Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[креатор]

Цитата: Сообщение от kovip А, не нужно потому, что не имеем животного страха перед смертью.

А я думаю как раз потому,что имеет этот страх человек и приходят к вере чаще всего в почтенном возрасте.Перед пропастью вечности,наверное,ужас осознания конца собственного бытия и одиночества толкают нас к вере.Это,конечно,не единственная причина,но и далеко не последняя.

[Krendel]

Цитата: Сообщение от FredKr Krendel, Вы пишете ерунду. При чем тут "воспитанных в атеистическом государстве"? и что значит "не имеющих никакого понятия о вере"? А если человек воспитанный в том же самом государстве - верующий? Его читать не забавно? Да и не был СССР особо атеистическим государством, просто в нем вера в богов была подменена верой в коммунизм. Да и как же иначе, если многие большевистские лидеры были отлично религиознообразованны? Тот же Дзержинский хотел поступать в семинарию и обещал ​застрелиться, если его убедят в отсутствии Бога. Закон Божий был единственным предметом, по которому у Дзержинского ​была "четверка" в аттестате (по остальным - "тройки" и "двойки". Сталин тот так просто учился в семинарии. У Ленина по Закону Божьему одни пятерки. А на счет "быдла" - много ли вы прожили в СССР, чтобы имееть об этом представление?

Отвечу почти по пунктам. Во-первых, в СССРе, если вам так интересно, я прожил двадцать лет, и на мой вкус этого достаточно, чтобы написав сотни сочинений и ответов на вопрос из серии: что думал ленин о произведении Толстого, развитии тригонометрии и т.п., а ещё проходив всё своё дивное детство строем, судить о том времени. Во-вторых, абсолютно не важно во что верили и где учились советские лидеры, т.к. разговор не о них, а о ваших словах про то, что религия "опиум для народа", а значит, что вы полагаете себя знающим, только начитавшись советских бредней и прийдя раз в год в храм за святой водой, ну и ещё разок, чтобы освятить кулич и почтить своим не очень трезвым видом крестный ход, вы знающий?! Да, может сталин-дзержинский были в курсе религиозных вещей, но простое большинство нынешнего народа и тем более вы, к сожалению, ничего о вере не знаете. Или вы полагаете поставленную когда-то свечку (и освящённый кулич со святой водой) той самой верой? Странная черта судить то, в чём ничего не смыслишь. В-третьих, народ, нравиться вам это или нет, низведён до состояния быдла, ну или, чтобы вам было приятней, организованной толпы, которому на всё плевать или вы полагаете, что миллионы убитых в лагерях и тюрьмах, это случилось по каким-то другим причинам? Может вы найдёте другую такую страну, где было бы убито столько же людей? Так назовите. Мне не важно, жил я при сталине и ленине или нет, мне важно, что в те дивные годы ЛУЧШАЯ часть МОЕГО народа была стёрта с лица земли. И может вы мне напомните, когда такое было во времена того самого "опиума"? Если религия "опиум" для народа, где те примеры стадо- и быдло- образности в досоветской эпохе? Никогда наш народ не опускался так, как это было в атеистическую эпоху. Никогда наш народ так безропотно не шёл на бойню самого себя, как при совдепии. Никогда власть имущие не чувствовали себя настолько безнаказанно, как при отсутствии, так не любимого вами "опиума". Или из недавнего. В Питере господин Бодрунов назвал народ быдлом и никто из этого народа, не пошёл и не возмутился. И в таком случае, в чём он не прав? Я не буду больше приводить примеры, ибо это можно делать бесконечно и не задумываясь, буквально ТЫЧА вам в лицо общеизвестными фактами, тем более, что вы в ответ не найдёте в ответ и десятой части. Ну и чтобы вам не скучно было, назову ещё несколько дивных атеистических стран: Китай, времён Мао и культурной революции (миллионы убитых), Северная Корея, Албания до 90-х годов, Камбожда времён Пол Пота (два миллиона убитых за пять лет), Румыния Чаушеску, нацисткая Германия. Мало найдётся в мире живодёрских режимов, кто мог бы встать в этот дивный ряд. И не равняйте коммунизм с верой: вы говорите, а до вас ваши коммунистические отцы о вере: "опиум для народа", вот за эти слова и отвечайте, ибо их говорят те, кто лучше бы молчал.

