Можно ли верить Библии? часть 3

[sann_x]

Цитата: Сообщение от glavin Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Часто греческое местоимение "утос", которое буквально переводится как «этот», «это», не относится к ближайшему предшествующему предмету речи (в данном случае Иисус Христос).
Например, сам же Иоанн писал:
"Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [греч. утос - этот, сей ] человек есть обольститель и антихрист" (" Иоанна 7)
В другом переводе:
"В мир пришло много обманщиков, не признающих Иисуса Христа, приходящего в плоти. Это [утос] — обманщик и антихрист".
Видно, что греч. слово утос не относится к иисусу.
Еще:
"Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
Он [буквально «этот», утос] первый находит брата своего Симона." (Иоанна 1:40,41)
Местоимение «он» относится не к упомянутому в конце лицу, а к Андрею.
Т.е. Иоанн, когда использовал подобные обороты речи, не всегда подразумевал
последнее лицо, о котором говорил. Также это согласуется с другими стихами:
"Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня." (Иоанна 14:28)

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от живой разговор не об етом был

Насколько я понял, разговор шел о том, следует защищать себя, если вас в чем-то обвиняют. Павел как-раз этим и занимался, защищал свою веру и себя от ложных обвинений.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Буд как человек глухои и не имей в устах своих обличения(Давид, библия) нау как ?

А точный адрес можно?
"Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь" (Исаия 54:17)

Цитата: Сообщение от живой Не буду есть мяса во век - заявил Павел, хотя сам сказал : ИДОЛ В МИРЕ ЕСТь НИ ЧТО. И мог есть все без осущдениаы. И кто ету норму установил?

Если Вы покажете мне текст, в котором Бог повелевает непременно есть мясо, то я отвечу на этот вопрос.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Энинг А точный адрес можно?

Псалом 37:14

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой ну да а Евреи ни кого не убивали.

Вы имеете в виду иудеев? По своему желанию - не убивали. Только исполняя прямые распоряжения Бога, который единственный имеет право решать, кому жить, кому умереть.

"Господь, Бог ваш, идет перед вами; Он будет сражаться за вас" (Второзаконие 1:30)

Когда иудеи отправлялись на войну по своему желанию, без повеления Бога, как правило, конец был плачевным. Вспомните хотя бы "боевой поход" перед 40-летним странствованием по пустыне.

Для христиан же действует другое повеление:

"Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать [вас], предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое... и некоторых из вас умертвят;и будете ненавидимы всеми за имя Мое, но и волос с головы вашей не пропадет, - терпением вашим спасайте души ваши" (Луки 21:12-19)

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг По своему желанию - не убивали.

ну да и Христа тоже, так сказать по желаниу Бога?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг "Господь, Бог ваш, идет перед вами; Он будет сражаться за вас"

Библия - говорит, Бог сражается вместо лудей. Христос не Бог. Не я бросил то что бросл, а Аллах. Может вы мусулманка?

Ну то что не Христианка - безпорно.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Если Вы покажете мне текст, в котором Бог повелевает непременно есть мясо, то я отвечу на этот вопрос.

кому надо будет покажу. но мне ваши ответы не нужны. перед Богом отвечать будете за свои извращения.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой ну да и Христа тоже, так сказать по желаниу Бога?

Другими словами, Вы считаете что они поступили правильно?
В чем смысл Вашего примера? В том, что иудеи убивали кого хотели вопреки заповеди "не убивай" и Бог это одобрял?

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг А точный адрес можно?

вам что нравится изврашатся превращая библиу в морской бой?

Цитата: Друзья мои и искренние отступили от язвы моей, и ближние мои стоят вдали. Ищущие же души моей ставят сети, и желающие мне зла говорят о погибели моей и замышляют всякий день козни; а я, как глухой, не слышу, и как немой, который не открывает уст своих; и стал я, как человек, который не слышит и не имеет в устах своих ответа,

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Энинг В чем смысл Вашего примера?

указание на вашу лож:

Цитата: Сообщение от Энинг Вы имеете в виду иудеев? По своему желанию - не убивали.

