XXI век. Человек и власть - механизмы взаимоотношений, причины и следствия

[docNick]

Содержание данной темы включает в себя широкий круг вопросов, касающихся современного устройства общества, отношения людей к государству и государства к людям.

Прошу обратить особое внимание на характер общения в ветке: обсуждение не предполагает каких-либо личных разборок и перебранок.
Цитирование больших отрывков не допускается.
Не соответствующие данным требованиям сообщения будут удаляться, авторы блокироваться

[main blow]

Цитата: Сообщение от iurii напомнило......

— Что бы вы сейчас хотели, какие действия от государства бы хотели видеть?

— Я бы хотела, чтобы об моем муже узнали все. И не только о моем муже, обо всех пацанах, кто там так тупо погиб. Дико это все! Куда их послали, почему? У них даже защиты не было, как свиней отправили на убой! Хочу, чтобы правительство отомстило за них. Хочу, чтобы о пацанах память осталась, чтобы женам не обидно за мужей было, чтобы дети могли гордиться отцами.
https://www.znak.com/2018-02-13/inte...a_chvk_vagnera


Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от seryi Ну а где сотни погибших? Думаете что родственники, друзья и знакомые бы промолчали?

С атаманом станицы Свято-Никольская Олегом Сурниным мы беседуем на противоположном конце Асбеста, в офисе местного отделения Союза ветеранов Афганистана на улице Физкультурников.

— Сколько погибло россиян, есть уточненные данные?

— На первый день, когда это все произошло, была информация о 30 погибших. На позавчера была информация уже о 217-и.
https://www.znak.com/2018-02-13/inte...a_chvk_vagnera

Добавлено через 1 минуту
— Как дальше с телами, родственникам их как передадут?

— Вчера информация прошла, что тела уже привезли в Питер. Пока это не подтверждено.

— Почему в Питер, а не в Екатеринбург?

— Я тот же вопрос задавал. Туда привезли и все.

— Тела в каком состоянии?

— По крайней мере, опознать смогли.

— Вы говорите постоянно — информация пришла — откуда?

— В основном, вся эта информация идет через Донбасс от сослуживцев.

— Выплаты родственникам в связи с потерей кормильца предполагаются какие-то?

— Должны быть. Сумма озвучивается в 3 млн рублей [за погибшего].

— Это люди из ЧВК Вагнера озвучивали?

— Правильно понимаете.

— Гарантии-то есть, что выплатят?

— Пока еще не обманывали никого. Напрямую до человека, кто занимался отправкой, мы не можем дозвониться.

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от main blow На первый день, когда это все произошло, была информация о 30 погибших. На позавчера была информация уже о 217-и. https://www.znak.com/2018-02-13/inte...a_chvk_vagnera

Глава Пентагона Джеймс Мэттис заявил, что не располагает информацией о гибели россиян в Сирии в результате ударов коалиции во главе с США. Об этом сообщает агентство Reuters.

[main blow]

Цитата: Сообщение от Puiniser Глава Пентагона Джеймс Мэттис заявил,

давно у вас глава пентагона в авторитетах?
не, знайте меру, еще не хватало этих вралей тут цитировать

Добавлено через 8 минут
Бывший сослуживец нескольких погибших 7 февраля бойцов «ЧВК Вагнера» рассказал “Ъ”, что уже общался с ранеными очевидцами боя под Дейр-эз-Зором в одном из российских госпиталей. По его словам, в тот день отряд ЧВК, подвергшийся обстрелу, действительно насчитывал порядка 600 человек, вооруженных стрелковым оружием, а также артиллерией и танками. Большая часть группы состояла из русскоязычных бойцов, и только меньшую часть составляли так называемые ISIS Hunters. «По сути, это усиленный батальон, но в “ЧВК Вагнера” это называется отрядом. Никаких ПЗРК, никакой поддержки с воздуха у них не было, и никто ее не обещал,— уточнил собеседник “Ъ”.— Весь расчет был на то, что после артобстрела наши быстро штурмом возьмут этот завод, курды побросают оружие. А американцы уже не будут бить по своим, когда завяжется ближний бой». Но к началу боевых действий развернуться в боевом порядке успела только половина отряда. Остальная часть бойцов ЧВК еще находилась в бронемашинах, выстроенных в колонну в 8 км к востоку от линии разграничения между проправительственными силами и СДС.
https://www.kommersant.ru/doc/3548170

[Abai]

Цитата: Сообщение от main blow Бывший сослуживец нескольких погибших 7 февраля бойцов «ЧВК Вагнера» рассказал “Ъ”, что уже общался с ранеными очевидцами боя под Дейр-эз-Зором в одном из российских госпиталей. По его словам, в тот день отряд ЧВК, подвергшийся обстрелу, действительно насчитывал порядка 600 человек

Ответ читателям по поводу массового уничтожения российских солдат американцами
Читаю сообщения, присланные в личку, и чувствую себя виноватым. Вы правы, мои уважаемые друзья и коллеги. Не досмотрел. Шланганул. Занимался личным здоровьем вместо того, чтобы выразить позицию издания по вопросу, прямо касающемуся меня как журналиста. Я о шумихе, которая искусственно поднята в соцсетях по поводу огромных потерь МО РФ и ЧВК Вагнера в Сирии.
Давайте разбираться с потерями ЧВК Вагнера вместе. Если честно, то я вообще подумал, что этой статьи не потребуется. Военные прекрасно знают структуру и численность подразделений. Более того, военные понимают, что под одним и тем же названием могут скрываться совершенно разные по структуре и численности подразделения. Не может рота потерять "более 600 человек".