Добавлено через 3 минуты
agrovant,
А давайте говорить про факты. Я их привёл. Не размышления, на тему: а чтобы было бы, если..., - а факты. Не нравится слово быдло, ну пусть будет безропотная толпа. Мне оскорбить никого не хочется, мне просто жаль свой народ, который гнобят на все лады, а ему всё до лампочки.

[Dealer]

Согласен с Krendel.

Ходил в церковь, на крестный ход, который затянулся

(должен был начаться в 3 ночи, как обычно, а начался в 5)

на 2 часа. Слышал фразы типа:
- Ну что, пусть выдет, помочет нам кулич да мы пойдем.
- Ночью стоял, колбасой пахло, батюшку видел? Ну так идем жрать.
- Нам всеравно кто посвятит, лишь бы можно было пойти поесть и чтоб в рай попасть.

Цитата: Сообщение от agrovant В СССР человек мог получить достойное образование и много было людей культурных, при чем тут религия? Или считаете что хорошее воспитание может быть только церковным?

50 образований не способствует духовному воспитанию.

[тигра]

Я сам правосланый.
Вообще, почему люди не верят в бога? Как не странно ответ есть в евангелие (в библии кто незнает), сам Христос говорит это: "Суд же состоит в том, что свет пришол в мир, но люди более возлюбили тьму, потому что дела их злы." Добрый человек идет к свету чтобы дела его были видны, а злой напротив чтобы никто не уведел его дел.

И еще "Даже если кто из мертвых воскреснит, неповерят".

Вобщем все сводится к тому, что если бог есть, то есть и ад и божие правосудие, а кому это выгодно? Дак мало того грешат еще и изменить себя не хотят и некоторые из них богоборцы. Убеждать бесполезно.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от тигра Вобщем все сводится к тому, что если бог есть, то есть и ад и божие правосудие, а кому это выгодно? Дак мало того грешат еще и изменить себя не хотят и некоторые из них богоборцы. Убеждать бесполезно.

Именно - убеждать не только бесполезно, но и вредно и лишне. Вера это личное, предназначенное для самого человека (для его души, если он верующий). Никому не должно быть никакого дела до внутреннего мира другого человека, во что он верит и верит ли во что нибудь...

[kovip]

Цитата: Сообщение от LOTR Никому не должно быть никакого дела до внутреннего мира другого человека, во что он верит и верит ли во что нибудь.

Благостный призыв. Вы его верующим втолкуйте. А то, они так и рвутся кого нибудь "образумить" и "наставить на путь истинный". Ладно,когда взрослого, тот и так придёт туда, куда предрасположен. Хуже когда на детей влияют.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от lipochka Если для того, чтобы понять и обнаружить присутствие кого-то необходимо верить, то ЭТО необъяснимое существует исключительно для верующего и является продуктом его самовнушения. Я так полагаю.

Сродни наркоманским явлениям: "... я только-что видел красную кошку... Как?! Вы не верите?! Это потому что Вы не вкололись..."

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от krotroprot А что об этом говорить. В молодости юношесткий максимализм не позволяет верить ни в кого, кроме себя. А к старости, хочешь не хочешоь, придешь к Богу. И без всяких проповедников.

Очень спорно последнее...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Tin Неверующий навнушал себе, что Бога нет, вот и неверит.

