Германия- в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность)

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick Велопарк ( во всяком случае городской) весьма и весьма однообразен

Докник, вы ведь как медик должны быть довольно интеллигентным человеком.
Неужели это так сложно вбить в гугль пару слов - fahrrad für die stadt
И оценить многообразие велопарка Германии https://www.google.de/search?q=fahrr...ed=0CAcQ_AUoAg

Может вы и не медик вовсе. А так, имитируете?

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Неужели это так сложно вбить в гугль пару слов - fahrrad für die stadt

Улыбнулся. Зачем мне "вбивать в гугль" ежели я сам видел, своими глазами?
Как раз немецкий подход к велоезде мне очень понравился. 80% парка составляют ригиды на 28-х колёсах, когда-никогда мелькнет шоссер или фиксед. Популярны велосипеды с планетарками.

[Данила]

docNick, так что вы сказать то хотели тем самым?
Я вам сказал, что немецкому малоимущему не обязательно пользоваться автобаном, чтобы на велосипеде съездить в магазин за пивом.
Вы, опять же не понял зачем, дали ссылку на "годный" велик, типа это тоже не дёшево.
Вам говорят, что есть альтернатива "дорогому" при преобретении велосипеда. При этом показал фото, где велосипедов достаточно много.
Вы оцениваете велопарк Германии достаточно однообразно, потому что сами его видели.

Ну и....? Что сказать то хотели?

Вот смотрю абиб вас понял. Ну он вас всегда понимает. Тут без вариантов ))

Так всё таки?

[map]

Цитата: Сообщение от docNick Улыбнулся. Зачем мне "вбивать в гугль" ежели я сам видел, своими глазами? Как раз немецкий подход к велоезде мне очень понравился. 80% парка составляют ригиды на 28-х колёсах, когда-никогда мелькнет шоссер или фиксед. Популярны велосипеды с планетарками.

Что бы иметь преставление о велопарке в Германии, лучше заглянуть в интернет магазин http://www.bruegelmann.de/fahrraeder...150109154028:s
здесь вы сможете найти велосипед на любой вкус и кошелёк Я вообще то плохо разбираюсь в этой технике если не сказать вообще никак, просто вспомнился случай,- свой первый автомобиль в Германии я приобрёл за 6000 ДМ а мой знакомы купим велосипед за 11000 ДМ. Я на нём прокатился. вот честно я был в шоке Пусть он там легче на килограмм , но это та же самая рама и два колеса, и педали, которые крутить надо Я тогда подумал, любовь она ведь....полюбишь и велосипед

[Karakarga]

Цитата: Сообщение от Данила Вот смотрю абиб вас понял. Ну он вас всегда понимает. Тут без вариантов ))

А я вот Вас не понял (хотя есть варианты), дважды попросил разъяснить - безрезультатно. "Врачу исцелися сам"(с).

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила docNick, так что вы сказать то хотели тем самым?

О, это оч. просто, Данила, оч. просто. Я хотел сказать, что тема немецких малоимущих мне настодолбала и я переключился на тему велосипедов в Германии. Они мне куда более интересны.

Цитата: Сообщение от map Что бы иметь преставление о велопарке в Германии, лучше заглянуть в интернет магазин http://www.bruegelmann.de/fahrraeder...150109154028:s

Интересный магазин. От народного BH до элитного Cervelo

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick О, это оч. просто, Данила, оч. просто. Я хотел сказать, что тема немецких малоимущих мне настодолбала и я переключился на тему велосипедов в Германии. Они мне куда более интересны.

Ааааа! Вот где собака порылась! А я всё пытаюсь причинно следственную связь увидеть! ))

Цитата: Сообщение от Karakarga А я вот Вас не понял (хотя есть варианты), дважды попросил разъяснить - безрезультатно.