Мнение:

Я читаю многие издания и блоги и с удивлением понимаю, что в стране начинается истерика. Число убитых российских наемников растет как маслята в теплую дождливую погоду. От "возможно, нескольких русских" до "более 600 двухсотых". Ребята, вы что, массово сошли с ума?
Ясно, что среди читателей ещё остались идеалисты, которые верят в непогрешимость некоторых персонажей. Потому напомню, откуда выросли ноги у новости о гигантских потерях Вагнера. А то место, откуда ноги растут, находится на страничке Игоря Стрелкова в ВК.
Именно там наш донбасский герой выложил сведения от разведки ОБС. Ничего не заметили? Естественно, кроме цифр? А ведь главное в последней строчке сообщения. Гиркин, при всём своем опыте работы наемником, почему-то упрекает МО РФ в отрицании наличия российских солдат в Сирии. Ход-то уже опробован на Донбассе. Вспомните его посты с воспоминаниями и аналитикой по ситуации в ЛДНР.
И второе. Ребята, не напоминает ли это "тысячи убитых подводных конно-мотострелковых горных водолазов" на Украине? Свидетельств миллион, а вот фото нет. Аномальные зоны кругом.
Помните сбитый самолет? Там не было зоны? Через сколько часов, даже минут в интернете были выложены фото- и видеоматериалы? Те фото, что сегодня появились на некоторых ресурсах о разгромленной колонне, не вызывают даже улыбки. Это сколько нужно выпить алкоголя, чтобы поверить в фейковые фото!
Те, кто давно читает материалы на нашем ресурсе, знают, что, чем никчемнее победа, тем сильнее пропаганда. Тем больше "свидетельств" можно увидеть в сети. Сирийские боевики в этом не исключение. Как и их кураторы из Лондона и прочих цивилизованных мест.
Где сотни машин и куча уничтоженных танков? Где трупы врагов? Где веселые, прыгающие на трупах парни? Где бородатая морда лица, рассказывающая, как отряд морды героически уничтожил всех ещё до американского удара?
Так есть ли правда в том, что сегодня кормит достаточно большое количество "журналистов" и блогеров? Лично моё мнение: ребята вбросили достаточно топорную работу в сеть, и многие на это повелись, как телята на веревочке. Попробую коротко аргументировать. Совсем коротко.
1. ЧВК — структура закрытая. Длинный язык там не допускается просто потому, что это грозит серьезными последствиями для всех. Потому сказки о каких-то перехваченных радиопереговорах или "источнике из ЧВК" — полнейший бред.
2. Все сотрудники ЧВК прекрасно знают, что работать будут в боевых условиях. А значит, вариант умереть более чем вероятен. Помните двух россиян, которых показывали террористы в сети? Пленных. Кто-нибудь из них обмолвился о своей принадлежности к какой-либо ЧВК? А ведь об атаке 16 на более чем 80 с ножами многие знают...
3. Согласно договору о военном сотрудничестве Россия обязуется помогать Сирии в борьбе с ИГИЛ (запрещено в РФ). Все остальные противники Асада его забота. Или его оплата.
4. ССО России не настолько глупы, чтобы использовать для передвижения регулярные части сирийцев. Именно этим и объясняется отсутствие свидетельств о русских в колонне.
5. Возможности ССО РФ показала операция по вывозу тела погибшего героя Романа Филипова. Потому поверить в секретность американского удара по колонне сложновато. Имеющий уши (особенно в нужном месте) да услышит.
6. ЧВК — структура наднациональная. В частности, в ЧВК Вагнера, по непроверенным по определенным причинам сведениям, есть выходцы из большинства бывших советских республик. Это как атлеты из России на Олимпиаде. Просто люди. Без Родины, без флага, без гимна. А значит, русские там ни при чем.
7. Операция с обеих сторон никак не связана с задачами улучшения позиций, уничтожения какой-либо группировки. Ни тактических, ни стратегических задач не проглядывается. А вот другая, коммерческая сторона видна невооруженным глазом.
Можно продолжать. К примеру, ответить тем, кто связывает сбитый Су-25 и этот удар американцев. Самим не смешно? Или просочившиеся сведения о работе в районе пуска ракеты ССО России считаете фейком?
Другое дело, что Асад и его союзники, в том числе и мы, получили очень впечатляющий пример "взаимодействия" и "союзничества". Наверное, не утверждаю, что это истина, именно этим объясняются красивые действия ПВО Сирии против израильских самолетов.
В целом, я думаю, наша позиция по поводу мнимого разгрома русской ЧВК читателям ясна. Опять господа Гиркины, Эль Мюриды и прочие Фейгины жиденько сходили под себя. Не снимая штанов. Попытались связать государство и частную военную компанию.
Единственное, что несколько коробит душу, это Гиркин. Как быстро можно превратиться из честного солдата в либерального прихвостня!
А у читателей «ВО» ещё раз прощу прощения за себя и всех товарищей. В любой сече бывает так, что и удар пропускаешь. Иногда по глупой голове. Но каждый такой удар здорово лечит. Как лом, воткнутый в одно место, здорово исправляет осанку.
Автор: Александр Ставер

