должен понимать, что на Востоке под словом «летать» в данном контексте имеется в виду «летать внутри себя». Россия находится на перекрестке двух культур — Западной и Восточной. Механи- ческое копирование моделей Запада и Востока в России приводит к «раздвоению лич- ности» россиян. Часть людей при этом становится так называемыми бизнесменами, критерием истины для которых являются только материальные ценности, а другая часть — экстрасенсами, охваченными идеей сверхспособностей на основе духовного опыта. Родители при этом не знают, на какие ценности ориентироваться при воспитании детей. Выживать в условиях социального кризиса человеку с идеалами трудно, а против воспитания циников протестует нормальный родительский инстинкт. И правильно! Потому что человек есть в своей основе единая духовно-физическая сущность, и ему одинаково важны как свобода выбора, так и свобода воли, как свобода внешняя, так и свобода внутренняя. Исключительная ценность России в миреи ее возможность интенсивного качественного развития — в осознании своей ведущей роли как творческого посредника между культурами Запада и Востока. Потому что ни доминанта материальных ценностей, ни доминанта духовных ценностей, необходимых для устойчивого развития, сами по себе в отдельности не могут быть опорой развития.

[domus]

Комбат, ну и на Западе с этим не такая идилия. Они просто своих не грабят. Грабят папуасов из стран третьего мира.
Например, Рокфеллер, на вопрос, может ли он объяснит происхождение всех своих миллионов, ответил,- Могу! Всех, кроме первого.
Там тоже не святые живут. Наши просто наглее и агрессивние, т.к. им надо удержать в своих руках награбленное. А на Западе они себя чувствуют вольяжно, времени, с момента грабежа, прошло уже слишком много. Сменилось много поколений. Никто и не помнит.

[Quatrix]

Харрошую статью процетировал здесь уважаемый sprorab, беда в том, что от статьи веет несвежим душком, как, впрочем, от 99% публикаций в прессе (в остальные входят программа телепередач, прогноз погоды и курс валют ). Я не к тому - правду или неправду написали в статье, а к тому, что очередной журналист слепил из лоскутов очередную страшилку и со смаком обрушил её на наши головы. А мы очередной раз ужасаемя бездушию и непрофесионализму врачей... Как совсем недавно ужасались непрофесионализму проектировщиков и строителей Трансвааль-парка, или безалаберности безымянного водителя автобуса, угробившего 48 человек.... или... список можно продолжать бесконечно. Ведь и в самом деле, когда гибнут люди - это, если не злой умысел, то чья -то ошибка (и гораздо реже "буйство стихии" или стечение обстоятельств). Ах, как печально, что пресса обожает обсасывать всё это и скромно умалчивает о том КТО загнал нашу страну в этот тупик. Кто поставил здравоохранение в прямую зависимость от рубля.

Цитата: Среди причин низкого качества здравоохранение специалисты называют низкую зарплату врачей-специалистов, их загруженность, и недостаточную подготовку.

Вот это здорово. Не в бровь а в глаз. А разрешите дать "перевод" этой цитаты на "русский": .....специалисты называют АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ ОТНОШЕНИЕ власть предержащих к своему народу.....
Врачебная ошибка? - да, существует и не так уж редко, только тезиз о том, что люди ЧАСТО ПОГИБАЮТ из-за врачебной ошибки - абсолютная, мягко говоря, фигня... страдают - да, погибают - к сожалению бывает и так, но "часто"????.... Но почему нас так сильно волнует каждый случай ДОКАЗАННОЙ ошибки - чисто психологический эффект, сродни сообщению о том, что "охранник расстрелял человека, которого охранял" - ....ты же ВРАЧ, значит должен сохранять моё здоровье, аТЫ!!!!!..... Поэтому врач, погубивший одного человека ужасает нас больше, чем инженер, погубивший сотню...... почему-то. Бездушие врачей тоже присутствует на территории нашей родины - к сожалению сам был свидетелем подобных случаев, НО бездушие к умирающему?.... тогда это не врач, а просто подонок, чисто по человечески.... и никогда такой человек врачём то, по большому счёту и небыл.
Нет, я не буду оспаривать описанного в этой статье - возможно всё так и было. Я ПРОТИВ обобщений. Я знаю очень много хороших и ответственных врачей, классных специалистов, которые вопреки УРОДАМ, власть имеющим, работают и помогают и излечивают и люди им благодарны, и даже (подумать только) отказываются от "материального эквивалента" благодарности. Увы - это генерация советского и раннего постсоветского периода. К сожалению сейчас мозги "изуродованы рублём" у многих, в том числе и некоторых "новых врачей".

