IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[Sergfoto]

Так в Библии написано, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись. И я и вы. Руку он протягивает всем. Другой вопрос, что не все протягивают ему свою руку в ответ.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sergfoto Так в Библии написано, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись.

Ув.
Sergfoto, так библия не единственная "главная книга".
И вовсе не факт, что она как-то особенно выдается из ряда таких же в других религиях.

[Sergfoto]

Как раз особенно выдается. Есть замечательная книга Джоша Макдауэла "Неоспоримые свидетельства" http://royallib.ru/book/makdauell_dg...stianstva.html
Если возьмете на себя труд прочитать хотя бы отрывки, то увидите факты.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sergfoto Если возьмете на себя труд прочитать хотя бы отрывки, то увидите факты.

Ув.
Sergfoto, почитаю.
Но вопросы возникли буквально на первой странице.
Например тираж "Красной книжечки" Мао Цзе-Дуна ничуть не меньше.
Или тезис о каком-то особом, уникальном, влиянии на литературу. Автор почему-то забывает уточнить - только на европейскую литературу.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Но вопросы возникли буквально на первой странице. Например тираж "Красной книжечки" Мао Цзе-Дуна ничуть не меньше. Или тезис о каком-то особом, уникальном, влиянии на литературу. Автор почему-то забывает уточнить - только на европейскую литературу.

в общем как всгла враньё

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip в общем как всгла враньё

Ув.
kovip, скорее софистика типа: арбуз сладкий, потому, что он красный, а не белый, как соль.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Sergfoto Как раз особенно выдается. Есть замечательная книга Джоша Макдауэла "Неоспоримые свидетельства" http://royallib.ru/book/makdauell_dg...stianstva.html Если возьмете на себя труд прочитать хотя бы отрывки, то увидите факты.

прочитал "хотябы отрывки", возможно прочитаю потом целиком, но пока того что причитал хватило. Все эти "доводы" и "факты" както уже приводились верующими (как православными так и не очень ) года два назад, и были признаны мягко говоря несостоятельными, или не доказующими хоть чтото.
Если хотите можем подискутировать отдельно по каждому пункту или ввсей книге целиком.

[Sergfoto]

Нет, я обговаривать книгу не буду. Дело в том, что самые сильные свидетельства - это личный опыт. И его словами не передашь.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sergfoto Нет, я обговаривать книгу не буду.

Ув.
Sergfoto, как хотите.

Цитата: Сообщение от Sergfoto Дело в том, что самые сильные свидетельства - это личный опыт.

Беда в том, что ваш личный опыт - это ваш опыт, а для того, чтобы убедить другого человека, как правило, нужно нечто более объективное.
Тем более что, как вы сами сказали, его словами не передашь и разговор о каких то фактах, которые по вашим словам можно увидеть, выглядит несколько странно.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Sergfoto Дело в том, что самые сильные свидетельства - это личный опыт. И его словами не передашь.

Странно тогда почему вы верите "опыту" христиан, но не верите "опыту" представителей других религий? почему такая избирательность?

[dvaplusdva]

Вот случайно попал на форум и нашел что-то интересное. Оказывается я знаю Freddy15 недалеко живу. Помогал в его злоключениях. Вобще я очень скептически отношусь к разным религиям. Да, и к православной. Считаю их опиумом для народа. Когда втретился с Виктором - пересмотрел взгляды на веру. Истинную, правильную веру. (дураки могут смеяться) Между верой и религией существует пропасть! Тут некоторые товарищи пытались доказать атеистам и скептикам эту разницу, но не хватило знаний.
Когда Виктор обломился с этими стеклами, а еще приперлись "представители" с целью забрать стекла, Виктор выдрал стекла с рам. Но они были приклеены силиконом намертво и естесственно разбились. Вот и все, больше ничего не появлялось. А у Виктора открылся дар целительства и изгнания бесов. Я сам присуствовал при изгнании. Воздух колышется и то горячий то холодный. Бес орет и корчится, дико страшно. Так вот, когда бесом овладеешь, тогда можно его и допросить. Некоторые бесы знают даже будущее.(дураки могут падать пацстол) Тут я и узнал разницу между верой и религией. Вера анализу не поддается и умом не понять. Как ни парадоксально, но вера ДАЕТСЯ Богом. И атеисты и скептики могут быть уверены что их обошли при раздаче.
И еще. Атеисты могут хоть взорваться, доказывая свою точку зрения, это никому не нужно и никого не волнует. Мир сейчас поделен на 2 части, христиане и нехристиане. Христиан очень легко отличить. Спросите любого, рожден ли он СВЫШЕ. Если да - то христианин.
Вобще то тайна бытия человека на земле раскрыта давно. Мы на земле рождаемся и чуть-чуть подрастаем. Проходя через фильтры нормальные индивидуумы отделяются и воспитуются в нужном направлении. Христиане знают в каком. А остальные, извините, в брак.
Есть конечно выбор, но только до смерти внешней оболочки. И никакой блат через священников просто не рассматривается.
А вы как думали?

[kovip]

Цитата: Сообщение от dvaplusdva Как ни парадоксально, но вера ДАЕТСЯ Богом

Цитата: Сообщение от dvaplusdva Есть конечно выбор,

Так есть выбор или богом даётся?
Если богом даётся так я не об одном новорождённом верующем христианине сроду не слыхал. И будьте уверены, не услышу.Чтоб человек из лона вышел; перекрестился и молиться начал. Если человек родился в мусульманской стране, то возможность его, стать христианином, практически, нулевая. Так почему бог делает различия? У одного есть возможность стать христианином а, у другого нет. И не говорите о свободе выбора. вы ведь не выбираете язык на каком вам говорить. Так и вера не выбирается . Где родился в то и уверовал. Почему бог "любит"людей не одинаково? Чтоб было за кем с мечом погоняться во время Апокалипсиса?

Цитата: Сообщение от dvaplusdva атеисты и скептики могут быть уверены что их обошли при раздаче.

За что?

[ibs]

Цитата: Сообщение от dvaplusdva , а еще приперлись "представители" с целью забрать стекла

Ув.
dvaplusdva, простите, не понятно что за представители. Представители какой организации?

[kovip]

Цитата: Сообщение от dvaplusdva А вы как думали?

Сначала я думал, что его кто то специально с ума сводит за квартиру или ещё из за каких ценностей, хотят в психушку упечь Теперь вижу, что это хорошо спланированная акция, подготовленная местным духовенством.

[dvaplusdva]

kovip как всегда впереди всех. Так может рассуждать дикарь, который утверждает, что электричества не существует, потому что он его никогда не видел. Да, в мусульман шансы почти нулевые. Но и из бывших мусульман есть яркие представители возродившихся христиан. Хотя бы посмотрите телепередачу ТБН или СНЛ, в интернете транслируют. Сразу отвергаю закидоны про бизнес.
Выбор есть до определенного момента у человека, потому что так написано в Библии. Все очень просто. Мы живем в трехмерном мире и у нас есть течение времени. Мы можем с течением времени поменять свои приоритеты и выбор чего-либо. Но мы живем в трехмерном мире, который есть составляющая многомерной вселенной. Даже математики дошли до таких выводов. Так что подтянитесь и постарайтесь не отставать.
Вера дается Богом, то-есть Бог выбирает себе последователей. Тут тоже все очень просто. Он знает наперед, чем все закончится.
Чтобы услышать или увидеть возрожденных христиан - зайдите в любую протестанскую церковь, лучше к баптистам.
А вот это шоу со стеклами было затеяно, чтобы поставить человека на службу нуждающимся. Иначе увы не получается в наш безбожный век.