IV к. - Душа православная

[glavin]

Правила для пользователей темы "Душа Православная"!

Все, разделяющие православное мировоззрение, условно считаются хозяевами темы, остальные - гости, а поэтому вести себя должны как подобает в гостях.

В дополнение к общим правилам форума и раздела в теме рекомендуется:

1. Оставлять материалы, комментарии и свои рассуждения, соответствующие православному мировоззрению.
2. Вопросы к православным, не оскорбляющие чувства верующих.

Не рекомендуется:

1. В случае непринятия собеседником аргументации вступать в спор.

В процессе развития темы возможна коррекция Правил.
Невыполнение пользователями Правил дает основание для действия модераторов.

[Vllad]

Цитата: Боевик Доку Умаров хочет миллион за убийцу священника Сысоева Но куда присылать деньги, полевой командир не сообщил Сергей СЕМУШКИН — 12.01.2010 Видимо, совсем туго стало с деньгами у чеченского полевого командира Доку Умарова. Его боевики потребовали от бизнесмена Василия Бойко 1 миллион рублей, который тот обещал в качестве вознаграждения за информацию об убийстве православного священника Даниила Сысоева. ...в конце декабря террористы Доку Умарова на своем сайте рассказали, что священника убил их человек. Про него они также сообщили, что после преступления он перебрался на Кавказ и вскоре «стал шахидом», то есть был уничтожен федеральными силами. Посчитав, что это и есть информация об убийце, бандиты потребовали 1 миллион с Бойко и 100 тысяч с Белова.

http://pskov.kp.ru/daily/24422/593175/

[avefremov]

Скоро начало Веикого Поста. А как надо правильно себя приготовить к нему?

[glavin]

Цитата: Сообщение от avefremov Скоро начало Веикого Поста. А как надо правильно себя приготовить к нему?

Ув. avefremov. О подготовке к Великому Посту можно найти много советов. Вот, например, можно почитать статью "Подготовка к Великому Посту" здесь
http://www.pravoslavie.ru/put/20892.htm

И... несколько цитат в помощь

Все желающие приступить к подвигу поста и молитвы, все желающие пожать плоды от своего покаяния, услышьте Слово Божие, услышьте завет Божий: простите ближним согрешения их пред вами.

Святитель Игнатий (Брянчанинов)

Ты постишься? Умилостивь того, кого ты обидел, никогда не завидуй брату, ни к кому не питай ненависти.

Святитель Иоанн Златоуст

Если ты, человек, не прощаешь всякого согрешившего против тебя, то не утруждай себя
постом и молитвой... Бог не примет тебя.

Преподобный Ефрем Сирин

[Igor.Peter]

http://pda.pravmir.ru/mucheniki-trirskie/
Мученики Трирские
Вторник, 19 января 2010

«Извините, закрыто! День святого Сильвестра!» – такую табличку разочарованный турист, решивший совершить променад по немецким магазинчикам, видит на двери немецкого супермаркета днем (!) 31 декабря. Германия весело справляет день святого папы Сильвестра (святого неразделенной Церкви, чья память в Русской Церкви совершается 15 января по новому стилю). Справляет, надо сказать, так, что нам бы впору поучиться – в маленьком немецком городе Трире, недалеко от французской границы, закрыты магазины и кафе. Собственно, а где и как еще гулять Новый год – недоумение на лицах российских туристов. А городок Трир весь на марафоне: с трех часов дня, вокруг главной площади спортивный забег – дети, взрослые, пожилые, подтянутые, в отличной форме, спортивных шортах, с бананами в качестве перекуса. Забеги продолжаются часа три, а потом город пустеет – святой Сильвестр – праздник семейный.

Мы же, паломники, идем по опустевшим улочкам к католическому храму, перед самым входом сворачивая на винтовую лестницу, что ведет в нижний храм – крипту. Здесь еще один престол. Староста храма открывает перед нами, православными, врата. Сюда не пускают никого, даже своих прихожан – католиков.

Читать далее...

«Шесть лет назад здесь старостой был добрейший человек. Регулярных групп тогда не было, мы пришли как первооткрыватели, наших прихожан привели, друзей. Он всегда пускал православных, открывал решетку без какого либо церемониала, дарил фотографии, рассказывал о святыни. После его кончины стало сложнее на некоторое время. Сейчас нас уже знают, встречают, зажигают к приходу групп свечи», – рассказывает гид паломнической службы апостола Фомы Тимофей Китнис. Хотя гидом его назвать сложно – он миссионер намного больше, чем гид: в единицу времени он успевает вместить не только интереснейшие факты об истории и культуре, но рассказать о Христе так, что открываются самые равнодушные сердца. Так, когда уже, кажется, все посмотрели, и можно было бы паломников и на свободное время отпустить и самому пару часов передохнуть, тем более, что все косо посматривают на заманчивые вывески в супермаркетах, гласящие о небывалых «Sale! -70%» скидках, он приводит нас к удивительному месту, где действительно «всякое ныне житейское отложим попечении».