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Quatrix Врачебная ошибка? - да, существует и не так уж редко

Речь же не о ней. Они тоже могут ошибиться , а о том , что врач может не исполнить свои обязанности - не оказать
неотложную помощь , сославшись на отсутствие прописки или страховки , это мечта М.Зурабова об уменьшении количества населения . Он тоже ( М.З.) - национальный приоритет , как впрочем и А.Б.Ч. - что то позабыли про него. И саме главное ему ничего не будет . Не должен врач разбираться , есть прописка или нет - это администраторы пусть решают.

[Quatrix]

sprorab, потому то я столько и сказал, что НЕ СЛЫШАЛ ни об одном случае НЕОКАЗАНИЯ неотложной помощи по подобным причинам (просто за всеми теми словесами моя мысль, видать, "завуалировалась") - у врачей скорой помощи есть вполне конкретное правило - неотложную (по жизненным показаниям!!!) помощь оказывать ВСЕГДА. Если же описанное в статье - правда - то - повторюсь - это не врач был, а моральный урод.....
А вот человека, обратившегося за помощью в ближайшую больницу, положим, по поводу раны (которую требуется просто зашить) - если при этом нет прямой угрозе жизни - могут и послать без полиса - и это - страшная реалия наших дней, к сожалению.

[Alexandr_Al]

Цитата: Сообщение от Комбат НО это не главное, главное, что сказал Alexandr_Al - они оказались в нужное время, в нужном месте. Они ничем не лучше, вот и все. А нам не нужно смотреть ни на Запад, ни на Восток

Как приятно когда цитируют... Хочу "довыразить" эту мысль для Dana Dana основную, нашу оппонентшу... Борьба за связи во властных структурах со стороны людей бизнеса, науки, и т. д. велась всегда и это банальность...Внешне эта борьба не может выглядеть столь эффектно как например бандитские перестрелки по определению Это борьба в сути своей за симпатии подводящих к властным структурам людей...
Например: Березовский - Юмашев - Ельцин.. Не знаю чем Березовский склонил на свою сторону Юмашева, но могу представить себе как выглядела протекция Березовского Юмашевым перед ЕБН...Сам бывал в загуле...случалось и уговаривал загулявших... правда на относительно невинные вещи...Так вот Dana Dana несмотря на невинность моих "разводок" бывало мне поутру иногда очень даже стыдновато и коррелируя последствия моих и ИХ "розыгрышей" не укладывается у меня в голове как ЧЕЛОВЕК проспавшись может это продолжать...Вывод один-не сдуру и не спьяну это творили а вполне даже запланировано..А теперь предлагаю Вам на Ваше усмотрение самой дать характеристику этим особям...и очень мне будет неуютно если назовете Вы их опять "умнее чем другие"

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Quatrix А вот человека, обратившегося за помощью в ближайшую больницу, положим, по поводу раны (которую требуется просто зашить) - если при этом нет прямой угрозе жизни - могут и послать без полиса - и это - страшная реалия наших дней, к сожалению.

Это называется косметическая операция. И не входит в список обязательных услуг.

Цитата: Сообщение от Quatrix НЕ СЛЫШАЛ ни об одном случае НЕОКАЗАНИЯ неотложной помощи по подобным причинам

Увы. Я к сожалению , очень и очень часто. Вопрос даже ставится ещё прямее - нал в лапу и делаем операцию, нет - ну что же суда нет , для простых людей откуда дорогие лекарства ?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Alexandr_Al А теперь предлагаю Вам на Ваше усмотрение самой дать характеристику этим особям...и очень мне будет неуютно если назовете Вы их опять "умнее чем другие"

Как только я кого-нить из них увижу на нашем форуме, я тотчас же поверю в идеи равенства и братства.
Положим, я их сравнивала не с Действительными Членами РАН, а всего лишь с нами, грешными. Сравнение - не в нашу пользу.