[main blow]

ВАШИНГТОН, 14 февраля 2018, 07:28 — REGNUM Во время атаки международной коалиции, возглавляемой США, в Сирийской Арабской Республике погибли от 100 до 200 наемников. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на американских чиновников.
Инцидент произошел 7 февраля в сирийской «нефтяной» провинции Дейр-эз-Зор.
По информации источников агентства, всего погибли около 200 человек, сражающихся «на стороне президента Сирии Башара Асада», большинство из них — «наемники из России». При этом отмечается, что в результате удара коалиции также пострадали порядка 300 человек.
Издание отмечает, что «столкновение» в провинции Дейр-эз-Зор является самым крупным между бывшими противниками со времен холодной войны.
Представители министерства обороны США считают, что вероятность прямого конфликта между американскими и российскими силами в Сирии абсолютно исключена, так как авиаудары коалиции 7 февраля были ответом на атаку «проасадовских сил» на базу «Сирийских демократических сил» (SDF) под поселком Хишам на восточном берегу Евфрата под Дейр-эз-Зором.
По данным Пентагона, атака на базу оппозиции была отбита авиаударами и артиллерийским огнем. При этом в военном ведомстве подчеркивают, что представители международной коалиции «были на связи с российскими представителями до, во время и после успешно отраженной атаки».
Подробности: https://regnum.ru/news/2380025.html

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Abai Мнение:

Цитата: Сообщение от main blow что представители международной коалиции «были на связи с российскими представителями до, во время и после успешно отраженной атаки».

Вот бы еще на это "мнение" услышать

[Abai]

Цитата: Сообщение от main blow Вот бы еще на это "мнение" услышать

Потому что это была некая несогласованная с Хмеймимом акция. Возможно это было настолько рутинное мероприятие что Хмеймим даже не стали ставить в известность, а может продуманная провокация с участием курдов или чьи то частно-коммерческие интересы и.т.д. Что там было на самом деле гадать можно долго и упорно, только проведя полный анализ случившегося выяснится истинная причина, а на это нужно время. А раз было не согласованно, то Хмеймим и понятия не имел что и кто там проводит и когда американцы запросили инфу, то и ответили что в данном квадрате никого из наших нет, а те и накрыли этот квадрат.
имхо

интересно а еще есть подтверждения потерь, кроме тех пятерых? и фото останков бронетанковой дивизии?

[NeliyZar]

Abai, ты че через анимайзер ходишь по ТопВару?))
Нормальная ссыль https://topwar.ru/135897-otvet-chita...rikancami.html
В принципе хотела от них дождаться информации по данному случаю.

[Abai]

NeliyZar,
офф

Цитата: Сообщение от NeliyZar Abai, ты че через анимайзер ходишь по ТопВару?))

да, у мну по другому не хочет, я тебе как то писал об этом

[main blow]

Как сообщил Ura.ru руководитель Свердловского областного фонда ветеранов спецназа Владимир Ефимов, жертв авиаудара может быть гораздо больше. «В этой пятой штурмовой роте как раз были уральцы», — заявил он. По его словам, российские добровольцы должны были пройти через мост и захватить богатую нефтью территорию, «которую Асад отдал нашим нефтяным магнатам под разработку». «Шли походной колонной и не успели развернуться в боевой порядок, когда на них напали курды. За спиной у наших было девять танков. Следом шла вторая штурмовая тактическая группа, она меньше пострадала. Третья практически не пострадала. Курды напали — наши им вломили. Курды отступили, после чего американцы отработали по нашим крупной артиллерией, закидали минами, а потом еще шарахнули из аналога нашего «Смерча», который стреляет за 90 км — отработали по площадям. В итоге 212 покойников. Человек, который мне сообщил об этом, пишет, что там было месиво. От пятой штурмовой тактической группы почти никого не осталось, тех, кто жив, можно сосчитать по пальцам», — рассказал Ефимов.
https://66.ru/news/world/208263/

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от main blow Как сообщил Ura.ru

12 февраля было опубликовано, но уже успели там зачистить, 404

Добавлено через 3 минуты
Вице-спикер Госдумы Игорь Лебедев потребовал от Минобороны РФ изучить информацию о гибели россиян в Сирии. Поводом для депутатского запроса стала новость о возможной потере двухсот бойцов частной военной компании (ЧВК) «Вагнер» при авиаударе коалиции.
https://ura.news/news/1052323452

[Abai]

О гибели «сотен» бойцов российской ЧВК от удара ВВС США в Сирии (ФОТО, КАРТА)
Военкор Роман Сапоньков, известный своими командировками в Сирию и Донбасс, написал своё мнение насчет широко обсуждаемой в Сети информации о якобы гибели чуть ли не 600 бойцов российской ЧВК от удара ВВС США в провинции Дейр эз-Зор. Отметим, что Роман является сторонником распространения максимально правдивой информации о войне в САР, он неоднократно публиковал спорные и скандальные материалы.