Только православным открывают для поклонения величайшую святыню неразделенной церкви – мощи мучеников первых веков христианства, эпохи гонений императора Диоклетиана. Стоим перед криптой. Алтарь не похож на православный – кажется, что здесь просто в центре не престол, а именно стол. На этом столе – мощи и скульптура святого Павлина. А справа и слева огромные каменные гробницы.


О первых мучениках нам обычно известно немного, отчасти и потому, что их мощи практически не сохранились до нашего времени, и почти никогда не достигали Российских пределов. А здесь – гробницы и святые кости мучеников.

Их было 7000. Семь тысяч человек. Сейчас бы мы сказали, что это – элита общества – воины римского легиона, который перевели из Египта в 3 веке, при Диоклетиане. Высокопоставленные, обеспеченные и властные. Не только воины отдали здесь свою жизнь за веру Христову. На больших гробницах надписи, от которых мороз по коже:

Сенатор и мученик.

Сенатор и мученик.

Сенатор и мученик.

Прикасаюсь рукой к холодному камню. Так это просто и так непостижимо. Здесь, под этой каменной плитой лежит человек, у которого было все – должность, почет, деньги, уважение. Сенатор. И все это он отдал за один вопрос: «Исповедуешь ли Христа Сыном Божиим?». Два слова осталось от него. Мученик. И имя. И вечная память. Больше полутора тысяч лет сюда приезжают паломники, чтобы преклонить колени перед вами, мученики Трирские, и попросить об избавлении от малодушия и о настоящей вере.

Святой Александр. Сенатор Трирский и мученик

«Что значит в то время, в период «диоклетиановых» гонений – исповедать Христа?», – спрашивает наш гид-миссионер Тимофей. «Не надо было громко отрекаться, не надо было говорить, что я предаю Христа, не считаю Его Сыном Божиим, что я больше не христианин».


Святой Кресентий. Сенатор Трирский и мученик


Святой Констанций. Сенатор Трирский и мученик

Все было чрезвычайно просто:

- Мы все понимаем, что ты во Христа веришь, ну и мы тоже верим, как в одного из богов. Зачем усложнять жизнь себе? Ты вот возьми только маленький кусочек ладана и положи перед этой статуей нашего императора – бога и все. И ты пойдешь домой. У тебя же дети, семья, жена ждет. Вот это пять минут займет, даже быстрее. Положи кусочек ладана, признай императора богом и продолжай в своего Христа верить.


А наши боги – они для нас боги – мы тебя уважаем, а ты нас. Зачем тебе свою жизнь ломать, калечить, усложнять, сам ведь знаешь, казнят тебя. Вот и Марка вчера казнили, кто будет теперь его детей воспитывать? Кому нужны такие подвиги, ты обычный человек, подумай о ближних. Можно ведь и тайным христианином быть, да и никто не запрещает в Христа твоего верить-то…»

А в крохотном кусочке ладана на ладони – жизнь. Вера, упование, любовь, близкие родные.

«Верую и исповедую, Господи Тебя Единым Богом, и кроме Тебя нет других богов!»

Сенатор и мученик, сенатор и мученик, сенатор и мученик. 286 год от Рождества Христова.

Мы стоим оглушенные среди гробниц, перед мощами. В иконных киотах – кости мучеников – основание нашей веры, нашей Церкви. Стыдно за себя. Но о себе здесь уже и не думается.


Мученики Твои, Господи
во страданиях своих венцы получили нетленные
от Тебе, Бога нашего
Они имели крепость Твою
мучителей низложили, демонов сокрушили
Их молитвами, Господи, спаси души наша.

У католиков нет традиции прикладываться к мощам, им непонятно, зачем открывать мощи. Поэтому для того, чтобы святыни были доступны, паломникам, приезжающим из России, ведется большая подготовительная работа. Переписка, переговоры с католическим священноначалием. Сначала это удивляет наших западных соседей, иногда вызывает недоумение, но потом к постоянным группам привыкают, это становится обычным и даже вызывает умиление.


Последний раз прикладываемся к мощам, поднимаемся в храм. Здесь – изображение подвига святых мучеников.