Понимаете-ли... можно навнушать себе, что "ложки не существует" (С) - навнушать себе, что нет бога, если тебе это не вдалбливали с малых лет, невозможно - это то же самое, что попытаться внушить себе, что нет какого-либо зеленого праздника по кривым пятницам у жителей Альфа Центавра. Не более и не менее.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Эстет В этом мире много несправедливости... ...один всю жизнь паразитирует на чужих жизнях и доживает в здравии до 90 лет, умерев во сне, другой пашет, тянет детей, внуков, а потом умирает в мучении от рака, едва перевалив за 60 или умерев от сердечного приступа в 40 с небольшим... ...Церковь говорит, бог призывает хороших людей к себе раньше или типо того... бред. Всё проще, человек с совестью и заботой о других за свою жизнь тратит нервы и здоровье и умирает раньше, чем тот, которому плевать на других и переживать не надо. Вот и всё. ... ...Бог создал нас по своему образу и подобию? Значит, он несёт за нас ответственность...

Нашли к кому аппеллировать... Ответственность - это удел людей (в первую очередь, хороших), а богу оставьте геенну огненную.

А, вообще, по-сути, Вы правы как никто!!! И спасибо за эти выкладки.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от imais Ув. Эстет... Какую жизнь в даном случае Вы предпочтёте? Кому Вы завидуете?

Уважаемый imais, никто никому не завидует. Ваш взгляд на ситуацию лично мне кажется нездоровым, хотя, вполне вероятно, я ошибаюсь.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от imais Как Вы думаете, своим отрицанием существования Бога Вы сможете сделать так, чтобы было "меньше зла"?

А Вы думаете, это невозможно? Я лично считаю, что отрицанием бога можно уменьшить количество зла в миллиарды раз.

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Сообщение от imais Но знающий о Нём берёт некую ответственность и думает не только о том, чтобы что-то там своё "тянуть", но и задумывается над общечеловеческими проблемами. И суд в конце жизни такого человека - гораздо более суров.

И откуда Вы это взяли? Вам кто-то сказал из собственного опыта?

Цитата: Сообщение от imais Если Бог будет очевиден, то можно будет обвинить Его в чрезмерной заботе.

Интересная забота... Одних младенцев он (Ваш бог) забирает, чтобы раньше дать вкусить все прелести неземной жизни, а другим создает великолепные условия в семьях алкоголиков и бомжей (ни в коем случае не хочу обидеть всех подряд, ибо многих в это состояние загнала наша идиотская жизнь).

Цитата: Сообщение от imais Любая забота - это ограничение свободы.

Надо же. Я всегда думал наоборот. Более того, для меня лучшими друзьями являются те, которые не лезут в душу (не ограничивают мою свободу), а живут независимо от меня, тем не менее, всегда готовыми придти на помощь в нужный момент.

Цитата: Сообщение от imais Вся мудрость Его именно в том, чтобы дать человеку свободу, оставляя его в своём плену.

А это, уважаемый, софистика. Оставьте ее неграмотным девочкам. У нас был один такой начальник вычислительного центра. Так вот он собирал вокруг себя девчонок и пел им рассказы про то, как он на дизельной подлодке не мог искру получить в двигателе. Песня из той же оперы.

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от Эстет P.S. Извиняюсь, если своими постами я потревожил ваши взгляды и чем-то их обидел, я лишь высказывал свою точку зрения, не пытаясь никого уязвить.

Уважаемый Эстет, Вы своими взглядами всех нас потревожили. Но это воздействие оказало благотворное влияние на одних (к ним отношусь я) и негативное на других. Однако, в любом случае, Вы дали пищу для размышлений. Спасибо.

Добавлено через 38 минут

Цитата: Сообщение от imais Дьявол - творение рук человеческих, потому как появился после сотворения человека. Ответственность в его создании - целиком и полностью лежит на человеке.

Вот те на! Тут мы все рассуждали о библии, о создании вселенной. Там дьявол появился, если не раньше, то, во всяком случае, в одно время с человеком. И именно он, как говорят, дал отведать первым людям запретного плода. А тут такое откровение. Вы, наверное, гений! Расскажите поподробнее об этой идее.

Добавлено через 43 минуты

Цитата: Сообщение от Ратибор Никто не возвращался ОТТУДОВА, что даёт право говорить что ТУДОВА нет!