Я же сказал. Для обсуждения "много-мало" нужны данные с вашей стороны.
То, что наше "много" больше вашего - я знаю. Многих ваших бывших сограждан устраивает жить на это "много" у нас. Поэтому они и едут в Германию.

Вы говарите, что у вас "мало", но народ не тянется в трудовые коллективы. Вот и раскажите про это "мало".

[Karakarga]

Цитата: Сообщение от Данила же сказал. Для обсуждения "много-мало" нужны данные с вашей стороны. То, что наше "много" больше вашего - я знаю. Многих ваших бывших сограждан устраивает жить на это "много" у нас. Поэтому они и едут в Германию. Вы говарите, что у вас "мало", но народ не тянется в трудовые коллективы. Вот и раскажите про это "мало".

Не-не-не, опять Вы с ног на голову . Речь шла не о "много-мало", а о:

Цитата: Сообщение от Данила о том, что "много" у вас и у нас - это по разному много.

сиречь - о "много-много". И я в который уже раз прошу объяснить, чем ваше много отличается от нашего. А Вы старательно "съезжаете" с темы. Создаётся впечатление, что Вы "сболтнули лишнего" и теперь увиливаете от просьб объясниться.

Цитата: Сообщение от Данила Многих ваших бывших сограждан устраивает жить на это "много" у нас. Поэтому они и едут в Германию.

Это Вы о ГуЛагыче "многие", не? Если нет, то приведите какие-нибудь данные, что действительно многие. Многие в сравнении с кем? Какова доля мигрантов из РФ (за вычетом вернувшихся конечно) в общем потоке мигрантов в ФРГ? А в абсолютных цифрах? Какова доля населения РФ уехала в Германию, что стала многими? .

[Данила]

Karakarga, мне очень импонирует ваша позиция - задавать вопросы собеседнику и при этом не отвечать на встречные вопросы.
Это надо уметь. Полагаю, что такая манера общения приобретается с годами.

Эхе-хе.
Вы сказали, что у вас "мало".
Я настаивал, что у вас "много" и исходил из того, что народ, сидящий на пособии не тянется в трудовой колектив. При этом я отметил, что наше "много" больше вашего.
По простой причине. Я знаю бывших граждан России здесь в Германии, которые сидят на пособии и довольны жизнью.
У них своя, проверенная позиция - *** работать, если на жизнь и так хватает, мы ж не в России, ё-маё!

Чтобы говарить о чём то дальше, нужна информация с вашей стороны.
Если же её не будет, то можете спокойно считать, что я "сболтнул лишнего" и теперь увиливаю от просьб объясниться.

[Karakarga]

Цитата: Сообщение от Данила Вы сказали, что у вас "мало".

Сначала Вы сказали, что

Цитата: Сообщение от Данила что наше "много" больше вашего

Цитата: Сообщение от Данила Я настаивал, что у вас "много" и исходил из того, что народ, сидящий на пособии не тянется в трудовой колектив.

Не совсем так. Вы настаивали что у вас много, со всеми вытекающими. О наших вспомнил я и уже позже.

Цитата: Сообщение от Данила При этом я отметил, что наше "много" больше вашего. По простой причине. Я знаю бывших граждан России здесь в Германии, которые сидят на пособии и довольны жизнью. У них своя, проверенная позиция - нах работать, если на жизнь и так хватает, мы ж не в России, ё-маё!

То есть будучи знакомым с небольшим количеством "профессиональных" халявщиков (коих везде хватает, кстати с Ваших слов и у вас тоже) Вы делаете достаточно общий вывод о нас в целом и о том, что "немецкий килограмм" тяжелее "русского"? Ну это как минимум недальновидно.

Цитата: Сообщение от Данила Чтобы говарить о чём то дальше, нужна информация с вашей стороны.

Почему нет? Спрашивайте, на что знаю - отвечу, чего не знаю - не взыщите.

ПыСы: а вообще это вот:

Цитата: Сообщение от Данила Я знаю бывших граждан России здесь в Германии, которые сидят на пособии и довольны жизнью.

