I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs А я никак не могу понять почему вы не имея никаких, кроме описаных в старой запутанной, сто раз перетолкованной на все лады книге, доказательств так безапеляционно заявляете что все там будут?

Уважаемій ibs, вообще-то идея страшного суда зародилась на в библии и вообще не в иудо-христианской теологии. Они переняли эту идею из более ранних источников. Из Египетской книги мертвых.

[Sweta777]

Оправдан на суде Осириса мог быть только покорный и терпеливый в земной жизни, тот, кто не крал, не посягал на храмовое имущество и т.д., а также чистый сердцем.
http://www.numen.ru/voov/religion/eg.htm
Вот к примеру:
Мусульманская традиция описывает Сират - мост над преисподней "тоньше волоса и острее клинка", по которому должны пройти все отошедшие. Верные способны удержать равновесие и успешно миновать его. Неверные непременно поскользнутся и упадут в адскую бездну.
http://www.lossofsoul.com/DEATH/Religion/other.htm

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad на стенах ее сохранились росписи.

вот вот росписи, не иконы.Если вы вспомните мои слова то я тоже говорил что некоторые изображения использовались первыми христианами, но им (изображениям) не поклонялись, они несли скорее информативное содержание, едакие истории в картинках, для неумеющих читать, и не были предметом поклонения... Я же прошу привести пример именно иконопоклонению...

[kovip]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я ж говорил, что возможно!! Ну и где, этот насмешник с водомерками??

Да, вот я! Да только, я не помню, чтобы я говорил, что по воде ходить нельзя. Водомерки ведь ходят!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ведь ежели, обучиться по сантиметровому слою воды прохаживаться, то ведь, вполне и над Марианской впадиной может получиться.

Вы, уважаемый SNOW_LION, не внимательны. Вам же было сказано:

Цитата: Сообщение от Vllad И говорит старец: до пят я ощущал воду, а прочее было твердо.

Как видите способ водомерки, использующей поверхностное натяжение, не проходит. Тут как видно использовались аквалыжы, объём которых, был подогнан к весу идущего так, чтобы погружалась в воду только нижняя часть стопы, сантиметра на 2-3. Правда, передвигаться на таких лыжах, минимально перемещая центр тяжести с одной ноги на другую, нужно очень постараться. Думаю, учиться придётся достаточно долго. Правда, опять без чуда! Но, тут уж, извините, вопрос о производстве чудес к Богу. Говорят, это он законы природы выдумал. А, не выдумал бы, представляете, какой бардак был бы! Большое умещалось бы в малом, и слоны тонули бы в капле росы, квадратное каталось бы, то есть, перемещаясь по поверхности, последовательно и непрерывно касалось бы её каждой последующей точкой, а круглое соприкасалось бы с прямой одновременно во многих точках, и потому кувыркалось бы через точки перегиба на острых углах. А попробуйте ка придумать шарик, у которого ВСЕ -(а это сколько?) углы острые, тут ни какой мудрости не хватит, даже абсолютной!

Цитата: Сообщение от Rarog Вспомните об особенностях мертвого моря, вспомните о его плотности...

Круто! Это, что же за жидкость получится - 300-400 кг\литр?

Цитата: Сообщение от Vllad Увидите. Все там будем. Без исключений.

Что будем, то, несомненно. А,вот то как выглядит это "там", увы, Ваша версия маловероятна. Скорее всего, всё выглядит куда как, более грустно.
Недавно смотрел телепередачу: "Иностранцы в России" там показали поселок, в котором живут умственно отсталые люди. Один из них, друг героя передачи, перенёс клиническую смерть, продолжительностью более критической. В результате гипоксии мозга, произошли необратимые изменения. И, что теперь, душа у дебила тоже дебильная? Судить больного на Страшном суде незачто. Если бы, всё-таки, он действительно воскрес, после пресловутого суда. То в дальнейшем он жил бы дебилом вечно? Он, кстати, сейчас, осознаёт свою неполноценность, и от этого несчастен. После воскрешения он будет несчастлив вечно. И, это Рай?
Говорят: Если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. (Хотя, по моему, всё выглядит наоборот.) Спрашивается, за, что Бог наказал только что родившегося человека?
Если включить голову, при отключенной вере, от вашей религии - любого толка и направления, камня на камне не останется.
И, как нам не жаль, но мы приходим в этот мир всего один раз, причём очень не надолго. После смерти нет ничего! И очень жаль, что этого нам не втолковывают от рождения. Жаль, что с малых ногтей не внушают;- что единственным инструментом осуществления жизни является наше тело. И потому его надо беречь и содержать в порядке, чтоб оно могло прослужить как можно дольше, - другого уже не будет.

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Ибс. Все дело в том, что у некрещеного человека совесть находится как бы в приглушенном состоянии. А у крещенного это голос ангела данного при крещении. Поэтому хочешь или не хочешь, а ангела услышишь.