Ну, на самом деле, право такое у многих есть. И они имеют право говорить, что "ТУДОВО" есть. Однако какое это "ТУДОВО"? Кто это знает? Вот в этом и лежит корень многих проблем. У подавляющего большинства тех, кто отрицает бога, основной незадачей является именно та трактовка ситуации, кою нам пытаются впихнуть со стороны церковных учреждений. Если бы в церкви пытались нам впихнуть основы религии на базе НЛО, прихожан было бы больше. Правда, по моему стойкому убеждению, это привело бы только к увеличению количества буйнопомешанных.

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от Эстет И давайте на этом закончим.

Вот черт, а я только начал

Добавлено через 51 минуту

Цитата: Сообщение от imais Докажите. Раз Вы так требуете доказательств, то сами хоть изредка к этому инструменту прибегайте.

Некрасиво!
Некрасиво задавать вопрос в ответ на вопрос!
Некрасиво требовать доказательства с того, кто потребовал их с Вас!

По-моему, это азы культуры. Или у верующих другие взгляды?

Добавлено через 54 минуты

Цитата: Сообщение от unf13 Вы серьезно? Может быть по-вашему и ТЕОРИЯ большого взрыва основана на фактах? и даже более того, "проверена экспериментально" Ну насмешили, уважаемый.

Конечно, Вы правы. Вот только в науке - правильность теории подтверждается практикой. Очень многие теории, также как и их части, на данный момент не подтверждены практикой. За прошедшие сотни лет многие теории были опровергнуты экспериментами. Все это правильно.
Однако, и Вы тогда используйте точно такой же механизм. Вы создайте теорию возникновения мира и человека, а потом проводите эксперименты - по-крупицам, по-частям. Уверяю Вас, что первые же эксперименты аннулируют большую часть библии.

Добавлено через 1 час 5 минут

Цитата: Сообщение от imais Даже вода не кипит при 100 градусах Цельсия.... Чему верить?

Вода кипит при 100 С при определенных условиях (кстати, именно эти условия являются неотъемлемой частью любой научной теории), в частности, при давлении в 1 атмосферу.

Добавлено через 1 час 30 минут

Цитата: Сообщение от Tin В доказательства тоже нужно верить )

Если Ваша скобка закрывающая может считаться смайликом, то я в восторге от Вашей шутки!
Если же нет, то тут уже дело нешуточное - тогда надо верить (а не быть убежденным) в то, что наши родители - наши, а не чужие. Надо верить, а не твердо знать, что мы живем именно в той стране, в которой живем, и т.д. и т.п.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Tezar Вера - понятие настолько субъективное, что любые попытки ее характеризовать как понятие объективное просто бесполезны.

Уважаемый, любое понятие суть вещь субъективная. Для этого в философии было введено понятие (пардон за тавтологию) КАТЕГОРИИ. Не было бы человека - не было бы и понятий.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от FredKr И ведь вот, что характерно. Что если неверующему привести веские доказательства существования бога, то он согласиться и поверит. Тогда как человеку верующему доказательства не нужны. Он как не может, да и не хочет приводит доказательства существования, так ему будут безразличны доказательства не существования. Вопросы веры у верующих за пределами логики.

Лучше не скажешь! Пять баллов!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Цитата: Сообщение от Ратибор Пока ничего путного они не сказали. По их словам если судить, то чистая выдумка получается. Подождем...

Долго ждать придется. Стоит ли метать бисер... ?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Tin Цитата: Сообщение от FredKr Чем не вариант? ;)) Вариант для не разумного существа )

То есть, лошадь бы оценила.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Tin В РФ однополые браки, кстати, не запрещены )

Да Вы что? Это Вы по собственному опыту знаете или сказал кто?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемые друзья у меня возник спор с одним верующим и в качестве аргумента, что якобы земля существует не больше 6000 лет, он сказал следующее: Если бы наша планета была старше этого возраста, то ее атмосфера на 30% состояла из гелия, поскольку ввиду инертности этого газа он постоянно накапливался бы. Что Вы думаете по этому поводу; насколько такой аргумент веский?