довольно показательно. Относительно небольшое количество "профессиональных" бездельников-захребетников, "колбасных" мигрантов (в случае с Германией эпитет "колбасный мигрант" приобретает особое звучание ) своими повадками создаёт мнение о нас в целом... Гоните их оттуда поганой метлой, Данила, зачем вы их там прикармливаете, пусть поработают наконец.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Karakarga Это Вы о ГуЛагыче "многие", не? Если нет, то приведите какие-нибудь данные, что действительно многие. Многие в сравнении с кем? Какова доля мигрантов из РФ (за вычетом вернувшихся конечно) в общем потоке мигрантов в ФРГ? А в абсолютных цифрах? Какова доля населения РФ уехала в Германию, что стала многими?

Сейчас выходцев из СССР около 3,5 миллионов. Цифры по россиянам не попадалось.
В Германии в настоящее время проживает более 3 миллионов переселенцев из стран бывшего Советского Союза[1], что составляет 3,7 % всего населения страны. Большинство из них переехали в Германию в течение последней волны иммиграции, начавшейся в 1989 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пересе...ермании

Есть также более развернутые данные за 2000 год:

По данным статистики, в 2000 году в стране насчитывалось 7,3 млн. иностранцев и около 2 млн. российских немцев - переселенцев. В населении страны доля иностранцев (не считая переселенцев, которых в Германии называют - аусзидлерами (Aussiedler) составляет 8,9%1. Во многих крупных городах Германии доля иностранцев в общей численности населения доходит до 20% и более. Причем этот показатель к концу 1990-х годов существенно вырос по сравнению с началом десятилетия. Например, в Нюрнберге, где проживает около 490 тысяч жителей, доля иностранцев в этот период увеличилась с 13,8% до 17,6%2.

Самыми многочисленными этническими группами мигрантов являются мигранты из Турции (1918 тысяч), выходцы из республик бывшей Югославии (929 тысяч), Италии (563 тысячи), Греции (351 тысяча)3
http://demoscope.ru/weekly/2006/0243/analit03.php

Хочу сказать что поскольку эмиграция из России в Германию обусловлена не только желанием людей эмигрировать но и возможностью Германии принять этих людей и исходя из контекста разговора - представляется более верным говорить и о доле населения которая хотела бы уехать из России но не имеет возможности этого сделать.

Именно эта цифра плюс уже уехавшие и будет реальным числом "колбасной эмиграции", о которой идёт речь. Вы согласны с этим??

Цитата: Сообщение от Karakarga Относительно небольшое количество "профессиональных" бездельников-захребетников, "колбасных" мигрантов (в случае с Германией эпитет "колбасный мигрант" приобретает особое звучание ) своими повадками создаёт мнение о нас в целом...

А что русские пользовались авторитетом у немцев в другие времена?? Насколько это известно мне, всегда было наоборот.

Современная культура которая сейчас существует в России - техническая, научная, да и просто бытовая шла с запада на восток..Печально для нас русских но факт.

Редкие исключения - как например влияние СССР на ГДР погоды не делали.

Поэтому мне смешно когда на форуме заявляют о недопустимости влиянии запада.. Мы пропитаны западными ценностями начиная с времен Петра, и говорить о своей независимости от них все равно что открещиваться от сьеденного супа..

Суп давно сьеден он внутри. И первая ложка поступает в мозг новорожденного россиянина с первым надетым памперсом и первым услышанным по телевизору заимствованным у запада словом, коих не перечесть..

Когда изучаешь немецкий язык постоянно натыкаешься на заимствования из немецкого языка, а сколько заимствовано из русского в немецкий?? Такая же ситуация и с английским языком.

Всё это неприятно но обманывать себя ещё неприятнее.

В утешение могу сказать что по статистике процент безработных среди поздних переселенцев из бывшего СССР ниже чем в среднем по стране.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Данила Ааааа! Вот где собака порылась! А я всё пытаюсь причинно следственную связь увидеть!