Забавный случай, иллюстрирующий "повышенную совестливость" верующих. На нашей ветке железнодорожного сообщения, давно укоренился такой порядок, что, за проезд можно заплатить контролёрам "штраф", составляющий примерно четверть стоимости проезда, и спокойно доехать до места. Очень многие, регулярно ездящие, этим пользуются. Хотя и осознают, что это по сути воровство.
Еду я, однажды. А, передо мной сидят две благообразные тётушки. И, рассуждая между собой, ругают нынешнее поколение, забывшее Бога, и потому погрязшее во грехе. Тут подходит контролёр. Тётушки, протягивают ему деньги на "штраф", расплачиваются, и продолжают разговор в том же духе. Кстати, если бы контролёр не пришёл, доехали бы "зайцем", и не вспомнили бы:

Цитата: Сообщение от Vllad за все платить нужно.

Цитата: Сообщение от Vllad Я и предложил Вам сделать плот из металла или ьетона или ...

Спасибо Вам!
Дорогой Вы, мой, человек!

Цитата: Сообщение от Vllad Он отказался. Сказал что-то там и отказался.

даааа… чета, как-то, не очень получилося…

Цитата: Сообщение от kovip Да, вот я!

Пришли все-таки…
Опять, насмешничать, пришли?

Цитата: Сообщение от kovip Водомерки ведь ходят!

Вот, ведь, неугомонный человечище!!
Мы, ведь, говорим о двуногих! Мало того, не побоюсь этого слова, о – СВЯТЫХ!!
Еще не факт, что водомерки Ваши, на двух ногах, смогли бы по воде ковылять!
Утопли бы, Ваши водомерки!

Цитата: Сообщение от kovip и слоны тонули бы в капле росы

Вы – поэт!
Я, над этими строками, даже всплакнул (2 раза).
Я, Вам, даже насмешки с водомерками, за утонувших слонов простил…

Цитата: Сообщение от kovip Если бы, всё-таки, он действительно воскрес, после пресловутого суда. То в дальнейшем он жил бы дебилом вечно?

Нет!
Народец, поговаривает, что ТАМ, не тока Ваши мозги будут, но и новые в голову добавят.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Круто! Это, что же за жидкость получится - 300-400 кг\литр?

Экий вы, однако, Сударь!
Ломоносов же сказал, что 400 грамм на 600 гр воды! И сахару пару чайных ложек добавить! Вот в результате и получается литр! И плотность достаточна. И поверхностное натяжение всех устраивает... А вы про какие-то килограммы на литр... Нельзя так искажать всемирные рецепты!
А если серьезно, то что вам мешает волевым усилием изменить локально поверхностное натяжение вод мертвого моря на весьма малой площади, равной площади ступни? Или до сих пор не научились?

[kovip]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Опять, насмешничать, пришли?

Что Вы, что Вы! Уважаемый SNOW_LION, даже тени мысли такой не возникало. И, я крайне огорчён, что дал повод подумать про меня такие пакости, и даже 3 раза плакал.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Мы, ведь, говорим о двуногих! Мало того, не побоюсь этого слова, о – СВЯТЫХ!!

Нет, уважаемый, мы говорим о сказках. Я, конечно не знаток святых, но не побоюсь ошибиться, если скажу, что, те святые, о которых, достоверно, известно, как о реальных персонажах истории,- по воде ходить не могли.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Нет! Народец, поговаривает, что ТАМ, не тока Ваши мозги будут, но и новые в голову добавят.

И, на фига мне пустые мозги?

Цитата: Сообщение от Rarog А если серьезно, то что вам мешает волевым усилием изменить локально поверхностное натяжение вод мертвого моря на весьма малой площади, равной площади ступни? Или до сих пор не научились?

Уважаемый Rarog, слухи о моей святости, очень сильно преувеличены. О чудесах которые я могу делать я уже почти обо всех рассказал, но они, увы, примитивны. Могу, на худой конец, ещё научить, немного, телепатии. Но святые телепаты мне неизвестны. Наверно, это не святое дело.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый Rarog, слухи о моей святости, очень сильно преувеличены. О чудесах которые я могу делать я уже почти обо всех рассказал, но они, увы, примитивны. Могу, на худой конец, ещё научить, немного, телепатии. Но святые телепаты мне неизвестны. Наверно, это не святое дело.

Я мог бы и продолжить (мантры там всякие, слова заветные...), но не буду ёрничать! Будем лучше учиться волевому оперированию реальностью! Авось и поможет когда-нибудь...
Любое дело становится святым, если оно направлено на благо людей и бескорыстно!
Ибо святость, как термин, определяет не человека, а его дела!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Будем лучше учиться волевому оперированию реальностью! Авось и поможет когда-нибудь...