А этот верующий (видимо) алхимик и у него превращения элементов один в другой происходят постоянно? Гелий - элемент периодической таблицы Менделеева. В него постепенно превращается водород при атомном синтезе. Если он это имел в виду, возможно он прав. Но только тогда скажите ему, что (в свою очередь) при дальнейшем синтезе гелий превращается в углерод. Пусть он немного повысит свой уровень знаний.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от HorstWessel сейчас его источником является только радиактивный распад некоторых элементов в земной коре.

Прошу прощения, забыл сказать, что в процессах радиоактивного распада также получается гелий. Вот только его очень мало.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от oleg_gf Подумаешь, некоторые римские папы были атеистами и ничего.

А можно узнать кто из пап был атеистом? Очень интересно...

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от Tin Они есть (факты и доказательства) в которые Вы бы поверили?

В факты и доказательства не верят. Их принимают, если эти факты и доказательства есть... Но, это так, к слову...

Добавлено через 43 минуты

Цитата: Сообщение от HorstWessel Значит все-таки соскочили, раз в дурочку стали играть. Жаль. Повидимому верующих, пытающихся убедительно доказать свою точку зрения, мы больше здесь не услышим.

Просто здесь не осталось простых верующих. Остались одни лишь служители культа... ЭТО МОЁ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ...

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от imais Бог, как и душа - за пределами этого мира. Значит, их "нету".... Их невозможно измерить здесь (в этом мире) или увидеть в форме чего-то.

А Вам, конечно, все это открылось и кристально ясно? Какой Вы проницательный! Слов нет.

Цитата: Сообщение от imais Я могу заблуждаться в чём-то другом... Конечно. Но в том, что Бог есть такой, который Есть и тут, и вне этого мира... И в том, что КАЖДЫЙ человек имеет бесконечную душу - не могу.

Ну, это-то понятно. Вы можете заблуждаться в чем-то другом, только не в том, что находится за пределами нашего мира. Вы сами-то откуда, уважаемый?

Добавлено через 50 минут

Цитата: Сообщение от Shuma_ И где же ОН ?

И это все?

Добавлено через 1 час 14 минут

Цитата: Сообщение от imais Только не нужно делать таких "умозаключений". Противопоставлять себя и Бога...

А почему бы нет?

Цитата: Сообщение от imais Не о себе беспокоюсь. Много таких, через которых можно вести диалог с Богом. И вы - не исключение.

Ну вот... Еще один медиум, блин!

Добавлено через 1 час 15 минут

Цитата: Сообщение от HorstWessel Просто подумал, что это очепятка .

Цитаты никогда нельзя править...

Добавлено через 1 час 19 минут

Цитата: Сообщение от imais Вы имеете право на заблуждение, как неверующий.

Право на заблуждение имеет каждый. Тем более, что это даже не право - это просто стечение обстоятельств...

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от imais Бог и религия - понятия разные.

Это единственное, что в Ваших словах не вызывает спорного чувства. Хотя..., как знать. Все же это очень близкие понятия. Вы же не будете спорить?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от iii Размер вселенной известен и конечен. А как познавать, то что вне этих пределов?

Кому известен этот размер? Известен (причем очень грубо приближенно - плюс/минус два континента) только размер видимой части Вселенной. А что там за ней?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от iii возраст нашей Вселенной составляет 13,7 миллиардов лет. Таким образом, свет, который доходит до нас от самых дальних галактик, "путешествует" в космосе более 13 миллиардов лет.

Это если считать постоянную Хаббла постоянной. Однако, она оказалась непостоянной.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от iii вобщем мой мозк этого не понимает

Воспользуйтесь МОЗГОМ... От МОЗКА проку мало

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от iii Только я думаю, что L и N - вовсе необязательно должны быть натуральными. И матрицы и пространства могут иметь любые размерности: дробные, отрицательные, ну и комплексные в том числе

Смешно РЖУНИМАГУ!!! Если Вы серьезно, то настоятельно рекомендую разработать собственную базу понятийного математического аппарата и представить ее в нобелевский комитет. Премия (как минимум) обеспечена

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Чисто христианскипй подход. Я всегда прав, потому-что не могу быть не правым)))))))))

Учение Партии всесильно, потому что оно верно!

