Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[Rarog]

Цитата: Сообщение от abib И что с того? Есть предложение выяснить кто там жил до евреев и предоставить территорию им. Абсурд?

Их уж нет, как нет того народа, который строил пирамиды...

[Arnold]

БАЛЛАДА О БОРЬБЕ ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ
http://www.youtube.com/watch?v=geMcwpQQdfg

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Rarog Их уж нет, как нет того народа, который строил пирамиды...

Да, честно говоря, и евреев-то нет уже. Думаете за всё время они сохранились? Да от изначальных евреев ничего не осталось. Это уже другой народ совершенно.

Цитата: Сообщение от VXmaster я не нахожу...

Да кто бы сомневался в таком ответе

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Ратибор Да, честно говоря, и евреев-то нет уже. Думаете за всё время они сохранились? Да от изначальных евреев ничего не осталось. Это уже другой народ совершенно.

К сожалению или к радости, ДНК евреев достаточно постоянна! На счет народа - не исследовал, но что есть - то и есть! А вот та п...ка, с точки зрения ДНК, которая именуется палестинцами - это действительно п...ка, а не ДНК какого-либо обособленного народа!
Но это с точки зрения ДНК-Генеалогии...
Часто титульная нация во многих странах не имеет единой гаплогруппы.... Страшного тут ничего нет, но и при конфликтах, ИМХО, я бы вступился за тех же, например, индейцев!
Хотя, у них и без меня есть кому защищать их интересы!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Rarog К сожалению или к радости, ДНК евреев достаточно постоянна! На счет народа - не исследовал, но что есть - то и есть! А вот та помойка, с точки зрения ДНК, которая именуется палестинцами - это действительно помойка, а не ДНК какого-либо обособленного народа! Увы! ДНК-притон!!!!

Эка вы тут расисткие речи толкаете Одни чистые, другие - помойка. И как вас понимать?

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ратибор Одни чистые, другие - помойка. И как вас понимать?

не знаю где вы нашли слово "чистые", но попытайтесь это понять в общем контексте, а не вырывая фразы чтобы прикрасить расизмом фразу.
к примеру добавте себе в цитату эту часть...

Цитата: Сообщение от Rarog Часто титульная нация во многих странах не имеет единой гаплогруппы.... Страшного тут ничего нет

Цитата: Сообщение от Ратибор Да кто бы сомневался в таком ответе

не соизволите ли озвучить возраст Иерусалима и дату выхода евреев из Египта...

[Sayfullah]

Цитата: Сообщение от Rarog К сожалению или к радости, ДНК евреев достаточно постоянна! На счет народа - не исследовал, но что есть - то и есть!

Чему сожалеть или радоваться в вопросах ДНК, если она принадлежит физически и умственно полноценному человеку и не имеет разрушенных либо сильно мутировавших цепочек генов. Обратите внимание, что это раббаи везде трубят о чистоте расы(еврейской). Исследования некоторых авторов по теме можно найти тут http://traditio.ru/wiki/Еврейская_раса

Цитата: Евре́йская ра́са — собирательно означающий евреев термин, первоначально появившийся как отражение шовинистических и расистских взглядов сионистов, противопоставляющих евреев (в качестве специфической всемирной нации) вообще всем остальным людям и народам мира. Ради такого противопоставления сионистами были разработаны и развиты концепции «расовой чистоты евреев», их «божественной избранности» и «всестороннего превосходства» над другими народами, а также классового мира и единения евреев под предлогом общности их интересов независимо от классовой и партийной принадлежности и страны проживания. Корень этой концепции следует искать в иудаизме — духовном недуге «ожесточения сердца» потомков древнего Израиля и отсюда проистекающей гордыни и превозношении перед всеми народами. Духовные вожди израильского народа извратили библейское понятие «богоизбранности», бывшее призванием служить только Единому Истинному Богу и уклоняться от языческих мерзостей, и перетолковали его в том новом смысле, что только евреи одни достойны называться людьми, они особое творение Бога и имеют особые права, а все остальные — скоты в буквальном смысле этого слова (отсюда, соответственно, и человеконенавистническая расистская мораль Шулхан Аруха). Один из идеологов сионизма, Нахум Соколов, писал: «…Абсолютно чистых рас не существует, но евреи, без всякого сомнения, самая чистая раса из всех цивилизованных наций мира».[1] Другой сионист, Нордау, был ещё более категоричен: «Еврей обладает большей предприимчивостью и бо́льшими способностями, чем средний европеец, не говоря уже́ о всех этих инертных азиатах и африканцах…» Отсюда он делал вывод, что евреи не должны общаться с людьми «низшего» сорта, они должны стремиться к объединению на «земле обетованной».[2]