Да, Ваша лошадь немного медленно скачет. Но это не вина, а беда.

Понятно, что в Германии можно купить любой велосипед и любой автомобиль, но покупают в основном бюджетные велосипеды и бюджетные автомобили.
Хорошие, но дорогие " Куб Катманду" не покупают. Однако не по причине дороговизны (хотя стоит он вполне себе), а по причине того, что это специфический велосипед для бреветов.
Причем очень специфический, хотя возможно на Ваш взгляд наверное он ничем особым не отличается от других.

Что касается поистине "гениальной" логической связки "малоимущие+старенький гольф" то рискну предположить, что как раз такие автомобили содержат те, кто мог бы себе позволить новый но имеет на это какие-то сугубо личные причины. Именно поэтому на 80 миллионов жителей Германии и 43 миллиона автомобилей в свободной продаже предлагается меньше 2000 "стареньких гольфов".

[Данила]

Цитата: Сообщение от docNick Понятно, что в Германии можно купить любой велосипед и любой автомобиль, но покупают в основном бюджетные велосипеды и бюджетные автомобили. Хорошие, но дорогие " Куб Катманду" не покупают. Однако не по причине дороговизны (хотя стоит он вполне себе), а по причине того, что это специфический велосипед для бреветов. Причем очень специфический, хотя возможно на Ваш взгляд наверное он ничем особым не отличается от других.

Судя по характерным особенностям, тема "велосипед" для вас достаточно близка.
Скажу сразу, меня этот вопрос совсем не интересует. В гараже стоят два велика. Покупали когдато в баумаркте за 100 евро. Иногда летом выезжаем к озеру на поляну. А так для мелких покупок, чтобы не гонять авто.

Цитата: Сообщение от docNick Что касается поистине "гениальной" логической связки "малоимущие+старенький гольф" то рискну предположить, что как раз такие автомобили содержат те, кто мог бы себе позволить новый но имеет на это какие-то сугубо личные причины. Именно поэтому на 80 миллионов жителей Германии и 43 миллиона автомобилей в свободной продаже предлагается меньше 2000 "стареньких гольфов".

Достаточно большое количество немцев имеют не один авто в семья.
Причин несколько. Основные
1. Один для неё. Другой для него.
2. Один для семьи. Другой для души.

То что сейчас на рынке предлагается к продаже меньше 2000 "двоек" говарит лишь о том что именно такое количество предлагается на рынке.
Но это никак не говарит о том, сколько таких авто находится на руках у владельцев.

[cepr]

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч огда изучаешь немецкий язык постоянно натыкаешься на заимствования из немецкого языка, а сколько заимствовано из русского в немецкий?? Такая же ситуация и с английским языком. Всё это неприятно но обманывать себя ещё неприятнее.

Напоминает утверждение украинцев, что украинский язык является праязыком для всего человечества. А ничего, что предок немецкого языка все же латынь? Вы в курсе, что в каждом языке есть заимствования из других языков?

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч В утешение могу сказать что по статистике процент безработных среди поздних переселенцев из бывшего СССР ниже чем в среднем по стране.

Из общения с родственниками, проживающими там же, уяснил, что ваши работодатели предпочитают иметь работников - выходцев из б.СССР, нежели из других стран, как ответственных исполнителей.

[agrovant]

Цитата: Сообщение от ГуЛагыч Когда изучаешь немецкий язык постоянно натыкаешься на заимствования из немецкого языка, а сколько заимствовано из русского в немецкий?? Такая же ситуация и с английским языком. Всё это неприятно но обманывать себя ещё неприятнее.

Огромное количество слов в русском, немецком, английском заимствованы из латыни и др. греческого и тд. В словарях обычно указывается происхождение слов, никто никого не обманывает. Одно непонятно в вашем тексте, почему это должно быть неприятно?