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от NeoGans вычитал я следующий текст... (следует цитата) что вы думаете по этому поводу? Что означает "гностическое христианство"?

Уважаемый NeoGans,

С Вашего позволения, я начну издалека.

Думаю, Вы согласитесь, что обсуждение вопросов декогеренции запутанных состояний или пределов применимости закона коммутативности ("от перемены мест слагаемых...") не принесет пользы человеку, не знающему таблицы умножения и не умеющему читатать хотя бы на уровне "Мама мыла раму".

Я ценю Ваш юмор, но ведь Рама и Кришна - это разные автары Вишну. Следовательно, разные личности. Мылся или не мылся Кришна - отношения к процессу, описываемому в букваре, не имеет. Кстати, работая в Индии, я встречался с людьми - бизнесменами и политиками, которые, в силу своих верований, не моются. Уверяю Вас, они ничуть не грязней нас с Вами. Просто гигиенические процедуры у них другие. Да и Кришна = Чёрный не от грязи, а от цвета кожи. Но это - не упрек, а намек на то, что при изучении любого предмета необходимо (по крайней мере, поначалу) очень внимательно следить за ходом мысли (своей и собеседника). Малейшая логическая ошибка (как в приведенном Вами случае) может увести совсем не туда, куда Вы стремитесь.

Мне тоже хотелось бы поговорить о гностическом христианстве. Но прежде всего надо договориться об аксиоматике и терминологии, об основах символики и множестве других вещей, чтобы правильно понимать друг друга, а затем помаленьку продвигаться, от простого - к сложному. Поверьте: любой простой ответ на вопросы, которые у Вас возникли при чтении приводимого Вами отрывка, верным не будет.

Я с радостью поделюсь с Вами тем, чему научился за последние семь с половиной лет, когда, после увлечения Кастанедой, антропософией и всевозможной "эзотерикой", изучения теории и практики йоги, цигун, дао и буддизма ваджраяны я пришел к осознанию теперь очевидного для меня факта, что христианство не только дает более исчерпывающую картину мироздания, но и более действенно в плане самосовершенствования.

Но это - лишь в том случае, если Вы захотите и сумеете "переломить" себя и допустить (хотя бы ради тренировки воли и воспитания сознания), что Ваши представления о христианстве, скажем мягко, не вполне адекватны тому, чем оно является на самом деле.

Иначе - не стоит овчинка выделки.

С уважением.
Phoennix.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг В том, что иудеи убивали кого хотели вопреки заповеди "не убивай" и Бог это одобрял?

у нас с вами ни о Боге ни о Богословии разговора не будет. ваш бог не есть Бог Истинный - Бог Творец которого исповедуут христине.

Вы фантазируете, пишите суету. пишите если хотите. ваше право надругатся над Истинной , но Бог поруган не бывает. вы толко над собоу надругаетесь. А Христиане об етом будут свидетелствовать.

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от живой ну да и Христа (убили) тоже, так сказать по желаниу Бога?

Цитата: Сообщение от Энинг Вы считаете что они поступили правильно?

Уважаемая Энинг,

Задумайтесь, что следует из отрицательного ответа на Ваш вопрос.

С уважением,
Phoennix.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой указание на вашу лож: "Вы имеете в виду иудеев? По своему желанию - не убивали".

Уважаемый живой, видимо, я не поняла сразу, что спрашивая про евреев, которые убивали, Вы имели в виду тех, кто нарушал заповеди Бога. Я говорила о тех иудеях, которые не нарушали заповедей. Впрочем, вряд ли это пояснение имеет для Вас значение, поскольку:

Цитата: Сообщение от живой у нас с вами ни о Боге ни о Богословии разговора не будет.

Хорошо. Я принимаю Ваше решение. Прошу больше не комментировать мои сообщения.

Цитата: Сообщение от Phoennix Уважаемая Энинг, Задумайтесь, что следует из отрицательного ответа на Ваш вопрос.

А из положительного? Разве Иисус был в чем-то виновен? Казнь невиновного - зло в глазах Творца. Бог предвидел, как отреагируют люди на приход Христа, но это не значит, что он одобрил их поведение.