Продолжается кипение говен по поводу гибели российских ЧВКашников в Сирии. Я писал уже пост, что на 100 убитых должно быть как минимум 300 раненых. И еще столько же выживших (минимум). Т.е. в районе операции якобы действовал практически полнокровный полк.
Это уже бред. Во-вторых, вы представляете, что такое вывезти 100-200 трупов? А человек 300-600 раненых? Для их вывоза нужен едва ли не состав санитарных вагонов.
В условиях отсутствия ж/д, у нас роль сантранспорта выполняет авиация. Сколько трупов поместится в Ил-76? Живых людей помещается в районе 200 человек, трупы лежат на носилках, смело можно умножать на два.

Цитата: Т. е. должно было вылететь как минимум 2-3 Ил-76 только с трупами. Где они? А раненые? Это 300-600 раненых. После новогодней атаки на Хмеймим ушло два борта, забитых ранеными, а там было человек 20 раненых. В нашем случае умножьте количество бортов на 10.

Была отправка 10 «скальпелей» из Хмеймима? А 2-3-х «Черных тюльпанов»? А перед отправкой тела нужно хранить в морге в Джабле или Латакии. А после прибытия — в Ростове. В современном мире, когда камера есть в каждом утюге, информацию не утаить. Где фото трупов? А ведь раненых должны были раскидывать по Ростову, Москве, Питеру, Омску, Томску и далее. Хоть один санитар да снял бы прибытие печального груза из Сирии.
Ничего нет. А похороны? Вы представляете, что такое похоронить 100-200 молодых пацанов? Особенно учитывая, что большинство ЧВКашников из всяких Красных Задрищенсков и Малых Пердей. Да там весь город придёт на похороны. В сети должны быть десятки видео. И даже если родители и родственники погибшего получат копейку за молчание, будут запуганы — друзья, любимые, однокашники вывалят в сеть — особенно, когда по стране разойдутся 100-200 гробов и под сотню ампутантов. Где всё это?
Мне говорят, соотношение было не 1 погибший на 3 раненых, т. к. мужиков добивали 4 часа. Ок. Покажите мне хоть один вертолёт, который сможет на протяжении 4 часов вести бой. А снаряды они вводом чип-кодов получают? И если они отходят, пока идёт другая волна, на поле боя все будут сидеть как бараны и ждать, что их снова мутузить начнут? Или отойдут и перегруппируются? И откуда уверенность, что авиация выкосит всё живое?
Два с половиной года участия наших ВКС не навели никого на мысль, что авиация даааалеко не панацея? Что старый добрый закон о том, что территория считается захваченной, только когда над ней висят яйца пехотинца, вполне даже работает. Будь то Вьетнам, Афганистан, Чечня или Сирия. Да в созвездии Центавра это будет работать. Просто яйца пехотинца заменят на ролики человекоподобного робота.

Цитата: Ещё такой момент — там недалеко стоят сирийские ПВО (которые в другой провинции сбили аж Ф-16 евреев), возможно, русские «Панцири». Нафига амерам испытывать судьбу и 4 часа висеть над полем боя, меняя вертолёты по выработке боезапаса?

Ждать, что прилетит? Или что с тыла подтянутся хлопцы с ПЗРК и жахнут по висящей цели?

Что там было? Вот Тазик (http://tass.com/world/989092) пишет, что по сирийским войскам и ополченцам был нанесён удар восточнее Салихии. А потом все пишут, включая МО, что удар нанесён восточнее Хшама и Эт-Табии, в районе нефтезавода Коноко. Прилагаю карту. Разброс 80 километров. «Вашингтон Пост», со ссылкой на курдского полевого командира, пишет о бое в 50 милях на юго-восток от Дейр Эз-Зора. Либо люди в России и за рубежом вообще не понимают, что там творится и где находится, либо пошла путаница из-за разной подачи информации для СМИ. Могло быть два боя? Теоретически, могло. В одном погибли сирийцы, в другом накрошили 20-30 человек наших.
Ещё что смутило. Похороны ИСИС Хантеров (см. фото). Это чисто медийный проект. Когда наши ЧВК зачищают территорию, это надо показать СМИ. Запускают сирийцев, которые радостно кричат кричалки, поднимают флаги. Дают медийную тягу, в общем. ИСИС Хантеры для этого и замышлялись. Никогда и нигде они не фигурировали в сводках боёв, кроме освещения Пригожинских боданий за нефть и газ. И тут похороны. Либо вообще постановка, что вряд ли, либо их собрали для очередной показухи, чтобы отчитаться о взятии очередного бархана посреди пустыни, но не выгорело немного.
Кому ещё может быть выгоден вброс о сотне погибших? Недругам Пригожина. Недаром тот же Александр Роджерс, штатный пропагандист Пригожина, разразился гневной статьёй с опровержением факта гибели пригожинских музыкантов. Т.е. вполне музыканты могли попасть под раздачу — случайно или их подставили — а дальше недруги Пригожина вкинули фейк о 100 погибших. В пользу этого свидетельствует массовый вброс мне в личку этой версии от людей, которые ранее были замечены на вбросе прокремлёвской пропаганды и дезы.