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от imais пост №121. Нету души у Raroga. Тогда нету и Бога. Есть душа - значит есть Бог.

Так бог есть или его нет? Вы уж сами определитесь, а не привязывайте его существование или несуществование к тому, что у уважаемого Rarogа.

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Цитата: Сообщение от imais А я утверждаю, что Ратибор имеет душу.... Докажите))))

Осторожно! Вдруг докажет... Хотя у него там смайлик ненароком вставлен. О чем это он?

Добавлено через 36 минут

Цитата: Сообщение от imais Вы полагаете, что смех - это признак большого ума? Думаю, нет... В глубине души - улыбка, слёзы....

Я думаю, что смех - это признак здоровой психики. Если это, конечно, не смех того, кому сделали лоботомию.

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от Artur111 По сути своей, если взглянуть на это глобально - мы увидим единый поток энергии. Глупо отделять себя от него и говорить - "Вот я, а вот все остальное". Мы никогда не были отделены - это всего лишь иллюзорная концепция нашего недалекого ума. Бог - это абсолютно все что есть, все мы вместе взятые, весь наш физический план-диапазон существования, а так-же другие планы-измерения и гораздо больше.

Так это же ДЕИЗМ!

Добавлено через 41 минуту

Цитата: Сообщение от imais Уточнение маленькое... Бог - это то, что Есть, было и будет. Явное и скрытое. Ничего нету кроме Него.

Уважаемый imais - Вы Блаватской начитались или курите что-то особенное? Набор слов (хотя скоро можно будет говорить о наборе букв) весьма впечатляет...

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от imais А по Вашим - Вселенная возникла из ничего. Т.е. Нуля. Т. е., тем самым Вы утверждаете, что 0=бесконечности.

А бог Ваш откуда возник?

Добавлено через 53 минуты

Цитата: Сообщение от crosswinds По теме: не вижу смысла.

Надо бы закрыть... Я тут горбачусь - а читателей нет...

Добавлено через 59 минут

Цитата: Сообщение от michael_k Не возможно объяснить человеку 18-го века, устройство многоядерного центрального процессора

А оно ему надо?

PS. Слово НЕВОЗМОЖНО нужно писать слитно. Извините...

Добавлено через 1 час 1 минуту

Цитата: Сообщение от ВадимАчка И кто судья? Какова шкала? Вообщем опять начинается разговор о высшем и непостижимом. А я не баран и просветлятся не намерен. Меня и сумрак устраивает. В раю скушно В аду жарко. Я на Земле останусь... Можно?

Странная фраза, но она меня навела на мысль - почему многие живые существа на нашей планете живут намного дольше людей? Или почему некоторые намного меньше? С чем это связано? С верой, богом, душой, религией или все же с естественными законами природы?

Добавлено через 1 час 7 минут

Цитата: Сообщение от oleg_gf И такой вопрос. Вот Вы врубили эту систему, покайфовали, а дальше что? В чём цель?

Ох уж мне этот вопрос! Ведь в нем вся суть проблемы... Мне кажется, что каждому, кто хочет обсуждать вопросы бытия, богов, веры и т.д. стоит начать с этого вопроса - а ответ мы сумеем обсудить...

Добавлено через 1 час 20 минут

Цитата: Сообщение от dum4ik Так ведь история человечества сплошная ошибка .....

"В некоторых развитых цивилизациях Человеческая цивилизация воспринимается, как вирусная инфекция..." (С)

Добавлено через 1 час 21 минуту

Цитата: Сообщение от ale9794 Так меня воспитало советское государство!

Кстати, во многом неплохое государство было. Во всяком случае детей самих в школы отправлять не боялись...

