Германия- в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность)

[docNick]

Цитата: Сообщение от map Человек просто зациклен на этом Прогресс в том что он понимает что сидит на шее общества

Я хотел сказать, что наверняка вы оба не получаете пособия, а даже если и так, то мы этого достоверно знать не можем. Поэтому нет смысла об этом говорить вообще.

Цитата: Сообщение от Данила Не-не. В обсуждаемом случае речь не о манипуляции а о разной оценке сказанного

Нет, это была не связанная с тем обсуждением мысль. Разве что в контексте доступности СМИ даже малообеспеченным слоям общества

Цитата: Сообщение от Данила Тут докник гдето размышлял, что деньги он ставит не на первое место.

Да, с определенной суммы начинаешь смотреть и на другие аспекты жизни.

[map]

В последнее время в германии набирает обороты протесты против исламизация страны http://statuspress.com.ua/internatio...ii-evropy.html

к сожалению я не нашёл этот фильм в русском переводе, но думаю многие понимают этот текст

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от map В последнее время в германии набирает обороты протесты против исламизация страны

И это правильно.. Берлин не резиновый

Цитата: Сообщение от docNick Наверняка эта сумма тщательно просчитана, почему именно 25 при стоимости полного удовлетворения потребностей 36

Потому что поголовного принуждения покупать месячный билет нет.. На работу безработному ездить не нужно. Для бытовых нужд можно обойтись простым велосипедом. А в музеи и кино за глаза хватит и 25 евро.

Цитата: Сообщение от docNick Может быть даже не случайно вот этот аспект Цитата: Сообщение от docNick Пользование средствами массовой информации – 35,23 €. это пожалуй единственно место из этого списка где стоит реальная цифра, если ограничиться интернетом финансируется почти в полной мере. СМИ - механизм управления массами.

Вы так говорите будто эти 35,23 евро безработный обязан использовать только по целевому назначению.. ТВ и радио для малоимущих и так бесплатно. Так что в реале эти деньги уходят только на интернет (10-30 евро), а там каждый сам собой "управляется", в меру своей дури..

Цитата: Сообщение от Данила Вот если бы у этих "сидельцев на шее" денжат было по меньше и взять их по чёрному негде было бы, то и двигались бы они в сторону трудовых колективов гораздо энергичней.

Или в сторону незаконного приобретения недостающих дензнаков.. не все так просто. Я бы не хотел чтобы Германия превратилась в криминогенное общество, как Россия в 90-е

[Данила]

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч И это правильно.. Берлин не резиновый

Раз государство принимает иностранцев на ПМЖ, значит это кому то надо.
Другое дело что эти переселенцы должны принимать законы и культуру страны, в которую они добровольно въезжают, а не навязывать свою культуру и свои законы коренному населению.

[docNick]

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Потому что поголовного принуждения покупать месячный билет нет..

Речь вовсе не идет о принуждении покупать. Скорее наоборот, свободу перемещения даже ограничивают в какой-то степени, заложив в транспортные расходы почти треть стоимости месячного пользования.
А вот расходы на доступ к СМИ покрываются практически в полном объеме

стоимость интернета +

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч ТВ и радио для малоимущих и так бесплатно.

. В этом я вижу элемент манипулятивности - "сиди дома и слушай пропаганду". А с учетом того, что полные электронные версии серьезных изданий ( с более менее вменяемыми, объективными материалами) по большей части платные...
Но это всего лишь мои соображения.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Данила Раз государство принимает иностранцев на ПМЖ, значит это кому то надо.

Моё мнение - американским кураторам. Цель - ослабить Европу как основного потенциального конкурента на политическом рынке.

Цитата: Сообщение от Данила Другое дело что эти переселенцы должны принимать законы и культуру страны, в которую они добровольно въезжают, а не навязывать свою культуру и свои законы коренному населению.

Согласен, но с реальностью это мало согласуется. Особенно когда дело касается мусульман. Европейцы для них как блоха для собаки - раздражают.. Потому что более организованы более интеллектуальны и как следствие более богато живут. Абидна да...

Частично это наблюдается и у моих соотечественников - с интеллектом ещё куда ни шло, но вот способность к совместной деятельности.. Я не знаю есть ли ещё другая нация у которой за границей нет своих диаспор. И это наталкивает на размышления по поводу причин их отсутствия.

Цитата: Сообщение от docNick Речь вовсе не идет о принуждении покупать. Скорее наоборот, свободу перемещения даже ограничивают в какой-то степени, заложив в транспортные расходы почти треть стоимости месячного пользования. А вот расходы на доступ к СМИ покрываются практически в полном объеме В этом я вижу элемент манипулятивности - "сиди дома и слушай пропаганду". А с учетом того, что полные электронные версии серьезных изданий ( с более менее вменяемыми, объективными материалами) по большей части платные... Но это всего лишь мои соображения.

Ну не знаю Докник.. Когда заходишь в общественный транспорт и видишь только затылки поскольку носы и уши у всех увязли в смартофонах, выражение "сиди дома и слушай пропаганду" теряет смысл..

Лично я уже лет пять как не смотрю ТВ. Ни немецкое ни русское, ибо ничего нового там уже не нахожу. События разные а причины одни и те же. Тоже ИМХО.