Цитата: Резюмируя — несмотря на общую истерию — я не верю в 100-200 погибших. Это потери на уровне Великой Отечественной, причём, первой её половины. Авиация не всесильна. Утюжить 4 часа поле боя не может в силу законов физики (дозаправка, перезарядка и т.д.) и элементарной безопасности. Если не было контроля поля боя, не может быть такого числа погибших. Надо искать выгодоприобретателей вброса внутри страны.

[main blow]

Цитата: Сообщение от Abai то Хмеймим и понятия не имел что и кто там проводит

Добавлено через 31 минуту
По словам курдских командиров, они пытались избежать боестолкновения
Один из лидеров ДСС генерал Хасан рассказал свою версию событий газете The Washington Post. По его словам, разведка предупредила о готовящемся нападении, и в 21:30 по местному времени он вышел на связь с представителем российских сил в городе Дейр-эз-Зор. Он сообщил собеседнику, что курды хотели бы избежать боя; те в ответ сказали, что никакого боя и не планируется.
https://lenta.ru/brief/2018/02/13/chvk_casualties/

[NeliyZar]

если честно, то мне как то все равно что случилось с "дикими гусями" и случилось ли вообще. Просто потому, что сейчас Сирия не воюет с курдами. А кто там чего у кого отжать решил, если кто порейдерить захотел, так то их проблемы.
Мне вот больше эта ситуация интересна, и что за кипишь вокруг Нидердандов закрутился.
Как по мне, так тут больше последствий может быть мирового масштаба.

Нидерланды понесли первые потери от российской агрессии

08:00 14.02.2018
Ирина Алкснис для РИА Новости



© AFP 2018 / Emmanuel Dunand

Глава МИД Нидерландов, солгавший о встрече с Путиным, ушел в отставку

Всякий раз, когда Россия решает, что все поняла про Запад, сняла розовые очки в его отношении и смотрит на него исключительно трезво, этот самый Запад находит способ доказать, что это было не более чем заблуждение. Очередной урок преподали Нидерланды. Министр иностранных дел этой страны Халбе Зейлстра (правда, со вчерашнего вечера уже бывший) в свежем интервью признался, что солгал о своей встрече с Путиным на даче российского президента в 2006 году. Будущий министр работал тогда в нефтяной компании "Шелл" и побывал в Москве вместе с ее генеральным директором Йеруном ван дер Виром.
********

В 2016 году на конференции Национальной партии за свободу и демократию Зейлстра заявил, что на той встрече российский президент изложил планы по расширению границ страны и созданию "великой России" — с включением в ее состав Белоруссии, Украины, прибалтийских государств и, возможно, Казахстана.
Так вот: Зейлстра признался, что на самом деле ничего этого не было. Вернее, по его словам, все было несколько иначе. Он лично на встрече не был, но на ней присутствовал некий "другой человек", который и пересказал слова российского президента о "великой России". Ну а дальше все просто. Зейлстра доходчиво объяснил: "Это важная для геополитики история. Я "переписал историю" на себя, чтобы удостоверится, что раскрытие информации не будет связано с человеком, который был там на самом деле. Потому что это могло иметь последствия для него или для его компании".

© РИА Новости / Максим Блинов

"Ну и что, что вранье?" Новый тренд европейской политики
Признание, разумеется, произвело эффект разорвавшейся бомбы. На защиту министра встал премьер-министр Нидерландов Марк Рютте, который назвал поступок Зейлстры "неразумным", однако отметил, что речь не идет о фейке, поскольку "содержание рассказа не оспаривается" (вот как). Правда, тут же в дело вступил экс-начальник министра ван дер Вир. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться: это именно он на самом деле присутствовал на той давней встрече с Путиным и выступил источником для Зейлстра, якобы ради защиты которого тот и "переписал историю".
Так вот, бывший топ-менеджер "Шелл" рассказал журналистам, что в действительности сообщил Зейлстре о встрече с Путиным, который в ходе разговора использовал словосочетание "великая Россия" "в историческом контексте", подразумевая, что в предыдущие эпохи территория страны была куда больше нынешней. Ван дер Вир подчеркнул: он не говорил будущему министру ничего, что позволило бы интерпретировать эти слова "в агрессивном смысле", как министр в итоге сделал. Возможно, именно комментарий ван дер Вира стал роковым для министерской карьеры Зейлстры, поскольку оказалось, что "содержание рассказа" также насквозь лживо.
…Вся эта история интересна не тем, что высокопоставленный государственный деятель солгал, и даже не тем, что он не испытывает по данному поводу угрызений совести и вообще считает, по сути, свой поступок правильным.