__________________________________________________ ____

Цитата: 2.11. В случае, если Вы не согласны с действиями модератора/координатора, не устраивайте публичных дискуссий по этому поводу. Все вопросы можно решить через Личные сообщения или E-Mail.

__________________________________________________ ____

Цитата: Сообщение от Rarog Часто титульная нация во многих странах не имеет единой гаплогруппы.... Страшного тут ничего нет, но и при конфликтах, ИМХО, я бы вступился за тех же, например, индейцев! Хотя, у них и без меня есть кому защищать их интересы!

Ха... "вступился бы за индейцев по признаку единой гаплогруппы, но чует что и без него справятся...". Поп-Гапон не иначе...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Sayfullah Ха... "вступился бы за индейцев по признаку единой гаплогруппы, но чует что и без него справятся...". Поп-Гапон не иначе...

Разум не заменяет знания! Полемика же не дает дополнительных знаний! Я говорил с точки зрения науки, а Вы? Эмоции, эмоции и еще раз эмоции... И ничего более....

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Эка вы тут расисткие речи толкаете Одни чистые, другие - помойка. И как вас понимать?

А так и надо понимать, что палестинцы не нация, а сборная солянка из чисто пришлых народов, именуемых себя по месту сегодняшнего проживания. И не более того!
В прочем, как и нынешний Северный Кавказ в основном... Разве это вам не известно? Вроде уже кое-что обсуждали...
Например, армяне, грузины, азербайджанцы, приехав в якутию, никогда не станут якутами, как бы они там себя не называли! Так же и палестинцы...
"Понаехали тут всякие..."

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от VXmaster не знаю где вы нашли слово "чистые", но попытайтесь это понять в общем контексте, а не вырывая фразы чтобы прикрасить расизмом фразу.

Тоесть, что у оппонента расисткая фраза вы не скрываете? и чего вдруг я её должен прикрашивать? Чего вы не то брякнули. Не находите?

Цитата: Сообщение от VXmaster не соизволите ли озвучить возраст Иерусалима и дату выхода евреев из Египта...

Не соизволю. Гугл ещё не отменяли. Надо узнать - вперёд. Мне надоело разжёвывать за вами всеми фразы. Пора самим научиться делать всё.

Цитата: Сообщение от Rarog Я говорил с точки зрения науки, а Вы?

Это где такая у вас наука появилась, где одних чуть ли не помойкой называют, а другие полноценные? Случайно не евгеника? Разделение на помойка и чистоплотных и есть суть фашизма и расизма. Так что попались с поличным.

Цитата: Сообщение от Rarog А так и надо понимать, что палестинцы не нация, а сборная солянка из чисто пришлых народов

Даже если так, то кто вам дал право их помойкой называть? Что, расизм поднимает голову? Так напомним кто фашизму голову-то открутил.

Цитата: Сообщение от Rarog Например, армяне, грузины, азербайджанцы, приехав в якутию, никогда не станут якутами, как бы они там себя не называли! Так же и палестинцы...

