Что есть человек?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от djanubis [Бог = мир == пантеизм != христианство.]

боюсь что такие фразы по отношению ЧЕЛОВЕКА несовместимы.это пожалуй вам надо в Религию.
При чём тут БОГ , Христианство(это не единственная религия , кстате) и пантеизм и Что Есть Человек?

[DjAnubis]

Ратибор, если Вы уже забыли то это был ответ на Ваш вопрос в посте №537

[imais]

Попробуем восстановить оборваную нить...

Итак, в мире животном есть женское и мужское начало. Им можно присвоить разные символы... Но если посмотреть вниз мы увидим, что есть женское начало, а что - мужское. Это окружность и стержень - прямая. Все мы созданы, со- творены, значит - твари. Если в самом процессе творчества нету зла - значит и в названии "тварь" - ее нету в принципе. Ибо тогда весь мир наш не иначе как ад, в основе (т.е. внизу) жизни которого лежит три шестерки - символ углерода, алмаза. Жизнь наша без него невозможна. В нем начало и конец жизни положен. Откуда люди 2000 лет назад знали (или узнали) об этом? Пускай даже в такой иносказательной форме? Поэтому Библия - это действительно книга, в которой положены не только все философские законы жизни, но и чисто физические. Если нету Бога, то кто тогда мог знать будущее и "диктовать" человеку, жившему 2000 лет назад законы и устройство этого мира? На каком языке ребенку мы можем рассказать об этом? Только в форме сказки. Что и было сделано.

Просто... Очень много зла было вначале, которое упало почему-то вниз... На фундамент всего нашего мира.

До человека зла не было - оно родилось вместе с ним. Оно полностью окружает его в момент его рождения. Потом, преобразуясь с помощью Любви (=Бога) как бы исчезает...
_________________________________________________
Бог вдохнул часть себя - бесконечного в плоть. Т.е. вдохнул душу... Поэтому она тоже бесконечна...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от imais Но если посмотреть вниз мы увидим, что есть женское начало, а что - мужское. Это окружность и стержень - прямая. Все мы созданы, со- творены, значит - твари.

Знаете, у Вас невероятная логика! Выводить характеристики данного объекта даже не из термина его характеризующего, а из описательных слов - это достойно Нобелевской премии по философии по крайней мере.
Исходя из Вашего метода доказательства можно пройти обратным путем:
Земля (в смысле суша, песок, скалы...), вода (моря, океаны), атмосфера - НЕ ЕСТЬ ТВАРИ, ерго (согласно Вашему методу) они не сотворены - т.е. хотя бы эта часть материального мира не сотворена, у нее НЕТ ТВОРЦА. Из чего следует что материя существовала всегда и она первична!
Ну вот благодаря Вашему открытию в логике доказательств мы здесь на форуме решили основной вопрос философии - что первично.

Цитата: Сообщение от imais Ибо тогда весь мир наш не иначе как ад, в основе (т.е. внизу) жизни которого лежит три шестерки - символ углерода, алмаза.

БУдьте добры, где это символ углерода три шестерки? К тому же не следует придавать частному функции общего. Алмаз это углерод, но углерод далеко не только алмаз.

Цитата: Сообщение от imais Жизнь наша без него невозможна. В нем начало и конец жизни положен

Углерод далеко не ЕДИНСТВЕННЬIЙ элемент, без которого жизнь невозможна.

Цитата: Сообщение от imais Откуда люди 2000 лет назад знали (или узнали) об этом?

А они и не знали - в Библии ни в какой ни прямой ни иносказательной форме существование элементов не описано. Так же как и связь алмаза с углеродом (графитом, углем.....).

Цитата: Сообщение от imais Поэтому Библия - это действительно книга, в которой положены не только все философские законы жизни, но и чисто физические.

Вы действительно думаете, что может быть такая книга, где можно прочитать ВСЕ философские и физические законы?!?!?!
Если это так, то будьте добры, покажите где там изложена общая теория поля - еще одна Нобелевская премия Вам обеспечена

Цитата: Современная физика требует от «теории всего» объединения четырёх фундаментальных взаимодействий: гравитационного электромагнитного сильного слабого

Интересно, где это там в Библии?