© AFP 2018 / Emmanuel Dunand

МИД сообщил об отмене визита в Москву солгавшего голландского министра
К тому, что ложь является неотъемлемой частью политики, в России уже привыкли. История с Зейлстрой любопытна, скорее, иным. Колин Пауэлл, потрясающий пробиркой с белым порошком в ООН, стал символом циничной и беспардонной лжи, к которой прибегает Запад для достижения своих целей. Но нельзя не признать, что тогда речь действительно шла о масштабных государственных интересах, колоссальных деньгах и делах планетарной значимости. Штатам было нужно обоснование для вторжения в Ирак, и для этого они устроили грандиозную фальсификацию на мировом уровне.
При всей отвратительности произошедшего нельзя не отдать должного масштабности тех событий.
На этом фоне возникает закономерный вопрос: а зачем Зейлстре-то была нужна эта выдумка? Какую цель он преследовал?
В качестве ответа наилучшим образом подходит выражение из современного молодежного сленга. Получается, что нидерландский министр иностранных дел поступил так исключительно для того, чтобы "хайпануть", причем в самом буквальном смысле этого слова.

© AFP 2018 / Aurore Belot

Эксперт после скандала с Зейлстрой отметил падение уровня мировой элиты
Малоизвестная персона привлекла к себе широкое внимание якобы случившейся с ней историей с участием одного из самых влиятельных и известных людей мира. А потом вышло как в анекдоте: не сто рублей, а рубль, не в преферанс, а в домино, не выиграл, а проиграл. Подобные истории случаются на ежедневной основе в реалити-шоу и в среде так называемых популярных блогеров.
Но, надо признать, что от министра, да еще внешнеполитического ведомства, да еще из Старой Европы, ожидаешь все-таки несколько большего, нежели от девушек с пониженной социальной ответственностью, ведущих аккаунты в инстаграме.
А чтобы окончательно добить потрясенную российскую аудиторию, Зейлстру поддержал премьер-министр страны, на полном серьезе заявивший, что ничего страшного не произошло, — тот же хотел как лучше.

© РИА Новости / Максим Блинов
Перейти в фотобанк

"Странная позиция". Эксперт о лжи главы МИД Нидерландов про Россию
Это, конечно, стало тяжелым испытанием для России, которая за последние годы приняла, что наши западные партнеры — люди коварные, лживые и беспринципные, но все-таки тешила себя иллюзией, что они живут в пространстве большой политики и мыслят ее категориями. Теперь же придется примиряться с мыслью, что западная политика, даже самых старых держав, реально вырождается до состояния "коллективной Насти Рыбки". И это еще в лучшем случае.

Скоро Нидерланды будут умолять Путина принять главу своего МИД

Почему глава МИД Нидерландов подал в отставку - правда о малайзийском Боинге сметет центральные фигуры мирового глубинного государства
Юрий Баранчик
Во вторник, 13 февраля 2018 года, произошло то, что давно должно было произойти - Министр иностранных дел Нидерландов Халбе Зейлстра, который ранее признался во лжи о встрече с российским президентом Владимиром Путиным в 2006 году, ушел в отставку.
Халбе Зейлстра сам признался в своем вранье. «Я сделал неверный выбор, я не должен был этого делать» - так он прокомментировал свою отставку. Это произошло за день до визита в Москву и всего через пару дней, как об этом стало известно с его собственных слов.
Однако еще 12 числа он думал, что это ни к чему не приведет – соврал и соврал. Может же сейчас МОК не пускать российских чистых олимпийцев без всяких доказательств их вины на Олимпиаду? – Может. А почему он не может? Оказалось – не может: Москва сначала настояла на том, что визит главы МИД Нидерландов может состояться только при условии признания им своей вины во лжи, а после того, как Зейлстра в ней признался, еще раз отвесила ему пинка в виде отказа в так нужной Амстердаму встрече. Соответственно, зачем королевству такой глава МИД, которого не принимает Москва? Вот и подсказали ему выход из ситуации.
Нидерланды сейчас срочно готовят нового гонца в Москву – ситуация заставляет. А если Москва откажет, то скоро будут умолять Москву принять их министра иностранных дел для решения имеющихся вопросов. Однако нормализация отношений между Россией и Голландией возможна только при одном условии – готовности Нидерландов сказать мировому сообществу правду по делу о сбитом ВВС Украины малайзийском лайнере.
*********