Выходим из храма в новогоднюю прохладу города Трира и долго, тихо идем удивленные, пораженные, оглушенные.

Христианство живо только вопреки. По человеческим законам оно должно было погибнуть безвестно. Оно начиналось с 12 апостолов – все, кроме апостола Иоанна, были казнены. Каждое гонение забирало всех преданных и твердых в вере христиан. Тысячами. Вырезали всех, кто мог проповедовать и передавать огонь веры Христовой. Но чем страшнее было быть христианином, чем меньше их оставалось, тем больше людей становились христианами, в последнюю минуту взлетая на эшафот с криком: «И я за Христа, и я!». В советское время расстреляли и замучили в лагерях почти всех твердо стоящих в вере священников и мирян, кого не расстреляли, тех пробовали просто «задушить» налогами, переводами из прихода на приход, позором.

Через 100 лет после гибели Трирских мучеников родилась первая православная империя – Византия. Через сорок лет после гонений мы праздновали 1000-летие Крещения Руси, когда толпы хлынули в храмы. Через несколько дней после убийства отца Даниила Сысоева несколько мусульман пришли просить о крещении.


Хочется вернуться сюда, в эту крипту еще и еще, хочется привезти сюда всех своих сомневающихся родственников и дать им прикоснуться к могучему камню веры и исповедничества.

Святые мученики Трирские, молите Бога о нас!

[Goloslogo]

Хочеться задать вопрос православным.
А в чём смысл православия?
Для чего православие?
В чём значение православия?
Сам православный, верю в исполнение веры Святой Руси.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Goloslogo Хочеться задать вопрос православным. А в чём смысл православия? Для чего православие? В чём значение православия? Сам православный, верю в исполнение веры Святой Руси.

Ув. Goloslogo. Позвольте в качестве ответа использовать цитату

Цитата: Истинное учение о познании Бога, сообщаемое человеку благодатью Святого Духа, присутствующей в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. «Православие есть истинное Богопознание и Богопочитание; Православие есть поклонение Богу Духом и Истиною; Православие есть прославление Бога истинным познанием Его и поклонением Ему; Православие есть прославление Богом человека, истинного служителя Божия, дарованием ему благодати Всесвятаго Духа. Дух есть слава христиан (Ин. 7, 39). Где нет Духа, там нет Православия» (св. Игнатий Брянчанинов). Понятие Православие включает в себя три взаимосвязанные части. Во-первых, слово Православие имеет вероучительный смысл. Под Православием надо понимать чистое, целостное и неискаженное христианское учение, явленное в церковных догматах. В догматическом смысле Православное учение противостоит всем ересям как искажениям христианства и отражает полноту Боговедения, доступную человеческому роду. В таком значении термин Православие встречается уже в сочинениях апологетов II века (в частности, Климента Александрийского). Во-вторых, слово Православие имеет церковный или экклезиологический смысл. Под Православием надо понимать сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. В-третьих, слово Православие имеет мистический смысл. Под Православием надо понимать духовную практику (опыт) Богопознания через стяжание Божественной благодати Святого Духа, спасающей и преображающей (обоживающей) человека. Все три смысла Православия взаимосвязаны и не мыслимы один без другого. Православное вероучение имеет своим источником мистический опыт и преподается в Церкви. Православная Церковь являет одно догматическое вероучение, основанное на одном мистическом опыте. Православный мистический опыт выражается в хранимом Церковью вероучении. Слово Православие есть перевод греческого слова Ортодоксия (Orthodoxia). Это слово состоит из двух частей. Первая часть Орто (Ortho) в переводе с греческого означает «прямой», «правильный». Вторая часть докса (doxa) в переводе с греческого означает «знание», «суждение», «мнение», а также «сияние», «слава», «честь». Эти значения взаимно дополняют друг друга, ибо правильное мнение в религии предполагает правильное славословие Бога, и, как следствие, причастность к Его славе. В последнем значении («слава») слово докса встречается в Новом Завете наиболее часто. Например, Спаситель «принял от Бога Отца славу (греч. doxa) и честь» (2 Пет. 1:17), был «увенчан славою (греч. doxa) и честию через претерпение смерти» (Евр. 2:9), грядет «на облаках небесных с силою и славою (греч. doxa) великою» (Лк. 21:27), христианин должен преображаться «в тот же образ от славы (греч. doxa) в славу» (2 Кор. 3:18), «ибо Твоё есть царство и сила и слава (греч. doxa) во веки». Поэтому слово Ортодоксия переведено как Православие. http://azbyka.ru/dictionary/15/pravoslavie-all.shtml

[Goloslogo]

Да это мне и так понятно.