Цитата: Сообщение от Phoennix Ежели на столбе высоковольтной линии написано: "Не влезай - убьёт!", разве эта табличка запрещает Вам залезать? Так и Библия. Вернее, Бог. Ничего не запрещает. Но предупреждает о последствиях.

Уважаемый Phoennix, спасибо, за ответ, но…
Табличка "Не влезай - убьёт!", предупреждает меня о последствиях неправильных действий, Библия же, обещает меня наказать, вне зависимости от того, оборонялся я и убил, или нападал и убил.

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый SNOW_LION, это очень сложный вопрос, потому что при обсуждении методов самозащиты нужно рассматривать конкретные ситуации, в которых такая необходимость возникает.

Так и я, уважаемая Энинг, исключительно о конкретных ситуациях.
Вот Вы, например, однажды вспомнили, что и авторучка может являться оружием, чем повергли меня в некоторое смятение.
Учитывая, что тема самозащиты, я так понимаю, Вам знакома, давайте и разберем, этот конкретный случай.
Авторучка – “оружие” весьма специфическое, ею нельзя напугать, нельзя просто “полоснуть” нападающего и ждать, что он испугается вида крови, если уж ее выбирать, как оружие, то и применять ее нужно будет весьма специфически – нанося серьезные повреждения (иногда не совместимые с жизнью). Разве Библейский Закон, будет учитывать, все эти моменты? Судить же меня, должны, вне зависимости, оборонялся я, или нападал? Никто же, я так понимаю, не будет вникать в вышеприведенные мной тонкости? Или я не прав?

Цитата: Сообщение от Энинг Самозащита, как таковая, не запрещена Богом. Запрещено убийство.

Иногда (к сожалению), одно не исключает другого…

Цитата: Сообщение от Phoennix Попытки втиснуть заповеди Иисуса в прокрустово ложе "общепринятых норм морали", "общечеловеческих ценностей" и в угоду так называемых - не к ночи будь помянуты! - "прав человека" неправомерны

Уважаемый Phoennix, это хорошо говорить, если ситуаций, когда реальный выбор надо сделать, не случалось…
Не все же умеют из пепла восстанавливаться.

Цитата: Сообщение от Энинг Есть запрет на формы защиты. Например, если Вас в чем-то обвиняют, разве не имеете Вы права высказаться в свою защиту?

Разные бывают ситуации… Как Вы себе представляете, высказывания в свою защиту, на войне например?

Цитата: Сообщение от glavin с психикой у меня все в порядке.

Уважаемый glavin, вот я-то как раз, пока, сомнений в этом не высказывал!

Цитата: Сообщение от glavin Истинно добрый делает добро вне зависимости от того, верующие они или неверующие. Так что добром пользуются все, а благодарят за это добро немногие

Однако же, добром воздастся только христианам? Мы же уже пришли к выводу, что, сколько добра не делай, но если ты не Православный, в рай, тебе, судя по всему не попасть?

Цитата: Сообщение от glavin Не доказано, что без Бога

Нууу… Уважаемый glavin, а если ссылку начну просить, в которой будет указано, что силу земного притяжения человечество с помощью Бога преодолело? Просить начну, конкретных доказательств Божественного вмешательства в процесс преодоления?

Цитата: Сообщение от glavin У нас на прошлой неделе в городе произошло ЧП, поножовщина. Уголовник что-то не поделил с такими же молодыми людьми, в результате "доказательств" друг другу двое скончались от ножевых ранений, уголовника ждет тюрьма. Вот и возникает вопрос. Чему не научили этих молодых людей. Самозащите или тому, чтобы подавили свою гордость и не пытались доказать что-то тому, кто не готов воспринять эти доказательства? Т.е. правде жизни. Согласитесь, что против самозащиты может выступить более совершенное нападение и опасность для жизни не станет меньше, мало того, против тех, кто слишком хорошо умеет самозащищаться так же может возникнуть определенный азарт, типа, все равно я его замочу.