Цитата: Сообщение от imais До человека зла не было - оно родилось вместе с ним. Оно полностью окружает его в момент его рождения. Потом, преобразуясь с помощью Любви (=Бога) как бы исчезает...

Очень понравилось словосочетание - "как бы исчезает..."
Как известно Гитлер очень любил своих овчарок.... и зло сотворенное им наверно преобразовалось и "как бы исчезло.."

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от djanubis Ратибор, если Вы уже забыли то это был ответ на Ваш вопрос в посте №537

Да с этими откатами форума уже запутался где что писал.Видимо поэтому и повторился))

Цитата: Сообщение от imais Все мы созданы, со- творены, значит - твари.

обобщайте с собой пожалуйста тварей , а не со всеми людьми.Многим это просто неприятно!

Цитата: Сообщение от imais Поэтому Библия - это действительно книга, в которой положены не только все философские законы жизни, но и чисто физические.

Очередной обман.нет в Библии этого!

Цитата: Сообщение от imais До человека зла не было - оно родилось вместе с ним. Оно полностью окружает его в момент его рождения. Потом, преобразуясь с помощью Любви (=Бога) как бы исчезает...

Понятние ЗЛО и ДОБРО несуществует.Для каждого свои взгляды.Кому Зло , а кому и Добро.

Цитата: Сообщение от LOTR Углерод далеко не ЕДИНСТВЕННЬIЙ элемент, без которого жизнь невозможна.

Про Азот и Кислород забыл он))))

[DjAnubis]

Цитата: До человека зла не было - оно родилось вместе с ним.

В том смысле который имеете ввиду Вы imais, я категорично несогласен. Так как до людей были сотворены ангелы, и один из них уже будучи "злым" / "неправильным" подтолкнул людей идти по его дороге.

И конечно глупо выделять что-то что есть для человека жизненно необходимым. Человек он как маленький микрокосм, мини-экосистема. Тут задействовано премного [но не бесконечно] факторов.

[imais]

Знаний, которые дает школа достаточно... Углерод - химический элемент, имеющий шесть протонов, шесть электронов и шесть нейтронов. Так называемую троицу жизни. Без него немыслима вся живая природа нашего мира. Это кирпич в ее строительстве. Скелет. Да, есть элементы (кислород, водород, азот) которые цепляются к этому скелету... Но это уже - "штукатурка", плоть, которая обволакивает скелет. Алмаз состоит из того же химического элемента. Рай не мыслим без сада, т.е. без деревьев, растений. Что после термообработки без доступа кислорода с ними происходит? Так же преобразуются в уголь, хим элемент в котором тот же... Т.е. три шестерки лежат в основе как добра, так и зла. Своего рода яблоко с дерева познания добра и зла... Как можно было еще ребенку объяснить строение мира? Только через понятия добро-зло. Плюс - минус. При рождении человек плачет от боли и холода... Все вокруг него - зло... Все люди без исключения это проходили. Для всех оно одинаково. Только потом они понимают, что рождение - это добро...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от imais Знаний, которые дает школа достаточно... Углерод - химический элемент, имеющий шесть протонов, шесть электронов и шесть нейтронов.

Ну и где в Библии указано что число 666 это основа жизни (одна из основ)? К тому же вообще нет необходимости привлекать за уши три шестерки. Из тех же знаний, которые дает школа видно, что для описания углерода вообще нет надобности привлекать за уши три шестерки - достаточно дать единственно атомный номер (зарядовое число) химического элемента.

Цитата: Сообщение от imais Рай не мыслим без сада, т.е. без деревьев, растений. Что после термообработки без доступа кислорода с ними происходит?

В основе любого сада (в том числе и райского) не уголь, а вода и солнце. Уголь и зола не основа сада, а остаток после смерти сада - так что согласно Вашей же логике - уголь (углерод) есть зло или хотя бы получен в результате воздействия зла (смерти) на сад....

Цитата: Сообщение от imais Только потом они понимают, что рождение - это добро...

Это ух как относительно и совсем не универсально...
Огромным добром для всего человечества было бы если кое кто вообще не родился...

[imais]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну и где в Библии указано что число 666 это основа жизни (одна из основ)?

