I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от ogloba Вы сами то Библию читали?

Читал Забавное Евангелие и Тайную Доктрину Блаватской.

Цитата: Сообщение от ogloba Даже у людей бывает не только страх перед темнотой, но и светобоязнь.

Значит если человек не боится темноты у него тогда светобоязнь. Понятно.

Цитата: Сообщение от ogloba Превращается в энтропию, но энтропия - тоже разновидность энергии.

А я темнота думал что энтропия это мера хаотичности системы.

Цитата: Сообщение от ogloba Спросил, они говорят, что все нейтрино еще не взвесили.

Очень интересно, столько была шума вокруг того что у него ОКАЗЫВАЕТСЯ есть масса, так неужели они за это время не утрудились прикинуть на глаз сколько их случайно во вселенной находится? Да на этой теме как минимум три факультута кряду могут защитить докторские.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ogloba агностицизм гибче, потому что обходится без абсолютов, вроде священных писаний

для меня священное писание одно - Библия. а что толко вам от их священных писаний. Если не верят - то они оказывается агностики, а если верят - то "чего только люди не понапридумывают" и все писания- мифы.

Цитата: Сообщение от ogloba Ошибаетесь, как всегда

Давайте обойдёмся без такой высокомерной хренотени. А то и в глаз недолго получить за такое.

[ogloba]

Цитата: Сообщение от Павка Абсолютный ноль - девственное состояние пространства при котором материя теряет свои структуры. Видимо это состояние до большого взрыва.

Согласно общепринятой теории, до большого взрыва вся материя была спрессована в одну точку, сингулярность. Температура у сингулярности была не абсолютный ноль, а наоборот бесконечная.
А что касается пространства, то у него вообще нет температуры. Температура - свойство вещества, в голом вакууме нечему греться и нечему остывать.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от DjAnubis Значит если человек не боится темноты у него тогда светобоязнь. Понятно.

Ошибаетесь, как всегда, можно не бояться ни света, ни темноты.

Цитата: Сообщение от DjAnubis А я темнота думал что энтропия это мера хаотичности системы.

В том числе и.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Очень интересно, столько была шума вокруг того что у него ОКАЗЫВАЕТСЯ есть масса, так неужели они за это время не утрудились прикинуть на глаз сколько их случайно во вселенной находится? Да на этой теме как минимум три факультута кряду могут защитить докторские.

И защищают.

Цитата: Сообщение от DjAnubis для меня священное писание одно - Библия.

Которую Вы даже не читали:

Цитата: Сообщение от DjAnubis Читал Забавное Евангелие и Тайную Доктрину Блаватской.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Если не верят - то они оказывается агностики, а если верят - то "чего только люди не понапридумывают" и все писания- мифы.

Ошибаетесь, как всегда, если не верят - значит атеисты. Агностики всего лишь не принимают священное писание как абсолют.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Давайте обойдёмся без такой высокомерной хренотени. А то и в глаз недолго получить за такое.

Если Вы будете так нервничать из-за общения на форуме, ту у Вас обязательно будет инсульт. Или инфаркт.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый PEHDOM, инстинкты не противоречат разумности, потому, как инстинктивное поведение, не подразумевает автоматизма действий.

уважаемый kovip, но тогда почему мы считаем животных неразумными???

Цитата: Сообщение от kovip Кстати, подходящий материальчик http://www.scorcher.ru/journal/art/art396.php

спасибо , интересная ссылка,но как раз из етой статьти , как я понял следует, что в принятии рения человеческий мозг только первый раз проявляет разумную деятельность,для формирования программы, и в дальнейшем руководствуеться ею, при попадании в аналогичную ситуацию.... примерно таким же образом действует дресировка животных, только при дресировке поведение навязывается извне а здесь мозг сам себя програмирует. В любом случае по моему ето не есть главным признаком разумного поведения , хотя и являеться его (разумного поведения) неотьемлимой частью...

Цитата: Сообщение от kovip По-моему, создание, вышеописанного механизма, навряд-ли удастся реализовать, не только электромеханически, но и кибернетически.

ну кибернетически точно реализуемо, правда пока не не на таком уровне как бы нам хотелось, однако компьютеры развиваються с каждым годом , и то что казалось невероятным еще пять лет назад сегодня уже обыденность....