Не увиливайте. Вы сказали про другое. Место жительства и сфера вливания в общество это не то, о чём вы заявили. Если стали таким радетелем евреев, то с чего вдруг другие народы помойкой у вас стали?
Насчёт же натурализации, то самая большая невосприимчивость тут у Китая. Фиг вы там натурализуетесь. Вы всегда там чужаком будите, хоть 20 гражданств получите.

[Ковальчук Ан]

Вот несколько сухих цифр:

Цитата: Израиль — развитая индустриально-аграрная страна. В 2001 г. ВВП Израиля составил 466200 млн. новых шекелей, или 110,6 млрд. долл. США; по оценке на 2002 г., ВВП 122 млрд. долл. США, ВВП на душу населения — 19200 долл. США. Доля в мировом ВВП в 2000 г. составила 0,43%. Экономически активное население 2499 тыс.чел. (2001). Основная его часть занята в промышленности (17,3%), в оптовой и розничной торговле, мастерских по ремонту автомобилей и бытовой техники (13,2%), в сфере недвижимости, аренды и предпринимательства (12,3%), в здравоохранении и социальном обслуживании (9,9%). Отраслевая структура ВВП (2001): сельское хозяйство — 3%, промышленность — 30%, сфера услуг — 67%. Ведущие корпорации: «Клал Израэл» (является совместной собственностью профсоюзной финансовой группы банка «Гапоалим» и частного суперхолдинга «ИБД Холдинг Корпорейшн»), «Клал» (совместно с крупнейшим профсоюзным промышленным концерном «Кур» владеет израильской цементной отраслью), «Израэл Корпорейшн», «Элрон Электроник Индастриз», «Бэзек Интернэшнл» (телекоммуникации), «Хеврат хашмаль» (электричество), «Батей а-зикук ле нефт» (нефтепереработка), «Таасия авирит» (авиастроение) и др. В Израиле добываются каменная, поваренная соль, бром, фосфориты, медная руда, нефть и природный газ. Обрабатывающая промышленность специализируется на развитии наукоёмких отраслей: радиоэлектроника, средства связи, металлообработка, машиностроение, электротехника, нефтепереработка, производство химической продукции, гранёных алмазов и пр. Высокоразвитыми являются военно-промышленный и научно-технический комплексы. С 1980-х гг. израильская промышленность вышла на мировой уровень в области медицинской электроники, агротехники, телекоммуникаций, химической промышленности, компьютерного оборудования и программного обеспечения, по созданию вооружений, а также обработке алмазов. Израиль занимает 12-е место в списке мировых экспортёров оружия. Наибольший рост наблюдается в тех отраслях, где преобладают высокие технологии, используется самая передовая техника, а также привлекаются инвестиции в научные исследования. http://www.world-asia.info/izrail.htm

Вот и получается, как в той песне "Хотят ли русские войны..."

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ратибор Тоесть, что у оппонента расисткая фраза вы не скрываете?

во первых не надо мне приписывать вещей которых я не писал.
во вторых это вы выдрав цитату из общего контекста добавили к ней комментарий окрашивающий цитату в расизм.

Цитата: Сообщение от Ратибор и чего вдруг я её должен прикрашивать?

вот и я думаю зачем вы это делаете...

Цитата: Сообщение от Ратибор Не соизволю. Гугл ещё не отменяли.

то есть попросту говоря не знаете...

Цитата: Сообщение от Ратибор Мне надоело разжёвывать за вами всеми фразы

за нами не надо... только за собой, пожалуйста.

Цитата: Сообщение от Ратибор Это где такая у вас наука появилась, где одних чуть ли не помойкой называют, а другие полноценные? Случайно не евгеника? Разделение на помойка и чистоплотных и есть суть фашизма и расизма. Так что попались с поличным.

пока вы разжевывали за всеми, я попробую разжевать за вами.
и так зелёная часть фразы:
подчёркнутая часть фразы это ваша приписка! - вы правы в вашей редакции мысль ув.Rarog, действительно приобретает расистские очертания.