Пробовал уже. Я, же говорил, что перепробовал все способы общения окружающим миром. Тут, проблема в том, что достаточно легко вызвать тот вариант, вероятность которого достаточно велика. С уменьшением вероятности существования, добиться свершения нужного события становится очень трудно. Причём, очень влияет уровень веры в возможность управления реальностью. Но, высокий уровень веры искажает восприятие реальности, а потому невозможно оценить реальный уровень управляемости. Этот замкнутый круг, вроде, можно разорвать с помощью независимого наблюдателя. Но, это надо проверять.
Во всяком случае, за 28 лет исследований в Пристонском университете, положительного результата добиться не удалось, и программу закрыли.

[Rarog]

Своим ли делом занята РПЦ?

Своим ли делом занята РПЦ?
.....
Но стать подлинным пастырем своему народу, во его спасительное обновление, церковь сможет, лишь проявляя смиренное уважение к людям русским, к их урожденному праву самим решать: как жить, чему учить детей, коим образом зарабатывать хлеб насущный, как управляться с общественными заботами. Не нравоучения и проповеди сегодня потребны от церкви, но личный пример. Не благие слова попов, но благонравные поступки священнослужителей. Ибо «пасите Божие стадо, какое у вас» есть, «и, не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду» (1 Петр 5: 2-3).

А пока иерархи будут разъезжать, аки баре-чиновники, по разделительной полосе в «мерседесах», приумножать без меры собственность церкви и ее служителей, давать услужливые пастырские благословения власть имущим и поучать народ, как ему жить – русские люди будут приходить в церковь «как на народное сходбище, и садится перед лицем твоим народ Мой, и слушают слова твои, но не исполняют их; ибо они в устах своих делают из этого забаву, сердце их увлекается за корыстью их» (Иез 33: 31).
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/385778/cat/10

Еще о гламурных подсвешниках и не только...

Цитата: Сообщение от kovip Я, конечно не знаток святых, но не побоюсь ошибиться, если скажу, что, те святые, о которых, достоверно, известно, как о реальных персонажах истории,- по воде ходить не могли.

Я, вообще-то, тоже не знаток…
Но, вот, поговаривали, что Христос ходил, вроде…
Правда, его то Богом, то Пророком, то Сыном считают…
Разные, одним словом, версии, но, вроде, в том, что ходил, сходятся многие…

Цитата: Сообщение от kovip И, на фига мне пустые мозги?

Чего ж пустые-то?
Нормальные, вроде, такие, мозги будут выдавать…
Никто не говорил, что пустые…
Вроде, даже, какие-то усовершенствованные, со сверхспособностями…
Одним словом, качественные, такие, мозги…
Правда, непонятно, или Вы останетесь Вами, но, все равно – круто!

[kovip]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Нормальные, вроде, такие, мозги будут выдавать… Никто не говорил, что пустые… Вроде, даже, какие-то усовершенствованные, со сверхспособностями… Одним словом, качественные, такие, мозги… Правда, непонятно, или Вы останетесь Вами, но, все равно – круто!

В том то и фишка, мозги заполняет жизнь. А, так, получится куча не связанных нейронов, практически, почти мяса кусок. Ну, и, естественно, этот кусок, ни коим образом, не изменит моего текущего состояния.

Цитата: Сообщение от kovip В том то и фишка, мозги заполняет жизнь.

Эт, уважаемый kovip, кому как…
Я, бывало, с такими пустотами, индивидуумов встречал, что и десять жизней не заполнят.

Цитата: Сообщение от kovip А, так, получится куча не связанных нейронов,

А че, сразу, несвязанных-то??
Там, может, ангелы специально обученные имеются!
Так свяжут, что не распутаете!

[yanchenko]

А после ада куда попадают? В рай?

Приехали…

Цитата: Патриарх Кирилл носит часы стоимостью около 30 тысяч евро. http://korrespondent.net/ukraine/events/918683

От этого - рыдалъ -

Цитата: Патриарх особо отметил, что безудержный потребительский инстинкт, овладевающий сегодня все большим количеством людей, на самом деле лишает их обычной радости от приобретения каких-то вещей. Возникает, по его мнению, аномальная ситуация, когда человек, поддаваясь рекламе и следуя моде, начинает гнаться за последними моделями мобильных телефонов и автомобилей. http://korrespondent.net/ukraine/events/918683

Ну, вот зачем ему такие часы??
Перед кем он ними, хвастать будет?? Перед иеромонахами что ли?
А Вы, уважаемый ibs, о жалких сотнях тысяч, на ремонт храмов говорили.
Пусть вона, наш уважаемый kovip, в канарейки эту сумму переведет.

А вообще, это сколько ж, богоугодных дел, на такие деньжищи, замутить можно?