Добавлено через 1 час 25 минут

Цитата: Сообщение от kovip А, не нужно потому, что не имеем животного страха перед смертью.

А если бы даже и имели? Что? ? ?

Меня никакой страх не заставит верить в это... Если ты родитель (создатель) и держишь в страхе тех, кого родил (создал), то грош тебе цена. Dixi.

Добавлено через 1 час 28 минут

Цитата: Сообщение от тигра Вообще, почему люди не верят в бога? Как не странно ответ есть в евангелие (в библии кто незнает), сам Христос говорит это: "Суд же состоит в том, что свет пришол в мир, но люди более возлюбили тьму, потому что дела их злы."

То есть, если человек не верит в бога, то он злой? Убогая какая-то религия, ей-богу!

[ComandanteZ]

Цитата: Сообщение от Krendel Никогда наш народ не опускался так, как это было в атеистическую эпоху. Никогда наш народ так безропотно не шёл на бойню самого себя, как при совдепии.

Неправда , причём полная и циничная . Сейчас наш народ опустился намного ниже , чем при эпохе , которую вы назвали "атеистической".

А собственно по теме , т.е. почему я не верю ... Человек имеет свойство разума - верить чему -то зримому , фактам типа... А религия , в частности христианская , с самого начала убеждает верить в некую догму , "поверь и точка"... Если представить , что Бог - это некий инопланетный разум , сразу возникнет вопрос: а откуда он взялся , разум этот? И так без конца... А если представить мироздание по Библии , то возникает сразу много вопросов . А сколько был бог до создания мира? Вечность? А для чего? Что он один делал? Цель? И как это так , его ( Бога) никто не создавал? И почему именно тогда он надумал создать мир? Опять же , для чего? По результату похоже , что для развлечения ... небожественно как-то... И для чего он требует поклонения себе ? Амбиции? Самолюбие? Опять же небожественно ...Поклонение , основанное на страхе: не будешь верить - накажу! Вот когда всё это складывается , то как-то уже и верить не хочется.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Krendel В-третьих, народ, нравиться вам это или нет, низведён до состояния быдла, ну или, чтобы вам было приятней, организованной толпы, которому на всё плевать или вы полагаете, что миллионы убитых в лагерях и тюрьмах, это случилось по каким-то другим причинам? Может вы найдёте другую такую страну, где было бы убито столько же людей?

Есть такая страна - там убитых не в абсолютном, а в процентном отношении намного больше - Кампучия...

Цитата: Сообщение от Krendel Если религия "опиум" для народа, где те примеры стадо- и быдло- образности в досоветской эпохе? Никогда наш народ не опускался так, как это было в атеистическую эпоху. Никогда наш народ так безропотно не шёл на бойню самого себя, как при совдепии. Никогда власть имущие не чувствовали себя настолько безнаказанно, как при отсутствии, так не любимого вами "опиума".

И такие примеры есть в досоветской эпохе. Петр I для осуществления своих проектов тоже в процентном отношении пожертвовал намного большим количеством людей - при нем многие районы России обезлюдели от мужского населения, это при нем Меншиков (если на ошибаюсь) произнес "крылатую фразу" по поводу огромного числа жертв - "Бабы еще нарожают"..., а практически никакого сопротивления Петру небыло и народ безропотно шел на бойню (по Вашему выражению)... Подобное было и во время Ивана IV там тоже народ и в Твери и в Новгороде и потом при опричнине "безропотно шел на бойню"...

Цитата: Сообщение от Krendel Никогда власть имущие не чувствовали себя настолько безнаказанно, как при отсутствии, так не любимого вами "опиума".

Практически все русские цари и императоры чувствовали себя абсолютно безнаказанно именно в следствие особенностей российского православия, где цари едва ли не были богоравными... Бунтовать против царя считалось бунтом против Бога - не случайно были и случаи отлучения от церкви из за бунта против светской власти....

[Джек]

Цитата: Сообщение от LOTR Есть такая страна - там убитых не в абсолютном, а в процентном отношении намного больше - Кампучия...