фиолетовая часть:
а почему бы не спросить "случайно не генетика?" или такая наука вам не известна?

темно красненькая часть:
опять же слово "чистоплотный" было дописано вами!
и советую проверить значение этого слова, а то оно не совсем вписывается в контекст.

синяя часть:
вы извратили изначальный смысл написанного своими приписками, окрасив этим текст в расистские цвета.
Так что попались с поличным. (С)

[Sayfullah]

Цитата: Сообщение от Rarog А вот та п...ка, с точки зрения ДНК, которая именуется палестинцами - это действительно п...ка, а не ДНК какого-либо обособленного народа! Но это с точки зрения ДНК-Генеалогии...

Раз пошла такая пъянка - немного погуглив находим:
http://antifashyst.narod.ru/antro.html
Сразу оговорюсь что не согласен с "чрезмерно мягким" стилем автора в отношении евреев

Цитата: 1. - Евреи это не генетическая общность, а религиозная. Не иудеи породили иудаизм, но иудаизм породил иудеев. Сбежавших от фараона рабов объеденяла не кровь, а религия (естественно среди них доминировали семиты, но в их обществе вполне мог оказаться - скиф или грек). 2. - Еврейская национальность, передается в "наследство" исключительно через мать (все мы люди взрослые и все мы знаем, что бывают в жизни ситуации когда даже сама женщина не знает кто отец её ребенка. Кем бы нибыл отец и где-бы он ни пропадал ребенок будет воспитываться окружением матери). 3. - Евреем может стать каждый, кто совершит обряд гиюра (принятие иудаизма). Процедура эта не так уж сложна, даже если вы китаец-ваххабит, имеете полное право прийти в синагогу и убедить раввина в своем искреннем желании "окрестится" в их веру. Раввин конечно же постарается отговорить вас, но отказать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!

В разделе "Ашкенази" находим:

Цитата: Антропологически ашкенази неоднородны, что вполне объяснимо их смешанным составом. Ашкеназские евреи в 60-е годы ХХ века насчитали 11 млн (в их число входили чистокровные евреи, метисы и просто иудеи). Выделяют несколько основных антротипов восточных евреев, но фактически большинство ашкенази относятся к арменоидному типу и его метисам с местным населением. Ашкенази свойственен средний рост. Относительно часто встречаются рыжие волосы, глаза смешанных, часто светлых оттенков и брахицефалия (круглоголовость). Пигментация волос и глаз напрямую зависит от места жительства. Так, согласно многим публикациям, 45% литовских евреев (или "литваки") были голубоглазыми блондинами. В некоторых группах восточных евреев светлые волосы и глаза не такая уж и редкость. Зато они практически не встречаются у иракских евреев. Нередко среди ашкенази встречается не выпуклая, а вогнутая спинка носа.

Глубоко-()) -уважаемый Rarog, скажите пожалуйста, известны ли Вам факты наличия в "палестинском генотипе п...моечного типа" голубоглазых блондинов?
А еще присутствуют арменоидный тип, сефарды, евреи Средней Азии, фалаши, сабры, крымские, Таты (горские иудеи Кавказа).

В конце статьи автор резюмирует:

Цитата: Так или иначе, исследования антропологических особенностей современных евреев обнаруживают значительные колебания основных показателей расового типа - высоты и ширины черепа, лицевого угла, цвета кожи, роста и многого другого. Это свидетельствует о расовой неоднородности еврейского этноса. Население Израиля насчитывает свыше шести миллионов человек. Только среди граждан Израиля насчитывается свыше 140 антропологических типов, и даже если исключить из рассмотрения всех неевреев (а это 21% населения Израиля), работы антрополагам хватит надолго.