Цитата: Сообщение от Максимус 92 Ведь каждый человек хочет после смерти иметь укромное местечко в Раю.

скжеи чуть по другому, каждый хочет надеяться что смерть ето еще не конец, а ритуал религии помогает поддерживать ету надежду...

Цитата: Сообщение от DjAnubis Точно так же, как человек никогда не сможет составить программу предсказывания погоды.

можно полюбопытствоать, вше заявление крове вашей уверенности еще на чем нибудь обосновано???

Цитата: Сообщение от DjAnubis человек способен различить субъективную истину от объективной, и наблюдая процессы в мире, и ища при этом аналогии или разьяснение этих процессов он приходит к пониманию их источника

может поспорим?? сколько тысячелетий понадобилось чтоб различить субьективную истину (земля плокая, солнце вращаеться вокруг земли), от обьективной (земля круглая, вращаеться вокруг солнца....). наглядные примеры показывают что человек в своей массе неспособен отличить субьективное от обьективного...

Цитата: Сообщение от DjAnubis Если брать например "присутствие" бога (ов) или их "отсутствие", - то очевидно что объектвно истинной является первое.

назовите нам хотябы одну причину почему объектвно истинной является первое....

Цитата: Сообщение от DjAnubis то именно ТУТ человек попадает в ловушку свих прихотей, потому что 2+2=4

опять ы не правы 2+2 не всегда 4 например если смешать 2 литра воды и 2 литра спирта то выйдет 3.5 литра водки тоесть 2+2=3.5

Цитата: Сообщение от ogloba Вся христианская религия держится на одном гвозде - факте воскресения Иисуса. В те времена подобное чудо не могло не впечатлить.

В раннехристианских течениях не было единства по етому поводу, одни считали его просто месией, другие сыном божин, но не богом, третьи признавали только факт распятия, но не воскресения, для того и начали собирать Всленские соборы, чтоб привести все к одному знаменателю.

Цитата: Сообщение от ogloba Да, я читал, что радиоизотопным методом ее датировали 13 веком.

дело не висследованиях а в истории "всплыла" она только в тринадцатом или четырнвадцатом веке...
читать

Достоверной истории плащаницы свыше 650 лет. В 1353 году граф Жоффруа де Шарни представил на всеобщее обозрение льняное полотнище длиной 4 метра и шириной 1 метр с довольно смутно проступающим на нем изображением обнаженного тела в двух проекциях - спереди и со спины. По утверждению графа, это полотнище являлось ничем иным, как подлинной погребальной пеленой Иисуса Христа,

Цитата: Сообщение от DjAnubis Для Ibs, SNO_LION "Если Бог создал мир, то почему в мире есть зло?"

ну сколько можно повторять... в подобных рассуждениях есть один изьян, на само деле нету ни холода ни тепла, есть абсолютный ноль, и есть температура выше етого абсолютного нуля, холод или тепло ето категории восприятия температуры.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Из этого следует, что вселенной необходима причина,

чудненько но почему вырешиши что причина ето бог?? потому что так написано в еврейских книжках??

Цитата: Сообщение от AG_looking Кто-нибудь видел настоящую прямую, чтобы потом ее рисовать?

жесть... ну да конечно если рассмотреть под микроскопом то любаяы прямая окажеться вовсе не прямой, поетому нико настоящей прямой видеть не мог

[Максимус 92]

Цитата: Сообщение от AG_looking Никто так и не сказал мне, кто создал Бога.

Вопрос коварный, так как он базируется на ошибочном умозаключении, что Бог возник откуда-то, а тогда задается сам вопрос, где же это «откуда-то» может быть. Ответ заключается в том, что этот вопрос лишен смысла. Это похоже на вопрос: «Как выглядит голубой запах?» Голубой не принадлежит к категории предметов, владеющих запахом, поэтому сам вопрос некорректный. Подобно этому, Бог не принадлежит к категории предметов, которые создаются или появляются. Бог не имеет причины и не создается – Он просто существует.