[docNick]

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Когда заходишь в общественный транспорт и видишь только затылки поскольку носы и уши у всех увязли в смартофонах

Вне сомнений, пропаганда вездесуща, сидит дома человек или нет. Но мне думается, сидящий дома все-таки более уязвим. В любом случае, теми, кто определяет размер пособия было запланировано ограничение мобильности малоимущего. реализовалось оно у каждого по своему.
Мне раскладка расходов в пособии показалась весьма скудной, практически в обрез. А по информации Данилы люди умудряются сэкономить по 125 евро с носа, так что возможно мои соображения слишком оторваны от реалий.

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick В любом случае, теми, кто определяет размер пособия было запланировано ограничение мобильности малоимущего. реализовалось оно у каждого по своему.

В Германии только четыре города с население больше 1млн человек.
Не хочу сказать, что остальные города можно пройти пешком, но на велосипеде наши малоимущие сограждане вполне могут добраться до магазина и купить пиво.

Цитата: Сообщение от docNick так что возможно мои соображения слишком оторваны от реалий.

Это по любому. Никто и не спорит...*

* я о немецкой действительности

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Данила В Германии только четыре города с население больше 1млн человек. Не хочу сказать, что остальные города можно пройти пешком, но на велосипеде наши малоимущие сограждане вполне могут добраться до магазина и купить пиво.

С учетом того что выезжая из одного населенного пункта сразу видишь перед собой минимум один другой на велосипеде можно без особых неудобств проехать всю Германию.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Это по любому. Никто и не спорит...* * я о немецкой действительности

Ну, не знаю. При всем желании вникнуть в немецкую действительность у командировочного/туриста шансов нет. Но сравнивая Ваши (и Гулагыча) высказывания с информацией от других жителей Германии возникает впечатление о наличии альтернативной реальности.

Вот судите сами:

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч С учетом того что выезжая из одного населенного пункта сразу видишь перед собой минимум один другой

Меж тем редко кто не слышал о потрясающих автобанах Германии. Сопоставляя свое знание с изложенным выше мнением эксперта трудно избежать разрыва шаблона. Ну или после утверждения про очень нехилую экономию (125 евро) рассчитанного впритык пособия. Так что...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от docNick Меж тем редко кто не слышал о потрясающих автобанах Германии.

Надеюсь вы не станете утверждать что кроме автобанов в Германии нет обычных дорог. Кроме того мы говорили о велосипедах. А автобан и велосипед как то плохо сочетаются. По крайней мере так считает полиция.

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick Меж тем редко кто не слышал о потрясающих автобанах Германии. Сопоставляя свое знание с изложенным выше мнением эксперта трудно избежать разрыва шаблона. Ну или после утверждения про очень нехилую экономию (125 евро) рассчитанного впритык пособия. Так что...

Вы смотрите на мир глазами зажиточного украинского медика

Цитата: Сообщение от docNick Да, с определенной суммы начинаешь смотреть и на другие аспекты жизни.

Отсюда и ваши пасажи про "общепринятость поедания пищи за 90 евро" при поссещении дорогих курортов. Из этой же серии и ваше упоминание о потрясающих немецких автобанах.

Здесь никто не утверждал (я этого не видел), что малоимущее население Германии живёт не хуже чем украинский медик. Хуже, докник. Гораздо хуже.
Но при этом гораздо лучше чем малоимущие в Украине и России. И именно с этого началась эта затянувшаяся дискуссия.

Так вот, люди, у которых аспекты жизни более приземлённые и финансы не так сильно отягощают карманы, склонны к более внимательной и рассудительной трате этих финансов.

И эти люди не поедут на велосипеде через автобан за пивом в соседний магазин. Несмотря на всю прелесть этих самых автобанов.

[БЭР]

Цитата: — Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и на Украину, — сказал Яценюк немецкому телеканалу ARD. — Мы не должны допустить этого. И ни у кого нет права переписывать результаты Второй мировой войны, а именно это пытается сделать российский президент.

Господа из Германии, как это высказывание воспринято у вас в вашей нынешней стране?

Как можете прокомментировать лично?

[Данила]

Цитата: Сообщение от БЭР Как можете прокомментировать лично?

Цитата: "Die russische Aggression in der Ukraine, das ist der Angriff auf die Weltordnung und auf die Ordnung in Europa. Wir können uns alle sehr gut auf den sowjetischen Anmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern. Das muss man vermeiden."

Придурок..
Сказал бы про вторжение немцев в СССР, то его бы поняли и ещё и денег дали бы.
А так. Мда...

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Вы смотрите на мир глазами зажиточного украинского медика

А что это за глаза такие?

Цитата: Сообщение от Данила Отсюда и ваши пасажи про "общепринятость поедания пищи за 90 евро" при поссещении дорогих курортов.

Это не мои пассажи, это туристический сайт. Там была обозначена вилка цен в тамошних кафе - 40-90 евро.
Мне кажется, что для малоимущего немца это дороговато.

Цитата: Сообщение от Данила Из этой же серии и ваше упоминание о потрясающих немецких автобанах.

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Надеюсь вы не станете утверждать что кроме автобанов в Германии нет обычных дорог.

Эко коллеги оживились.
Я тоже подумал, что на автобанах велосипедисту делать нечего, равно как и на обычном шоссе. Потому мне мысль о пересечении Германии на велосипеде показалась скорее художественной.

Цитата: Сообщение от БЭР Господа из Германии, как это высказывание воспринято у вас в вашей нынешней стране?

Рискну предположить, что никак. Им совершенно наплевать, как мне кажется