Ужасно интересно было бы увидеть основания ваших мнений, гл-ув.Rarog о палестинской генетике, количестве антропологических типов среди палестинцев... а также... а также имена, фамилии и фотографии самих исследователей )
А пока мы видим соответствие вашей "декларации о палестинской генетике" генетической природе самих евреев )...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от VXmaster во первых не надо мне приписывать вещей которых я не писал.

Тогда и вы мне не приписывайте того, чего нет. Вот тогда будет объективно.

Цитата: Сообщение от VXmaster во вторых это вы выдрав цитату из общего контекста добавили к ней комментарий окрашивающий цитату в расизм.

Стоять. Оппонент сказал, что геном палестинцев - помойка, а у евреев нет, ну и что это, не расизм?

Цитата: Сообщение от VXmaster вот и я думаю зачем вы это делаете...

Вот и я говорю, зачем вы придумываете...

Цитата: Сообщение от VXmaster то есть попросту говоря не знаете...

Знаю.

Цитата: Сообщение от VXmaster и так зелёная часть фразы: подчёркнутая часть фразы это ваша приписка! - вы правы в вашей редакции мысль ув.Rarog, действительно приобретает расистские очертания.

Тогда объясните фразу Рарога про Помойку. Жду объяснений.

Цитата: Сообщение от VXmaster а почему бы не спросить "случайно не генетика?" или такая наука вам не известна?

Что я сказал, то я сказал, а ваши умозаключение основанные на предположении вы оставьте для своих.
Зря вы, ibf запикали то слово, пусть бы народ видел кто тут есть и что он пишет, но да это ваше дело...

Цитата: Сообщение от Sayfullah также имена, фамилии и фотографии самих исследователей )

о!!! Я бы то же посмотрел на них. Хотелось бы видеть "героев" в лицо, которые такие выводы делают.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ратибор Тогда и вы мне не приписывайте того, чего нет. Вот тогда будет объективно. Вот и я говорю, зачем вы придумываете... Знаю.

вы что ребёнок?

Цитата: Сообщение от Ратибор Оппонент сказал, что геном палестинцев - помойка, а у евреев нет, ну и что это, не расизм?

расизм это дискриминация или преследование по расовому признаку...
теперь вы понимаете насколько ваш вопрос звучит глупо?

я так понимаю у вас устали жевалки за всеми разжёвывать...
ладно я вам помогу...
а ув.Rarog, сказал следующее: "палестинский народ" с точки зрения генетики не имеет обобщающего звена, это значит следующее: что палестинский геном состоит из смеси генов разных народов. или более грубо можно использовать слово "помойка"

Цитата: Сообщение от Ратибор также имена, фамилии и фотографии самих исследователей ) о!!! Я бы то же посмотрел на них. Хотелось бы видеть "героев" в лицо, которые такие выводы делают.

я думаю что справедливости ради вы с Сайфулой тоже должны предоставить "героев" столь тонкого расового описания евреев.

З.Ы. содержание источника который привёл Сайфула комментировать не буду по причине сплошной каши между разными аспектами антропологии и этнологии.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Sayfullah Ужасно интересно было бы увидеть основания ваших мнений, гл-ув.Rarog о палестинской генетике, количестве антропологических типов среди палестинцев...

Конкретно за слово "помойка" приношу извинения, ибо можно было подобрать и аналоги этого слова, что сути сказанного мной не изменило бы! Примеры были приведены ранее...
НО!
Пока вы будете смешивать в единое целое генетику, ДНК-генеалогию и антропологию, смешивая все в одну кучу - мне трудно будет с вами говорить словами науки, а не словами эмоций!
И еще! Я не стараюсь защитить евреев, ибо даже отдаленно к ним не отношусь, но смотрю на все глазами науки! Попытайтесь и вы так же абстрагироваться от эмоций!
Русичи мы, однако!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Sayfullah Раз пошла такая пъянка - немного погуглив находим:

А я ДНК-генеалогию изучал 1.5 последних года.... Понравилась мне эта наука! А оказывается, надо просто было погуглить.... И все!