Откуда мы знаем это? Ми знаем, что из «ничего» ничего не возникнет. Поэтому, если когда-нибудь было время, когда абсолютно ничего не существовало, тогда ничего бы и не появилось. Но вещи существуют. Таким образом, так как невозможно, чтобы абсолютно ничего не было, всегда что-то должно было существовать. Это, существующее всегда, мы и называем Богом.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ogloba Согласно общепринятой теории, до большого взрыва вся материя была спрессована в одну точку, сингулярность. Температура у сингулярности была не абсолютный ноль, а наоборот бесконечная.

Думаю, по аналогии можно сравнить с гибелью звезды. Когда топливо заканчивается звезда сжимается до крохотного шарика с огромной массой, далее происходит взрыв и высвободившееся вещество становиться строительным материалом для молодых звезд и планет. Со Вселенной может происходить подобное же но вот только какая сила заставит ее потом вновь сжиматься? Возможно, существует центральное солнце или сверхгигантская черная дыра... Лучше всего это иллюстрирует Квазар. Вселенная может быть таким Квазаром только бесконечно больше по размеру. С какой бы мощью не выбрасывалось вещество – преодолеть притяжение черной дыры ему не удается и вполне логично, что рано или поздно выброс закончиться. Вся материя будет поглощена, откуда вышла. Это что-то вроде периода покоя, за которым последуем очередной взрыв здесь, а может и в каком-то параллельном пространстве, куда ведут эти черные дыры.

[Анимэ]

DjAnubis, милый.... прошу вас...

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Опять - таки, приведите пример

Например теория петлевой квантовой гравитации...
http://www.sciam.ru/2004/4/phizical.shtml

Цитата: Сообщение от DjAnubis или не лгите

Прошу прощения за оффтоп, но любовь к "сильным" выражениям (ложь, клевета, лжесвидетельство) это признак "крепости веры"? Или своего рода "последний аргумент"?

[kovip]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Я вот подумал - у каждого своё понятие о жизни, ненадо жить свою жизнь со взглядом на неё другого человека. Будь-то Жванецкий, Жириновский или Платон.

Уважаемый DjAnubis, у Вас интересная способность ассоциирования. А мне ещё нравится: - Жизнь, это смертельная болезнь, передающаяся половым путём.

Цитата: Сообщение от DjAnubis А вот уже если сравнивать разные религии, то именно ТУТ человек попадает в ловушку свих прихотей, потому что 2+2=4, но также и 2+2+0=4, 2+2-0=4, 2+2-4+4=4. И именно вот эти "добавления", "отсебятину" то есть, человек и должен уметь отсеивать.

Проблема в том, уважаемый DjAnubis, что в Вашей интерпретации, 2+2=4, тоже не является абсолютной, или хотя бы, объективно доказанной истиной. Это во-первых. Во- вторых, обычно у человека, вдумчиво подходящему к вопросам истинности, сначала стоит 2+2+3+2-5+0... и т.д.,а после проверки появляется 2+2=4, но при условии, что это не векторы, например.

Цитата: Сообщение от Максимус 92 Уважаемый kovip, может быть такая теория, что люди именно поэтому, поклоняются, ходят в церковь и соблюдают обряды. Ведь каждый человек хочет после смерти иметь укромное местечко в Раю.

Поэтому то, мне и забавно такое утверждение. Обычно факт сделки фигурирует в отношениях с Дьяволом. Верующие утверждают, что вера их бескорыстна и Рай лишь приятное дополнение в причастности к Богу. Им дескать приятно служение само по себе, без всякой корысти. Они получают удовольствие от коленопреклонёного состояния в котором они утверждают; «тебе вверяю жизнь свою Господин мой, не оставь меня милостью своей…», ну или нечто подобное. Не сочтите за издевательство, это всего лишь ирония.
Ну, а если строго по вопросу, то Вам очень точно определил суть дела уважаемый PEHDOM, в посте 558.

Цитата: Сообщение от ogloba Может быть самосознание и побочный продукт работы мозга, но разум без самосознания наврядли возможен. Спрогнозировать результаты различных действий и на основании прогноза сделать оптимальный выбор, способна и компьютераная программа. Причем выбор может оказаться оптимальнее человеческого, лучше просчитан. Машины даже уже способны распознавать образы, чем не абстрактное мышление. Но вот чего они не могут, так это задавать цели, придумывать работу для самих себя, потому в разумности машинам отказано. Нужно самого себя как отдельный объект воспринимать, чтобы для себя задания придумывать.