А кто спасается в Боге? Только православные или и не исповедующих догматическую ортодоксию.
Я всегда полагал, что слово православие, не нуждается ни в каком переводе и определяется, только смыслом самого слова православие.
Возможно ли спасение вне православного ритуального служения.
Первым в рай попал разбойник, который ничего не знал о православных догматах веры.
Это не спор. Просто обострение разговора, без заученных стандартов мышления, святоотеческих преданий.
Бог это всё таки православная вера, а не православная религия.
Поэтому говорю для чего православие? В чём суть самой Православной Церкви?
Только своими словами. Эту догматику можно в век интернета найти на тысячи сайтов.
Бог это человек. Человек должен стать Богом.
Если разбойник смог стать Богом, то в чём собственно значение православия, а не решения соборов и вердиктов.
В чём замысел для Церкви?

Добавлено через 1 час 0 минут
А можно определить, какой дерево религии?
Как можно определить религиозность души?
В Бытие нет такого понятия, как душа православная.
И создал Бог человека и вдунул в него душу ЖИВУЮ.
Как создал и вообще всех тварей на земле.
Православная душа, это всего лишь речевой оборот, который не очень-то соответствует действительности.
Православная может быть только церковь и вера.
И это православие не отделимая составляющая всего человека, как плоть, душа и дух. Только дух и способен сделать человека православным.
А душа, как не назови, только кличка, как для собаки, которой нет своего дома.
Есть в Бытие определение души, как жизни.
Жизнь, как солнце, для всех. Как определить религиозность солнца, даже если египтяне могли поклоняться солнцу. Бог Ра?
Полный абсурд.
Не бывает православной жизни.
Есть праведный образ жизни.
Почитал немного в теме, о не православии. Как бы у них с душой?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Goloslogo Возможно ли спасение вне православного ритуального служения. Первым в рай попал разбойник, который ничего не знал о православных догматах веры.

Ув. Goloslogo. Вопрос не в знании православных догматов, а в способности стать правильно славящим Бога, т.е. православным. Да, разбойник не знал Православия, но познав через присутствие Божие - не отверг, искренне покаялся, возжелал душой быть причастным к Божественному...
Вы же говорите о том, что некто, зная о Православии, сознательно не сольется с ним, т.е. отвергнет и при этом будет надеяться, что поступает правильно, что он окажется ближе к Богу...
Большое заблуждение...
Если бы спасение человека не зависело от его причастности к Православию, к Православной Церкви, то Бог не создавал бы ее, и сам бы не приобщал спасаемых к ней

Цитата: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян.2:47)

Ну а насчет возможно или невозможно спасение вне Православной Церкви скажу, что это знает только Сам Господь, но разумный человек, если есть правильный путь, посуху, не пойдет окольными путями, через болото... Кто даст гарантию, что не попадет он в топь и не засосет его?...

Цитата: Сообщение от Goloslogo Если разбойник смог стать Богом, то в чём собственно значение православия, а не решения соборов и вердиктов. В чём замысел для Церкви?

И опять о разбойнике... Во-первых, не Богом, а богом... А во-вторых, кто Вам это сказал?... Сказано, "ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43), но не сказано, что ныне же будешь богом... и не сказано, что в раю могут быть только боги...
В раю много обителей, и не все обитатели рая могут восседать у Престола Божия, кто-то ближе - кто-то дальше...

Церковь - Тело Христово, замысел - приобщить каждого Телу...

Цитата: Сообщение от Goloslogo Православная душа, это всего лишь речевой оборот, который не очень-то соответствует действительности. Православная может быть только церковь и вера.

Суть любой человеческой личности - душа. Православная Церковь есть Божественное Тело, состоящее из душ. Душа, которая жаждет приобщения к Православной Церкви и тем паче принадлежащая ей вправе называть себя православной...

Цитата: Сообщение от Goloslogo Есть в Бытие определение души, как жизни.

не только, слово В.П. Вихлянцеву и его словарю

Цитата: душа - чаще всего означает жизнь, свойства живого создания, как животного, так и человека (см. кровь), но иногда по отношению к человеку означает свойства его бессмертного духа, который нельзя убить (Мф 10.28). Иногда этим словом обозначается свойство характера и состояние духа (Деян 4.32) или просто личность, человек (Иез 27.13; Деян 2.41; Отк 18.13)

[Goloslogo]

Можно говорить много и ни о чём.
И так вести бессмысленные споры, до бесконечности.