Основа - это углерод. Любая молекула живого организма нашего мира в своей основе содержит углерод (см. ниже по тексту). Основа - внизу... Ниже некуда (пока )... Низ - не хуже, чем верх.

Цитата: Сообщение от LOTR атомный номер (зарядовое число) химического элемента.

Тоже 6....

Цитата: Сообщение от LOTR В основе любого сада (в том числе и райского) не уголь, а вода и солнце. Уголь и зола не основа сада, а остаток после смерти сада - так что согласно Вашей же логике - уголь (углерод) есть зло или хотя бы получен в результате воздействия зла (смерти) на сад....

Позвольте все-таки Вас поправить... Вода и солнце - это своего рода "пища"... Но никак не скелет. Формула молекулы простейшего углеводорода - СН4. Вокруг атома углерода "прилепились" четыре атома водорода. Где в воде Вы найдете атом углерода? Или может быть он "рождается" с помощью солнца?

Смерть (конец) - это не зло. Это необходимость дать жизнь новому - рождению (началу). Начало и конец одинаковы (как и на палке) - углерод. Там, где нет смерти - нету и жизни. На Луне к примеру.

Цитата: Сообщение от LOTR Огромным добром для всего человечества было бы если кое кто вообще не родился...

Взрослые люди лишают маленького человека бесконечной души его... Никто больше. Поэтому и получаются Гитлеры... В принципе психически не здоровые люди... "Божевильные"... Все рождаются одинаковыми.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от imais Все рождаются одинаковыми.

Огромная неправда, совершенно оторванная от реальности. Люди рождаются сразу разными физически. Далее установлено что и многие умственные наклонности и склонности, и психотип(холерик, флегматик, ...) имеют физическую основу.
И третье - люди рождаются в крайне разных условиях, которые затем и предопределяют все ту начинку называемую душой. Кто-то принцем в Бахрейне, а кто-то десятым ребенком в Сомали.
Так что не обманывайте себя, а откройте глаза.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от imais Основа - это углерод. Любая молекула живого организма нашего мира в своей основе содержит углерод (см. ниже по тексту). Основа - внизу... Ниже некуда (пока )... Низ - не хуже, чем верх.

Вы же утверждали, что это из Библии - ну и где же там описано про основу жизни - углерод? И опять же - у жизни нет одной основы. Весь комплекс элементов равноправные "основы" жизни на Земле. А если говорить совсем точно, то в принципе, ни один элемент не есть основа жизни. Основой ЖИЗНИ на Земле это белок!

Цитата: Сообщение от imais Тоже 6...

Не тоже, а только! Незачем тащить за уши три шестерки.

Цитата: Сообщение от imais Смерть (конец) - это не зло.

Хе! Как же не зло? Ведь согласно Библии человек изначально сделан бессмертным. Смертным он став В НАКАЗАНИЕ! Ну никак наказание нельзя считать добром!

Цитата: Сообщение от imais Взрослые люди лишают маленького человека бесконечной души его...

Ну теперь и душу присобачили !?!?
Опять же Вы сами себе противоречите. То у Вас Библия высший авторитет, то душу приплетаете. Будучи христианином (я сужу об этом по Вашему отношению к Библии) следовало бы знать, что христиане душу не признают. Нигде в Библии не говорится о "бесконечной" и "бессмертной" душе.

Цитата: Согласно Библии, душой являются сами живые существа (Бт 2:7; Чс 31:28). Нигде в Священном Писании не говорится о "бессмертной субстанции", живущей отдельно от тела. Так же, когда человек умирает, он просто перестает существовать (Ек 9:5,10) Следовательно, нет никаких оснований считать учение о "душе" истинно христианским.

Все таки Вам следует определится - будете ли Вы следовать Библии во всем (в том числе и относительно души) или избирательно...

[imais]

Цитата: Сообщение от Skynin И третье - люди рождаются в крайне разных условиях, которые затем и предопределяют все ту начинку называемую душой. Кто-то принцем в Бахрейне, а кто-то десятым ребенком в Сомали. Так что не обманывайте себя, а откройте глаза.