А я вроде и не утверждал, что самосознание, не нужный излишек разума. Совершенно безусловно то, что без осознания себя, как некоего наличия, отдельного от окружающего мира, и осознания потребностей, как своих, не возможно определение целей. Я вообще то, не вижу чего то, в принципе не возможного для создания искусственного интеллекта.
Но это по утверждениям специалистов будет не скоро. Машины пока слишком примитивны по сравнению с мозгом. Если вам приходилось пользоваться программами по распознанию; речи, печатного текста, машинными переводчиками и тому подобными программами, вы согласитесь, что им далеко даже до самого глупого человека.

Цитата: Сообщение от ogloba цели есть только у живых существ, которых не так уж много в масштабах вселенной.

"Немного" - это, очень мягко сказано.

Цитата: Сообщение от AG_looking Никто так и не сказал мне, кто создал Бога.

Люди.

Цитата: Сообщение от Павка тепло возникает в процессе активности атомов, но в состоянии абсолютного нуля такой активности по идее быть не может. Значит, или движение вечно, или кто-то таки подставил "зажигалку"

Уважаемый Павка, а понятие о квантовой неопределённости Вам знакомо? Фотон поглощённый частицей и приведший её в возбуждённое состояние, будет испущен, это однозначно. Но момент этот, по времени, определён лишь от... и до..., и точно определить его в принципе невозможно. И если, нечто, бывшее предтечей Вселенной, "бумкнуло", значит оно было не стабильно. Следовательно, кого то "подставившего зажигалку" могло и не быть.

Цитата: Сообщение от ogloba Я уже писал про теорию вакуума, жду, когда kovip ответит, так там тоже все с арифметики начинается. Определили самое короткое расстояние, возвели в куб, обозвали это спейсоном, и давай строить теорию.

Простите уважаемый ogloba, я видимо чего-го то пропустил. Как появится возможность, я поищу.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Бог не создавал зла. Зло — это не вера и не любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви.

Уважаемый DjAnubis, Вы, для человека, наполненного Божественной любовью, слишком плохо думаете о людях. В подавляющем большинстве, все свои поступки, они оправдывают благими намерениями, но коварный Бог не подсказал им, что последствия будут другими.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Он вне времени — потому, что фактически Он – тот, кто сотворил время.

По-моему, тут логическое несоответствие. Вне времени не возможно что-либо сотворить. Ведь, чтобы что-нибудь решить, нужно измениться, а любое изменение подразумевает наличие времени, это его сущность. Таким образом, время должно возникнуть раньше решения его создать, а значит независимо от Бога. А если время могло возникнуть не по воле божией ,то почему всё остальное не могло?

Цитата: Сообщение от DjAnubis Так как я не могу понять это полностью, это значит, что я должен принять это по вере”.

Если Вы будете принимать за истину то, что не сможете понять, то Вы непременно будете обмануты.
Один из моих знакомых, так и не научился понимать, что такое объём. Слово "полкуба", для него не имеет значения; - "Ты мни в вёдрах скажи!" И как только продавцы это поняли, то непременно этим воспользовались. Не со зла конечно, а чтоб "научить дурака". Деньги же за обучение, (и весьма не малые), не вернули.

Цитата: Сообщение от PEHDOM уважаемый kovip, но тогда почему мы считаем животных неразумными???

Я, лично, так не считаю, да и последние исследования, это подтверждают. Я уже упоминал, как то, о способности воронов, производить вычисления с помощью цифровой записи. Есть и более интересные факты.

Цитата: Сообщение от PEHDOM здесь мозг сам себя програмирует. В любом случае по моему ето не есть главным признаком разумного поведения , хотя и являеться его (разумного поведения) неотьемлимой частью...

Для дальнейшего обсуждения, неплохо будет, если Вы дадите какое-нибудь определение разума, или разумного поведения.

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну кибернетически точно реализуемо, правда пока не не на таком уровне как бы нам хотелось, однако компьютеры развиваються с каждым годом , и то что казалось невероятным еще пять лет назад сегодня уже обыденность....