---Вопрос не в знании православных догматов, а в способности стать правильно славящим Бога, т.е. православным. Да, разбойник не знал Православия, но познав через присутствие Божие - не отверг, искренне покаялся, возжелал душой быть причастным к Божественному...---


Вы немного противоречите сами себе.

Вот Ваши слова: --- Во-первых, слово Православие имеет вероучительный смысл. Под Православием надо понимать чистое, целостное и неискаженное христианское учение, явленное в церковных догматах.---
Если это учение в догматах, то почему Вы говорите, что вопрос не в знании догматов. Если Вы говорите, что знать догматику, как некое целостное, чистое, не искажённое учение, не обязательно, а достаточно в простой способности стать правильно славящим Бога, то по каким критериям человек узнает это чистое и непорочное православное учение, быть правильно славящим Бога?
Как Вы то сами это определяете? Одни пустые слова, за которыми ничего, кроме религиозных лозунгов.

Парадоксами говорите. Да и вообще, как определит, кто правильно славит, а кто нет. Вы то себя православным считаете, не потому, что Вы правильно славите Бога, а потому, что так Вы решили для себя, как по месту исторической национальной прописки. Сейчас многие называют себя православными, а являются ли они таковыми, большой вопрос.
Православие не может быть учительным смыслом, так как это только прилагательное к Церкви и её вере. Душа она или спасённая либо нет. Само православие души определит сам Господь в последний день и ни одна человеческая тварь созданная Богом этого знать не может. Не все те, кто называют себя православными, спасутся. И не все язычники погибнут.

Насколько я понял Вы не очень спец. в области теологии. Иначе Вы не путали бы православную догматику и церковную, которые в своём определении вообще не относятся к догматическому религиозному учению.
Вы никак не поймёте, что я говорю и о чём поднимаю вопрос. Есть те, кто поклоняется сатанизму, и делают это в той степени правильности, насколько позволяет их стремление быть похожими на Сатану.
Они правильно славят Сатану? Значит и они тоже православные. И бесы служат Сатане, так же получаются православные. Вы так и не поняли, что православие определяется не догматами, а именно правильным проставлением того, в кого веруешь и только уподобление этому полоняемому божеству и определяется эта правильность их славы. Православная вера, это та вера, которая делает верующего, единым состоянием с тем в кого веруешь.
Если Вы скажете мне, что Вы есть подобие Иисуса Христа, то я готов признать, что Вы православный, а Ваша человеческая душа уже спасена. Не душа православная, а единое состояние человека, как тело, душа и дух.
Если скажете, что Иисус Христос умер, воскрес и вознёсся только душою, ты Вы лжец. Господь спасает всего человека. Не в церкви учат догматику, а в семинариях, которая по своему определению, не может учит православию, как таковому. Семинария учит только форме служения и религиозную христианскую догматику
Потому, что догматика это только религиозная форма служения, для сохранения этой же формы в поколениях.


--- Вы же говорите о том, что некто, зная о Православии, сознательно не сольется с ним, т.е. отвергнет и при этом будет надеяться, что поступает правильно, что он окажется ближе к Богу...
Большое заблуждение...
Это ваше очень большое заблуждение.
49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
Кто православней самого Христа?
Короче, то что Вы пишите и учите, не имеет к православию никакого отношения, потому, что Вы сами ничего не понимаете.
И самое странное, что и веры-то не просто православной, но и вообще никакой не имеете. Одно ФАРИСЕЙСТВО.
Кто отделяет себя и говорит: - Мы Православные, есть фарисей верования.
Вот Вы говорите, что православный. Вот я говорю, что Православный. А друг друга можем слышать, только через призму догматики и Святоотеческого наставления, то грош цена, такой «вере».
Правильно славит только тот, кто исполняет Веру православной церкви.
Так в чём же смысл Православной Церкви?
--- Церковь - Тело Христово, замысел - приобщить каждого Телу...---
Замысел не в приобщении. Замысел пришествие Духа Святого. Который и наставит всех имеющих веру в Господа Иисуса Христа и соблюдающих заповеди Христовы, на всякую Истину.
Вы знаете Истину?
Вот то-то и оно!
Православный кому открываются таинства Небесные, через Святого Духа.
Вам открылись таинства& Вы их только соблюдаете.
"вам дано знать тайны Царства Небесного, а им не дано" Матфея 13:9-16

Вы как злые виноградари. Ждёте своего Господина, а убиваете всех, кого он посылает, даже его Сына.
Сейчас времена ветхозаветного разложения веры в единого Бога.
Даже поговорить толком нельзя, только догмы, псалмы и святоотеческие предания, постановления соборов. Полный ветхозаветный набор вероотступничества.
Поговорите просто и ответьте без этих нравоучений.
Я ведь на каждую Вашу установку могу найти в писании много слов , которые опровергают эти святоотеческие нравоучения.
Не в этом смысл и замысел веры и церкви, как православная Вера, ТриЕдиноСущего Бога

[glavin]

Цитата: Сообщение от Goloslogo Можно говорить много и ни о чём. И так вести бессмысленные споры, до бесконечности.