Это никак не доказывает то, что принц из Бахрейна будет иметь душу, а десятый ребенок из Сомали - нет. Исус был сыном плотника... Тем самым он открыл дорогу перед всеми. Здоровая душа имеет здоровое тело. Любые физические условия (одно из них - необходимое и достаточное количество хаоса - температуры) не предопределяют начинку человека. Если ее (душу) кто-то отобрал (ненароком, из-за своего неверия в нее) в самом начале (при рождении) ребенка, то некуда "складывать" что-то... Душа - это не "начинка". Я не имею права говорить, что человек не имеет бесконечной души изначально. И Вам не советую...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от imais Все рождаются одинаковыми.

Это совершенно неверно!
- Люди рождаются двух полов. Считать, что мужчина и женщина одинаковые просто смешно. Они различаются физически, физиологически и эмоционально. Еще при рождении девочки понятно, что она никогда в жизни не станет самым быстрым и самым сильным человеком в мире.
- Люди разные и по своему генотипу. Нельзя ожидать от человека в генах которого нет соответственных данных чтобы он достиг вершин в своих занятиях.
Воспитание и образование в какой то мере уравнивают людей (когда они на соответном уровне), но для достижения вершин нужны соответственные гены.
Так что люди рождаются очень и очень не одинаковыми.

[imais]

Цитата: Сообщение от LOTR Основой ЖИЗНИ на Земле это белок!

Ну это намного выше... Белок состоит из аминокислот. В основе всех аминокислот есть карбоксильная группа -СOOH.

Цитата: Сообщение от LOTR Ну теперь и душу присобачили !?!? Опять же Вы сами себе противоречите. То у Вас Библия высший авторитет, то душу приплетаете. Будучи христианином (я сужу об этом по Вашему отношению к Библии) следовало бы знать, что христиане душу не признают. Нигде в Библии не говорится о "бесконечной" и "бессмертной" душе.

Достаточно того, что в ней говорится о человеке, который ее имел. Его душа бессмертна. Люди, которые ее писали - тоже имели душу. Вы ее имеете также. Не я Вам ее "присобачил". Бог. Не сомневайтесь в этом. Я принимаю Библию в корне.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от imais Это никак не доказывает то, что принц из Бахрейна будет иметь душу, а десятый ребенок из Сомали - нет.

Я вообще не об этом говорил. А ложности утверждения об одинаковости от рождения. Кстати еще пример неодинаковости - характеры сиамских близнецов. Примеры указывают что очень разные как личности, хотя связаны физически (а значит и влиянием) очень сильно.

Цитата: Сообщение от imais Исус был сыном плотника... Тем самым он открыл дорогу перед всеми.

Так сыном плотиника или Бога? ;) Неравенство явное, родиться Сыном Бога.

Цитата: Сообщение от imais Здоровая душа имеет здоровое тело.

Неправда. Есть масса примеров когда родившийся хилым ребенок вырастал с здоровой душой, и укрпелял тело. То есть изначально он был в худших условиях чем средний в его время ребенок, однако за счет волевых и умственных качеств преодолел данность. Примеры - Суворов и Кант.

Цитата: Сообщение от imais Любые физические условия (одно из них - необходимое и достаточное количество хаоса - температуры) не предопределяют начинку человека.

Ложь. Эксперементы и реальные наблюдения показывают что от состояния тела зависит минимум состояние психики - раздражительность например. А наркотические вещества вообще изменяют ее.

Цитата: Сообщение от imais Если ее (душу) кто-то отобрал (ненароком, из-за своего неверия в нее) в самом начале (при рождении) ребенка,

Что за ерунду Вы пишите? Где Вы доказали существование такой субстанции как душа? Есть только множество качеств, которые можно объеденить в множество, назвав его душой.

Цитата: Сообщение от imais Я не имею права говорить, что человек не имеет бесконечной души изначально. И Вам не советую...

А я вполне имею. Даже больше скажу - вот это то изначальное неравенство и объясняется во многих религиях реинкарнацией в том или ином виде. То есть оно отчетливо видно многим и веками, и даже те же мечтающие о социальной справедливости всячески стараются уменьшить влияние этого неравенства (например помогая сиротам или детям из бедных семей).

Звание же советчика, то есть того к кому прислушиваются, нужно заслужить. Пока же ничего от Вас кроме поэтической ерунды по мотивам религии и науки не увидел