Дело в том, что несколько лет назад Амстердам вписался в ту пропагандистскую кампанию, которую начал клинтоновско-обамовский Вашингтон против России после того, как украинцы сбили пассажирский авиалайнер малайзийской авиакомпании, и начал фальсифицировать доказательства причастности российской стороны к этой трагедии.
Однако время ставленников глобального государства у руля США кончилось, когда к власти в США пришел Дональд Трамп. Он до конца еще не перехватил у них власть, и в самих США идут очень серьезные внутренние процессы. Абсолютно правы те, кто говорит, что эта страна находится на грани Второй гражданской войны, слишком сильны противоречия между национальными интересами американского народа, которго представляет Трамп, и глобальными интересами той транснациональной верхушки, которая приватизировала власть как в самих США, так и почти по всему миру, и лицом которой является Хиллари Клинтон.
За последний год, при всех нюансах, ситуация в мире серьезно изменилась. В 2016 году никто не думал о распаде ЕС или НАТО, а вот уже эти процессы почти на пороге. Два года назад никто не думал, что страны НАТО могут начать войну друг с другом. И вот в Сирии мы видим, как США и Турция, две страны с самым большим военным потенциалом в НАТО, могут вступить друг с другом в непосредственные боестолкновения. И после того, как американцы обманули Стамбул в том, что не будут поддерживать Свободные сирийские силы, а на само деле одобрили поставку им еще вооружений на 250-350 млн долларов, это столкновение становится фактически неизбежным.
В начале 2017 года многие были уверены, что из-за «русского досье» импичмент Трампу обеспечен. Однако проходит год, и вот уже Хиллари Клинтон и всей верхушке «демонократической» партии, ФБР и Минюсту могут предъявить обвинения в антигосударственной деятельности и закрыть под замок для уточнения обстоятельств дела.
Вот и представитель Нидерландов вынужден срочно ехать в Москву и предлагать Владимиру Путину варианты решения имеющейся проблемы по сбитому Украиной Боингу, с учетом того, что королевству, мол, необходимо сохранить лицо в сложившейся сложной ситуации, когда завравшемуся Амстердаму веры нет.
Мы, конечно, примем.., потом, если а) они нас очень попросят и б) выразят готовность открыть наконец тот ящик Пандоры, который сметет не только замешанную в сбитии гражданского Боинга власть Украины, но и многие значимые фигуры как в Европе, так и в США.
Над головой Хиллари Клинтон, с учетом обнародования незаконной деятельности клинтонитов по недопущению Трампа к власти, за что в США полагаются достаточно большие тюремные сроки, все более низко опускается дамоклов меч правосудия. Как бы самую «Глубокую глотку» американской политики не списали неожиданно в утиль. Потому что если Клинтон начнет говорить, Матрица глобального государства начнет разрушаться так быстро, что мало никому не покажется.

Баранчик Юрий Источник ИА REGNUM

[NeliyZar]

Ну и по поводу дивизии подводных бурятов в Сирии...

Сирия: разбор фейков про «уничтожение» бойцов ЧВК «Вагнер»

Андрей Манзолевский
13 февраля 2018 01:06


Материалы по теме

• ССО убирают полевых командиров джихаддистов в провинции Индиб
• Россия помогла Сирии. Теперь очередь Палестины
• На самом деле ВВС США уничтожили 300 курдов, а не ЧВК «Вагнер»

Полный бред и истерику, которая идет по Сети, пора прекращать. Из каждого утюга льется дезинформация, непроверенные факты и откровенные наглые вбросы. Сцены, разыгранные по ролям, растущее на дрожжах число 200-х, утопические истории, одна краше другой – уже 4 дня кто-то целенаправленно разжигает, расшатывает и пытается спровоцировать реакцию на несуществующие факты. По полочкам раскладываю, что из увиденного за последние 4 дня – ложь, а что было на самом деле.

Разбор фейков
1. Фото «разгромленной колонны»
По Сети разошлась вот эта картинка:


Разгромленная колонна в чистом поле, с колеей от марсохода и непонятной траекторией – это именно картинка, нарисованная в простейшем редакторе.

Оригинал выглядит вот так и относится к июлю 2014 года, когда на Донбассе была разгромлена колонна ВСУ:


2. Видео «с места событий»***********

Этот ролик («Удар по Вагнеру») с работой АС-130 тащили прямо с «первоисточников»
https://vk.com/nezugar_vk?w=wall-46268973_1048


Однако на самом деле он снят на испытаниях 2010 года и отношение к Сирии имеет очень опосредованное:
https://youtu.be/4WMGLP2Mpdk

Второй ролик, активно распространяемый как видео атаки, является симулятором 2015 года (AC-130 Gunship Simulator)
https://youtu.be/clL9yZSbcE0


3. Аудиозаписи
Наибольшее распространение получил ролик с тремя голосами, рассказывающими, как «прямо оттуда» звонили «кореша» и докладывали.
https://youtu.be/QFUCpuNlDdk
История с этими «откровениями» - самая мутная. Трое, якобы, никак не связанных друг с другом людей, записывают абстрактным друзьям голосовые сообщения. Очень четкий звук, прекрасно слышно текст, фоновые шумы отсутствуют (за исключением персонажа, которому, якобы, звонил сирийский друг – у него на фоне играет музыка).

Конечно, записи начали появляться уже после того, как в Сети стали распространятся какие-либо факты о произошедшем. Записать такие файлы по данным из интернета – дело пяти минут. А их однотипность и высокое качество говорит о том, что они были сделаны с одной целью – получить широкое распространение, качество содержания в данном случае значения не имело.

4. Статьи в соц. сетях
Особенно рьяно тиражировали вышеуказанные фейки в ЖЖ. Каждый текст представлял собой лишь набор других фейков. Вбрасывали: Стрелков, канал в телеграмме WarGonzo и несколько военных и псевдовоенных пабликов в ВК. На основании их «информации» ползли такие вот статейки. И, разумеется, пытались посеять панику и раздор в обществе.