Ув. Goloslogo. В этом я полностью с Вами согласен

[Goloslogo]

Православная душа. Кто её определит, что она правильно славит Бога?
Сама душа определяет? Как она определит, если сама грешна и порочна.
Православная душа, это красивый, но совершенно не соответствует действительности оборот речи.
Адам в раю был православным? То кто был сотварён, по образу и подобию, отступил от своей святости.
Единственный, кто был православным, это Сам Иисус Христос. Остальных, даже апостолов, православие определяется праведностью на земле и святостью на небесах.
Душа праведная, определяется, праведным же образом жизни праведника.
Душа, это человеческое сознание, которое и осознаёт свою греховность и никогда не может признать себя православным, пока не призовёт его к себе Сам Господь Бог.
Душе это сознание, которое и осознает, что верует и вопиёт в голос, что верующая, а не православная.
Православная может быть только Церковь и вера в ней. Вера Единая, как Едина и Сама Православная Церковь.

Смысл Церкви, привести человека к Святому Духу. Просто собрать в тело Христово, этого не достаточно. Собрать и ждать у моря погоды (второе пришествия Христа), но так и не понять Замысла Бога, то для чего же Церковь. Просто собраться и ждать может только озабоченный собственным спасением человек. Христос сказал, не спасайте душу, а жертвуйте душой, чтобы спастись. Сейчас многие православные говорят, что вот они спасены, а те кто в церковь не ходят нет. Но, это откровенное фарисейство, обличаемое Иисусом Христом.
Церковь собирает в тело Христово? Что значит в тело? Христос есть воплотившееся Слово Божье. В Слове Божьем и собирается все имеющие веру в Иисуса Христа. Но для того, чтобы это стало единой телом Христовым нужен Святой Дух. Дух, который и придёт во плоти, подобно Сыну Человеческому.
Современные христиане, даже если и называют себя православными, таковыми и не являются ибо гордость фарисейская затмила их разум.
Православные это совершенствование молитвы и соблюдение заповедей Иисуса Христа – «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил Baс, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собою.»
Это и есть Церковь. А сейчас не церковь, а одни раздоры и распря, между как бы верующими.
Посмотрите на верующих на Украине. Православные ли они?
Посмотрите на верующих в России. Православные ли они?
А ВЕДЬ Господь совершает свой Замысел, через Святую Русь, для всего мира.
Православные это совершенствование молитвы и соблюдение заповедей Иисуса Христа, а не звание, которое человек почему-то присваивает сам себе.
Православный это достояние, которое человек должен заслужить праведным образов жизни и исполняет Замысел Бога. Христос дал заповеди, чтобы исполнить Замысел Бога для России.
Кто сейчас соблюдает заповеди Господа Иисуса Христа и Замысел Отца Небесного? Ответьте сами себе без лукавства. НИКТО!!!
Никто не ищет Бога.
Все негодны.
Все осуетились.
Но, Бог всё равно исполнит свой Замысел и Церковь утратит свою национальность. Не будет не русской церкви, не украинской, ни какой либо ещё.
Мир станет православным.
Планета Православия.
Одного Вам не достаёт, быть совершенными. И начинайте со своего мышления и не придумывайте, того, чего не может быть в самом смысле православной веры «православной души».
Сама душа, всего лишь, одно из трёх составляющих человека, преображается в Образ Господа Нашего Иисуса Христа и становиться уже не душёй, а новой тварью, совершенной личностью.
Совершенная личность это уже не человек, а совершенная личность, преображённая и телом и душёй, слиянием со Духом Святым, в единую личность Иисуса Христа, став Единым состоянием Единого Бога.
Человеку спастись невозможно, Богу возможно всё.
Поэтому Христос Иисус Православный, а Ваши души только грешные.

Не обольщайтесь ложной красотой мудрёных слов. Не соблазняйтесь обо мне: - говорит Христос. Ваша же душа соблазнилась православием, то есть ПРАВОСЛАВИЕМ Иисуса Христа и возгордилась чрезмерно.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Goloslogo Но, Бог всё равно исполнит свой Замысел и Церковь утратит свою национальность. Не будет не русской церкви, не украинской, ни какой либо ещё.