Всех обстоятельств дела я не знаю, посему говорим – гипотетически…
На счет азарта, не скажу – не знаю…
А вот и у меня возникает вопрос, может, умели бы эти молодые люди защищаться, может и не зарезал бы их этот самый уголовник? Жизнь ведь по-разному складывается… может, они вообще собирались какое-то преступление предотвратить, да не сумели? И такие ведь ситуации могут быть?

Цитата: Сообщение от glavin Только опять не скажите, что я Вас унизил до уровня муравья,

Не скажу…
Терпимое сравнение, бывают и хуже...

Цитата: Сообщение от glavin И Церковь истинная есть только одна, хотя от нее откалывались "осколки", которые продолжали называть себя церковью.

Уважаемый glavin, а вдруг Христос не Православную Церковь имел в виду? Ведь, нет же в его словах Православная вера…

Цитата: Сообщение от Phoennix Думаю, Вы согласитесь, что обсуждение вопросов декогеренции запутанных состояний или пределов применимости закона коммутативности ("от перемены мест слагаемых...")

Да… это от души…

Цитата: Сообщение от Phoennix Я с радостью поделюсь с Вами тем, чему научился за последние семь с половиной лет, когда, после увлечения Кастанедой, антропософией и всевозможной "эзотерикой", изучения теории и практики йоги, цигун, дао и буддизма ваджраяны

Уважаемый Phoennix, 7,5 лет, для изучения таких дисциплин – не мало ли??

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Учитывая, что тема самозащиты, я так понимаю, Вам знакома

Было время....

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Разве Библейский Закон, будет учитывать, все эти моменты? Судить же меня, должны, вне зависимости, оборонялся я, или нападал? Никто же, я так понимаю, не будет вникать в вышеприведенные мной тонкости? Или я не прав?

Уважаемый SNOW_LION, если говорить о библейских законах, то судить Вас будет Иисус Христос Так что он будет учитывать не только все эти моменты (обстоятельства), но и Ваши мотивы и мысли. (Надеюсь, эта фраза не зачтется, как запугивание?)

Боюсь, я не могу взять на себя обязанности Христа и четко рассудить, что Вам полагается за то, что Вы сами выйдете "на большую дорогу" с авторучкой, пырнете ею нападающего или он споткнется и сам упадет на нее три-четыре раза. Что я определила для себя однозначно, так это то, что я не буду брать оружие и не буду применять в качестве оружия другие предметы, потому что считаю эти действия противоречащими нормам Бога.

P.S. Интересно, что в древнем Израиле существовало понятие неосторожного убийства. Наказание за него предусматривало переселение в специальные города-убежища. Человек должен был жить в этом городе определенное время и не имел права покидать его пределы.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Как Вы себе представляете, высказывания в свою защиту, на войне например?

А как бы я там оказалась? Разве что мне придется жить в зоне боевых действий... У меня, к счастью, не было опыта в этой области. Но думаю, что я придерживалась бы нейтралитета. Конечно, это не гарантирует мне неприкосновенность, но других вариантов нет

Цитата: Сообщение от Энинг но и Ваши мотивы и мысли. (Надеюсь, эта фраза не зачтется, как запугивание?)

Уважаемая Энинг, зачтется (к сожалению) …
Я за свободомыслие!
Всегда удивлялся наказаниям, за несовершенные преступления…
Я за свою жизнь, в мыслях нагрешил столько, что как справедливо заметил уважаемый живой, мне “хоть три ангела выдай – не поможет”. (с)

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемая Энинг, зачтется (к сожалению) …

Ну я так и знала!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я за свободомыслие!

А кто же против? Например, один ангел размышлял-размышлял и пришел к выводу, что пора становиться сатаной...

Но вообще-то, я имела в виду, что справедливый суд должен учитывает не только действия, но и мотивы этих действий. Поэтому люди и не могут выступать полноценными судьями: они не "читают" мыслей и об истинных мотивах могут только строить предположение.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я за свою жизнь, в мыслях нагрешил столько, что как справедливо заметил уважаемый живой, мне “хоть три ангела выдай – не поможет”.

Несовершенный человек не может полностью себя контролировать: ни в действиях, ни в словах, ни (тем более) в мыслях.