Израиль Зeмля Обетованная или…

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Meverik Чтобы высказывать мнение нужно, хотябы немного изучить предмет. ИМХО

Я просто расматриваю факты нейтрально и без привязки к чьей либо идеологии.

[Arnold]

Немного исторических фактов для begemot31

В 635 г. н.э., то есть через три года после смерти Мухаммеда, армии Священного полумесяца вторглись в христианскую Сирию и в христианскую Палестину. В 638 г. они взяли Иерусалим и Храм Гроба Господня. В 640 г., захватив Персию, Армению и Месопотамию (нынешний Ирак), они вторглись в христианский Египет и завоевали христианский Магриб. То есть, современные Тунис, Алжир и Марокко. В 668 г. они впервые напали на Константинополь и осаждали его пять лет. В 711 г. они пересекли Гибралтарский пролив и высадились на в высшей степени католическом Иберийском полуострове, подмяв под себя Португалию и Испанию, где, несмотря на сопротивление героических воинов Пелайо и Сида Кампеадора и других, они оставались целых восемь веков. И тот, кто верит в “мирное сосуществование, которым были отмечены отношения между завоевателями и завоеванными”, пусть перечитает рассказы о сожженных аббатствах и монастырях, оскверненных церквях, об изнасилованных монашках, о христианских и еврейских женщинах, которых они умыкали, чтобы запереть в своих гаремах. Пусть вспомнит о распятых в Кордове, повешенных в Гранаде, обезглавленных в Толедо и Барселоне, Севилье и Заморе. (Обезглавливание в Севилье было приказано Мутамидом: он использовал эти отрубленные головы евреев и христиан для украшения своего дворца. В Заморе головы рубили по приказу Альманцура, визиря, который известен как “покровитель философов и величайший лидер исламской Испании”!)...

и никакой идеологии

[begemot31]

Времена были темные, обычаи варварские. Христиане тоже рвались в "святые земли". И головы рубили всем подряд. И христианам тоже.
Католики живьем сжигали. И ничего. Сейчас об этом как-то не вспоминают особо.

Ссылки на историю практического значения не имеют. Никто не отдаст кусок земли только потому, что пару тысяч лет на ней правил иноплеменный царь.

Если говорить об Израиле, то захватившее власть меньшинство вполне могло справится с неогранизованным большинством (т.е. уничтожить физически). Но постоянное шарахатье от откровенного геноцида до переговоров поставили Израиль в щекотливое положение. С одной стороны он воспринимается как агрессор и окупант, а с другой стороны - вопрос построения мононационального государства не решен.
Нельзя сидеть на двух стульях. Или продолжить геноцид и решить национальный вопрос окончательно как Гитлер в Германии или признать всех палистинцев равноправными гражданами страны и жить в демократическом государстве. Тогда прийдется забыть о доминирующей нации, религии и т.п.
Других вариантов я, к сожалению, не вижу.
Правда мне легко рассуждать, потому что я там не живу. Может, в ином случае, у меня было другое мнение. На месте палестинцев я бы точно воевал. Стать на родной земле беженцем мне бы не хотелось.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от begemot31 Ссылки на историю практического значения не имеют.

***************** по русской литературе проходят такой персонаж как Фома Непомнящий.
Ну а, так как история для Вас "история практического значения не имеет", то мне тяжело будет обьяснить Вам, что Вы абсолютно не понимаете происходящего на Зeмле Обетованной.
Может, хоть кыно посмотрите, раз книжки не читаете

Леонид Млечин Рождение Израиля
http://www.youtube.com/watch?v=TfFncXLxTOg

Ув. Arnold , очень Вас прошу, не надо обсуждать личности опонентов. LOTR

[VXmaster]

begemot31, вы не правы в корне! и к тому же вы практически повторяете смысл ваших более ранних высказываний на которые вам уже отвечали....
Arnold, а вы делаете себя не правым срываясь...

[begemot31]

Цитата: Сообщение от VXmaster begemot31, вы не правы в корне! и к тому же вы практически повторяете смысл ваших более ранних высказываний на которые вам уже отвечали....

Грешен. Каюсь. Я выражаю свои мысли как незаинтересованное лицо и поэтому рассуждаю с формальных позиций. К сожадению я не испытываю никаких патриотических чувств не к государству Израили и не к Палестинскому народу. Просто пытаюсь высказать мнение по решению этого конфликта и по возможности пытаюсь остудить горячие головы.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от VXmaster Arnold, а вы делаете себя не правым срываясь...

Да, наверно я погорячился. Конечно, мне нужно уважать формальную позицию незаинтересованного лица, тем более, что эта позиция обоснована на глубочайшем анализе современности - "история практического значения не имеет". Тут не поспоришь. Как можно обсуждать с глухим(от рождения) новости музыки.(Это пример такой, к личности о понентов отношения не имеет ))) )

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Arnold Как можно обсуждать с глухим(от рождения) новости музык

Сдесь не музыка, а канонада. Вам хочется, чтобы Израиль был. Но на эту же территорию претендуют и палестинцы. Вариантов два - либо с ними договорится, либо их истребить. Все остальное демагогия и ссылки на историю ничего не дадут. Они там живут давно и никогда эту землю не покидали. Это коренное население.
Если есть другие варианты решения данной проблемы - напишите.

[VXmaster]

begemot31, хорошо... хотелось бы выслушать ваше мнение по поводу того как будет выглядеть договор между "добрыми" соседями с самым мирным исходом для двух сторон. только пожалуйста конкретные шаги.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от begemot31 Вам хочется, чтобы Израиль был.

Да! хотя Вам, уважаемый, это наверно покажется странным
А Вы хотите, что бы были живы Ваши дети, жена, родители...........??? Чтобы существовала Украина??? - Или по отношению к Вам этот вопрос не уместен??????

[Meverik]

Цитата: Сообщение от begemot31 Если есть другие варианты решения данной проблемы - напишите.

Поверьте, очень много. Взять пример России, Грузии и Осетии. За пять дней разделили два народа. Правда Грузия не довольна, но кого это волнует, не так ли?

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Meverik Правда Грузия не довольна, но кого это волнует, не так ли?

Ранше надо было решать палестинскую проблему. Лет 200 назад. Как в Штатах. Перестреляли бы их, а оставшихся в резервации. А то придумали демократию и всякую чушь на свою голову, а потом не знаете, что делать.
А теперь времена другие. Надо приличия соблюдать.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от begemot31 Ранше надо было решать палестинскую проблему. Лет 200 назад

Глубина мысли поражает . Чел. сожалеет, что палестинскую проблему не решили 200 назад .
И кыно не помогло.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Arnold Глубина мысли поражает

Сообщите свой вариант решения. Пока ничего, кроме ссылок на историю и пиара я сдесь не видел ничего конкретного.
Есть проблема, а где решение ?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 Есть проблема, а где решение ?

ИМХО - прежде чем думать о решении необходимо ПРИЗНАНИЕ...
Арабы должны признать, что еврейский народ имеет не менее ихних прав на эту землю. При наличии такого взаимного признания можно будет искать РЕШЕНИЕ.
Насколько я в курсе евери еще при основании Израиля признали и право арабов создать в Палестине свое государство....