Ну и зачем всякую ерунду писать. Церковь она и есть Церковь. А русская или элладская - это исключительно территориальный признак.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Goloslogo Православная душа, это красивый, но совершенно не соответствует действительности оборот речи.

Цитата: Сообщение от Goloslogo Поэтому Христос Иисус Православный, а Ваши души только грешные.

Цитата: Сообщение от Goloslogo Ваша же душа соблазнилась православием, то есть ПРАВОСЛАВИЕМ Иисуса Христа и возгордилась чрезмерно.

Ув. Goloslogo. Не возгордилась, а сорадуется принадлежности ко Христу.
Да, лишь Христос безгрешен. Христа Вы называете Православным. Но к кому пришел Христос и предложил спасение? К нам, грешным. Те, кто поверил Ему и пошел за ним, не Христовы ли?
К кому эти слова, не к грешникам ли, пожелавшим избавиться от греха?

Цитата: 23 вы же - Христовы, а Христос - Божий (1Кор.3:23)

А коли Христовы, почему не православные?

[Goloslogo]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну и зачем всякую ерунду писать. Церковь она и есть Церковь. А русская или элладская - это исключительно территориальный признак.

Видно ваша душа так возгордилась, что повисла высоко на колокольне, и от-туда и не поняли. что делается на земле в грешных душах.
За этот "исключительно территориальный признак", люди, которые говорят, что верующие в Иисуса Христа, готовы вести жестокие и бессмысленные войны и уничтожать друг друга миллионами.
Вроде как написал, одно, кто-то как лукавый пишет собственное оправдание и гнёт свою линию спасения.
Ерунда это или нет, не Вам решать и это православная истина. Но, это как раз и показательно для тех, кто присваивает себе звание православный, и на каждом углу готов кричать, что он "православный" а христовых заповедей и не соблюдает.
Церковь там, где есть вера, соблюдение заповедей и исполнение Замысла Божьего.
Если кто-то говорит, что он православный, это ещё не говорит, что он в церкви. Сейчас много храмов, а церкви в ней нет!
Сейчас времена лжеевангелия.
Заповедь Христова - да возлюбите друг друга, как я возлюбил вас.
Я написал, не чтобы спорить, а чтобы вы поняли, что этого соблюдения, не в русской, не в украинской "Церкви" нет! Нет соблюдения и не в каком либо другой национальной территориальном признаке.
И это истина. Если бы соблюли заповеди, то слушали бы, а не огрызались, как голодные верой волки.
Кроме заповедей Иисуса Христа, ещё и Замысел Бога нашего Отца Иисуса Христа есть. Вот о том и пишу, что эти времена, есть исполнение Замысла Божьего, на соблюдении заповедей Христовых. И этот Замысел, для России - возвестить Замысел Божий, всему миру, от края и до края. А чтобы выйти из собственных территориальных признаков православия, есть жертва Великая, отказ от собственной национальной идеи православного служения.
Будущее планеты и человечества - православие. И, чтобы православное Благовестия приняли, и китайцы, и индусы, и все, все, все другие национальности, России придётся отказаться от своей русскости служения.
Евреи служили в синагогах и храме и так же называли себя избранным народом. И так же слепо верили в своё предназначение и собственные заповеди на скрижалях, данные евреям, через пророка Моисея.
Пришёл Христос и это (национальное) им помешало принять Самого Иисуса Христа, как Сына Божьего. И теперь, за это вероотступничество, Бог их наказал рассеиванием и холокостом. И это ещё не самое страшное, за Богоотступничество.
Ещё самое страшное впереди.
Если евреи хотят меньших жертв, то им придётся принять Иисуса Христа и самое правильное, поверить в него, как своего Спасителя.
То же самое и РПЦ. Она погрязла в суетном служении. И 1917 год, видимо их ничему не надоумил. Теперь будущее России, зависит от тех кто не соединяется с государственной властью и гражданскими законами капитализма.
Евреи как народ, был создан Богом, для того, чтобы встретить Иисуса Христа.
Евреи соблюдали заповеди Моисеевы и считали себя его учениками.
Но заповеди Моисея, это только маленькая частичка, огромного Замысла Божьего, относительно всех людей на земле, так как Бог создал человека, а не еврея и спасать будет человека, без национальности, а не отдельную нацию.
Русская Православная Церковь, как злые виноградари в притчи Иисусовой, взяли, то что им не принадлежит. За соблюдением религиозного обрядового служения святоотеческим преданиям, сохраняя как сторожа и виноградари заповеди, забыли и про заповеди и про Сам Замысел Бога.
Не отгораживаться религиозными условностями надо, а наоборот, отказываться от собственного возгордившейся национальной значимости.
Звучит постыдно и безумно такое в ушах ярых националистов, но это так же как жертва и смерть Сына Божьего, Иисуса Христа, за всех Вас.
Не будет в будущем никаких территориальных признаков.
Не будет вообще никаких границ и тем более запретов на соединение людей, но национальным признакам. Будет соединяться в одну плоть имеющая веру в Иисуса Христа, женщина и соблюдающий заповеди Господни, мужчина. Тогда о какой национальности идёт речь.
Да будет один народ, один язык, одна вера, Один Бог.
Да будут все Едино!