Можно еще и Францию вспомнить. Где-то встречал информацию, что во время Великой французской революции погибло около 4 миллионов человек.

[michael_k]

Цитата: Сообщение от LOTR Именно - убеждать не только бесполезно, но и вредно и лишне.

С этим я пожалуй соглашусь. Вот только как показывает практика, верующие этим, всегда пренебрегают.

Цитата: Сообщение от LOTR Вера это личное, предназначенное для самого человека (для его души, если он верующий).

С этим я снова соглашусь и вот почему.
Основу любой религии составляет вера. Вера в свою очередь, является знанием, не требующим доказательств. Желание отвергать доказательства, представляет собой, обычное невежество. Одной из основных установок практически любой религии является тезис:”Поверь Господу, и Он одарит тебя любовью.” Религиозная вера – это сделка разума с собственным подсознанием, в результате которой интеллектуальная часть соглашается не делать критических замечаний по поводу определенных явлений. В обмен на это подсознание впадает в коматозное состояние псевдо комфорта, что обеспечивает работающую интеллектуальную часть мозга уверенностью в себе и окружающем мире. Для верующего поиск смысла жизни закончен, жить просто и понятно. Верующие просто банально невежественны. Но как ни парадоксально это звучит, верующим данное положение дел, выгодно. Великие истины для большинства людей просто непереносимы. Верующие находят от этого защиту в своей религии. Все остальное для верующих, чепуха, пока они истинно и непоколебимо верят в выбранную ими ложь. В наши дни число верующих не только не уменьшается, а даже возрастает. Сейчас наша страна переживает ломку не только экономических, но что намного хуже, происходит ломка моральных ценностей. Оказавшись под жестким напором капиталистических законов выживания, люди становятся легкой добычей аферистов от бизнеса и мошенников от религии. Люди во все времена жаждали счастья и душевного покоя. Не находя этого в обычной жизни, многие попадают в сети религий, которые с радостью принимают всех желающих. Человек никогда не верит в невозможное просто так, если это не приносит ему моральной или материальной выгоды. Именно в этом кроется разгадка всех верований.

Цитата: Сообщение от LOTR Никому не должно быть никакого дела до внутреннего мира другого человека, во что он верит и верит ли во что нибудь...

Уважаемый LOTR, тут Вы глубоко заблуждаетесь.
Повторю: Человек никогда не верит в невозможное просто так, если это не приносит ему моральной или материальной выгоды.

Простому верующему, моральную выгоду, остальным "верующим" материальную выгоду. Любой высокопоставленный проповедник прекрасно знает, что не существует чудес. Церковь никогда не гнушалась прибирать к рукам деньги и имущество своих прихожан.
Церкви во все времена нужна была паства. В этом и кроется разгадка, почему не выполняется высказанная Вами мысль - "убеждать не только бесполезно, но и вредно и лишне."

Решившие проблему уменьшения квантово-механического туннельного перехода электронов через барьер, создавшие технологию позволяющую создавать предметы меньше красного кровяного тельца человека, имеющие размеры в пять раз меньше волны ультрафиолетового излучения, могут понять глупости невежд. Великие истины для невежд, просто непереносимы. Для верующих, все чепуха, пока они истинно и непоколебимо верят в выбранную ими ложь. Я же придерживаюсь точки зрения, которую высказал еще Эйнштейн: «Слово бог для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия – свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить»

[LOTR]

Цитата: Сообщение от michael_k Уважаемый LOTR, тут Вы глубоко заблуждаетесь.

Думаю, Вы меня не поняли - я не утверждаю, что вмешателсьства в внутренний мир людей не совершается - я написал, что этого не должно быть...

[Джек]

Цитата: Сообщение от LOTR Думаю, Вы меня не поняли - я не утверждаю, что вмешателсьства в внутренний мир людей не совершается - я написал, что этого не должно быть...

С другой стороны, как сказал классик: "Жить в обществе, и быть свободным от общества невозможно"