5. Число убитых
Потрясающая история о том, как с ростом числа публикаций на тему боя росла и информация о числе участников. И о составе. И о раненых. Логика событий нарушалась все больше, реакция была всё более жесткой, а авторы новости всё сильнее наслаждались произведенным эффектом. Надо ли упоминать, что никаких подтверждений слов у авторов нет (а я знаю наверняка, что и не будет)?
Вариации: от 100 до 644 (!) убитых российских граждан.






А этот паблик взял и цифру с потолка, и оба сфабрикованных видео. Хороший ФАКТчекинг.


Кто может заниматься метанием фейков?
До выборов 1 месяц, и растиражировать фейковую идею о том, что власть отказывается поддерживать свои «батальоны» и подставляют под мясорубку «сотни и тыщи» человек – отличный способ подпортить репутацию наиболее востребованного у народа кандидата в президенты.

Авторы фейков убивают сразу двух зайцев: работают на политическую повестку в России и на восприятие участия в войне в Сирии. Те, кому выгодно, чтобы у отрядов Асада не было никакой поддержки, те, кому очень нужно, чтоб СДС (де-факто курды) победили в гражданской войне в Сирии, те, кому очень легко удаются кампании по формированию общественного мнения уже на протяжении долгих лет, отлично вбрасывают на тему «невероятных потерь» России. Эти же организации устраивали Египет, Ливию, Ирак, начинали против Дамаска. Споткнулись об Россию и переформатировали работу. Не учли только, что в России к вбросам и фейкам очень хорошо подготовились – спасибо украинскому Майдану и затянувшейся Арабской Весне.

Что было на самом деле
Самые четкие сведения можно получить из аккаунта ISIS Hunter в Твиттере. Согласно этим данным, из Эс-Сувара по направлению к Хушаму (Хшам, Хишам, Khusham) двигалась группа ИГ (организация, запрещенная в России — прим.ред.). Шли по территории, контролируемой курдами и, судя по всему, при их всесторонней поддержке. Охотники, сирийская армия и российские добровольцы перешли в контрнаступление.

Отступление курдских и ИГиловских (организация, запрещенная в России — прим.ред.) сил шло в сторону нефтегазоперерабатывающего завода CONOCO (Табия), находящегося, как думали проасадовские силы, под контролем курдов.



Дело в том, что между силами САА и СДС (курдами) ранее не было ожесточенных столкновений. Поэтому повода для прямой атаки на СДС у асадовцев не было. Зато под прикрытием ИГ (организация, запрещенная в России — прим.ред.) курдам было бы очень интересно «выкинуть» САА с восточного берега Евфрата. Чем они, собственно, и занялись при наступлении под эгидой ИГ (организация, запрещенная в России — прим.ред.).

Поскольку к пехоте и арте САА и союзники были готовы, наступление было отбито. Но вот что было действительно неизвестно – что на CONOCO сидит секретная американская база. Это не только нефтезавод, как пишут многие неосведомленные хайпожоры. Это пункт базирования войск и техники США, причем, как мы узнали из событий 7-8 февраля, техника там очень и очень серьезная. Это тоже объясняет секретность базы.

Далее событий разворачивались следующим образом. Пока САА и союзники контрнаступали, американцы осознали риски и начали отражать «атаку» (хотя она предназначалась не им, а террористам, против которых Штаты, вроде как, тоже борются). Сообщения об осуществленном запросе в пункт командования ВКС РФ – полный бред, потому что о нахождении на CONOCO американской базы известно не было, и обнаруживать себя американцы не стали – это вызвало бы множество вопросов. Гораздо проще разрулить ситуацию постфактум, обвинив «русских» в нападении «на американцев». Как показывают события последних дней и часов, такая тактика сработала «на ура».

По правительственным силам действительно отработали из множества орудий, но видео этой работы в Сети нет. Что касается вывешенного американского флага, скорее всего, это сделали вовсе не гордые курды, а сами американцы. Рассекретили себя, чтобы обозначить территорию и не получить «ответку» от ВКС РФ. Ситуация хитрая и мерзкая, как и сами американцы.

Итог
На сегодняшний день нет никакой точной информации о том, сколько российских граждан погибло во времена американского обстрела. Ни точного числа пострадавших, ни цифры потерь. Если факт о похоронах 20 бойцов ISIS Hunter, все остальное – фейк. И если вы видите или слышите, что кто-то показывает вам «достоверные фото» или видео, или называет число жертв – имейте в виду, вашим мнением жестоко манипулируют.

Факт участия ЧВК в защите сирийской земли подтвержден, по потерям хотелось бы более достоверной информации.


Источник:Афтершок

Ссылка: http://www.iarex.ru/articles/55648.html

[Puiniser]

main blow, вам не надоело постить этот фейк?

[main blow]

Цитата: Сообщение от Puiniser main blow, вам не надоело постить этот фейк?

фейк или нет может быть узнаем позднее, антифейки пока глупы мягко говоря, зато родные убитых уже есть и уже говорят,
или они то же фейк?