Всё может быть, даже то, что быть не может.

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от ogloba Вы тоже агностик?

Нет. Я глубоко верующий человек. Примеры привел для того, чтобы вышла нелепость вопроса трехмерных существ по отношению к Богу относительно его, Бога, начала. Он другой и, действительно, некоторые вопросы некорректны, но не потому, что их не надо задавать. У меня тоже когда-то этот вопрос был.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от kovip Никто так и не сказал мне, кто создал Бога. Люди.

Я тоже так думаю. Людям надо было во что-то верить, вот они и придумали себе Бога. Только небольшая оговорка. Перед этим этих людей создал Бог и люди утратили сведения о Нем. А потребность поклоняться вложена была. Вот они и придумали. Осталось найти Отца.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от ogloba А почему не веды? Чем они хуже?

Возможно, если вы проиллюстрируете логику этого Священного Писания, я узнаю больше. На чем основано единство человеческого общества, согласно этому учению? Какое будущее у человечества? Какие пророчества Автора этих Писаний уже исполнились? Исполняются сегодня? Как искоренятся причины зла и страданий?

Цитата: Сообщение от glavin Ув. SNOW_LION. Когда церковные деятели окажутся на небе, то политикой они точно заниматься не будут. А пока ведь все - люди, живущие в обществе, в человеческом окружении. Увы. И материальное и духовное здесь на земле идут рядом.

Тут Вы правы, уважаемый glavin, идут они, настолько рядом, что иногда материальное от духовного не отличишь…

Цитата: Сообщение от glavin То что Вы привели, относится к физкультуре в моем понимании. И это есть хорошо. Спорт начинается там, когда взыгрывает человеческая гордость - я смогу быть лучше всех, и этот человек начинает "бить" поклоны в церквях, хотя бы на один, но, главное, больше других...

Быть лучше всех, не всегда плохо, на мой взгляд…

Цитата: Сообщение от glavin А какой сыр-бор? Все это - такая же объективная реальность, как и остальные законы мироздания. Все четко определено и четко следует этим законам.

Сыр-бор с адом есть, уважаемый glavin, никуда от этого не денешься.
Либо можно безнаказанно не верить, либо нет… тут средину, на мой взгляд, найти очень трудно…

Цитата: Сообщение от DjAnubis Для Ibs, SNO_LION

Вот любите Вы, субъективными категориями жонглировать…

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Быть лучше всех, не всегда плохо, на мой взгляд…

Ув. SNOW_LION. Быть лучше - это хорошо.
Чувствовать себя лучше других - отвратительнейшее качество.
Может ли не испытывать подобные чувства тот, кто привык полагаться лишь на собственные силы?

Цитата: Сообщение от glavin Чувствовать себя лучше других - отвратительнейшее качество.

Чем же оно так отвратительно Вам, уважаемый glavin?
Уверен, что всегда найдутся люди, которые чувствуют себя, намного хуже нас с Вами. Не знаю, хорошо ли это или плохо, но такова уж реальность…

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый DjAnubis, Вы, для человека, наполненного Божественной любовью, слишком плохо думаете о людях.

Вы абсолютно правы, чёрт возьми. Непомню из какого фильма Хотя может и нет...Я начинаю о них плохо думать когда они со мной не соглашаются Вот вчера написал то что слава Богу удалили, и потом всю ночь не спал, думал - стирать-не стирать...Надеюсь кое-кто не успел прочитать что там было написано ...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот любите Вы, субъективными категориями жонглировать…

Помню Вы когда-то спрашивали, я отвечал, а тут ещё статейка подвернулась...

[ogloba]

Цитата: Сообщение от kovip Простите уважаемый ogloba, я видимо чего-го то пропустил. Как появится возможность, я поищу.

Это я вынужден просить прощения, Вы на то сообщение уже ответили, а я умудрился просмотреть.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Чем же оно так отвратительно Вам, уважаемый glavin?

А подумайте ув. SNOW_LION.
Не чувство ли превосходства одних над другими, доведенное до своей крайней степени, лежит в основе самых страшных человеческих преступлений?