Цитата: Прямо как у нас: Ты только представь, две скрижали с заповедями — и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах…

Это где эти скрижали у вас? Дай ссылку посмотреть.
А где вы посчитали срачем в коментах? Это очень в стиле - по Вашему, по "православному"
Вот об этом и говорю. С чего Вы взяли, что Ваша душа православная.
Это как зеркало, вам потом и ответ за это держать.
По слову оправдаешь, по слову и осудишься.
Смотри на будущее, что говоришь!

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Goloslogo. Не возгордилась, а сорадуется принадлежности ко Христу. Да, лишь Христос безгрешен. Христа Вы называете Православным. Но к кому пришел Христос и предложил спасение? К нам, грешным. Те, кто поверил Ему и пошел за ним, не Христовы ли? К кому эти слова, не к грешникам ли, пожелавшим избавиться от греха? Цитата: 23 вы же - Христовы, а Христос - Божий (1Кор.3:23) А коли Христовы, почему не православные?

Вот именно. Когда избавитесь от грехов, тогда и будете православным.
Сейчас многие говорят и даже чудеса делают от имени Христова, да вот Господь говорит, что многие придут, да не всех Бог примет.

“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).

Не забывайте о Духе Святом.
Святой Дух не Иисус Христос. Святой Дух к грешным не приходит, а уже к спасённым.
Вроде написал, что мало называть себя православным, надо и ещё заповеди Иисуса Христа соблюдать, как закон, неукоснительно.
Что не поняли, что Бог не атеистов и язычником наказывает, а именно тех, кто верил в Иисуса Христа, и говорил, и думал, и сорадовался, что они православные.
В том день, не верующих и не знающих об Иисусе Христе, вообще не будет!
Но именно верующих и поделит Бог надвое, не потому, кто, что говорил, а по потому, кто не делал беззакония.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Goloslogo За этот "исключительно территориальный признак", люди, которые говорят, что верующие в Иисуса Христа, готовы вести жестокие и бессмысленные войны и уничтожать друг друга миллионами.

http://orthodoxy.org.ua/uk/tochka_zo.../23/13821.html

Цитата: "Основополагающий экклезиологический принцип, на котором покоится понятие поместной церкви в православной традиции, предполагает отождествление Церкви с евхаристической общиной. В основании православной экклезиологии лежит мысль: где совершается Евхаристия, там и Церковь в своей полноте как Тело Христово. Понятие поместной церкви вытекает из того, что Евхаристия совершается в данном месте и соединяет в своей кафоличности всех членов Церкви, живущих в нем. <...> Церковь поместна, когда реальность спасения Христова укоренена в местной конкретной ситуации со всеми ее природными, социальными, культурными и прочими характерными особенностями, которые составляют жизнь и мысль народа, населяющего это место"[1]. Греческое выражение topike ekklesia обычно переводится на русский язык как "поместная церковь", хотя topike буквально означает всего лишь "местная" - т.е. "относящаяся к определенному месту" (или "местности", "области" - topos). В английском языке, например, это выражение переводится более точно: local church. Прилагательное topike указывает прежде всего на территориальный принцип устройства Православной Церкви. В ранней Церкви ординарным совершителем евхаристии был епископ. Все христиане одного города и близлежащих селений в День Господень собирались на одну возглавляемую епископом Евхаристическую Трапезу. В такой общине были призваны объединиться люди различных национальностей, культур, социального положения. Собственно, отдельная епископия и являлась (по-)местной Церковью. Территориальный принцип экклезиологии в первую очередь означает, что в одной местности должна существовать одна поместная Церковь, объединяющая всех находящихся здесь православных христиан.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Goloslogo Это очень в стиле - по Вашему, по "православному"

Вот и не пишите, ув. Goloslogo, в православной ветке. К православию Ваши высказывания не имеют никакого отношения.

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от Goloslogo Смотри на будущее, что говоришь!

Может у Вас и благословение есть на проповедь?!