Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
22.05.2006, 23:15 | #46 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Ок мы почти побратались
Почему не соответствие. Это основа, фундамент и на ней все построено. Она определяет и бытие и частенько сознание ( если вы имеете ввиду Библию) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Реклама: | удалена зубов цена | Рекомендуем в КНС Нева процессор Intel Core i5 14600K OEM - доставкой по Санкт-Петербургу и СЗАО | диван на кухню со спальным местом | букеты для парней | Conecte Nvoip a Tawk.to |
23.05.2006, 00:28 | #47 | |||||||||||||||||||||||
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
И вообще я лично считаю, что можно верить во что угодно, но нужно всегда оставаться Человеком с большой буквы. Возможно, что Бог един, просто все по разному его представляют и по-разному ему поклоняются. Люди не должны убивать друг друга. Самое плохое, это то, что порой многие непосвящённые попадают под влияние сект, становясь их рабами, машинами для убийства. Их "верования" переходят все рамки и становятся религиозным бредом, опасным для общества.
__________________
Никогда не соглашайтесь на ничью. Ничья - она всегда не ваша...
|
||||||||||||||||||||||||
23.05.2006, 00:32 | #48 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Из того поста, который "неправильно" процитировал, а также из смысла предыдущих. Когда Вы говорите о том, что эта религия призывает убивать "неверных", настроена на войну и подкрепляете эту мысль цитатами, выдернутыми из контекста, я, обобщая делаю именно такой вывод. И Ваши заверения о том, что Вы так не думаете, меня не убеждают потому, что их Вы даже не пытаетесь аргументировать.
Ну почему же странный. Я хотел сказать, что религия здесь не причем. Даже атеисты-коммунисты объявляли священную войну. Разве христиане не вели священные войны (только назывались они не джихадом). Разве не было при покорении европейцами других народов насильственного обращения последниих в свою веру? Так чем же хуже ислам? Разве есть у исламистов возможность масштабного насильственного насаждения своей веры в наше время? А джихад - это священная война, и она не объявляется без веских оснований и тем более не ведется везде, с кем угодно и непрерывно (как следует из приведенных цитат из корана). Считаете ли Вы, что на межконфессиональных встречах высшие иерархи разных религий дипломатично лгут, заявляя о миролюбии и согласии между религиями, или считаете их менее компетентными в вопросах теологии, чем Вы или цитируемый Вами профессор?
Вы утверждаете, что терроризм порождает вера и конкретная - ислам. А я провел историческую параллель, чтобы показать, что, имхо, неверно связывать терроризм с одной религией. Атеисты в гражданскую развязали "красный террор". Русские террористы конца 19-го начала 20-х веков убивали царей, министров, чиновников и.т. д. Разве связаны с исламом баски или ирландцы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
23.05.2006, 00:55 | #49 | |||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 61
Репутация: 37
|
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Не понял, так допускается использование цитат или нет? Если да то как быть с общим контекстом? Я процитировал Коран, Вы сразу среагировали на нарушение контекста, как мне этот контекст сохранить при цитировании, или может весь Коран с Хадисами запостить? |
|||||||||||||||||||||||
23.05.2006, 01:12 | #50 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Пардон может я заглючил, теперь понял смысл. Если честно мое мнение лучше их исключить. И тот сайт мне по этому и не понравился в связи с выдергиванием цитат. Если бы вы на этой ветке их не привели, я думаю разговор принял бы немного другую направленность. Я против такого выдергивания цитат из общего контекста. А допускается или нет решать авторам постов.
Просмотрел. Страшно. Сколько это истребление будет длиться? И тут газават не при чем, тут глубже и страшнее, чем просто терор. Но ясно одно события на пленке и события в России связаны только гибелью народа, подоплека разная и это надо учитывать в диалоге. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.05.2006, 02:25 | #51 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 61
Репутация: 37
|
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Что, аргументировать, я ничего не писал о духовности, любви, уважения т.д., ЭТО ВАШИ ВЫВОДЫ, для меня абсурдно, аргументировать Ваши выводы...Но, оставляю за собой право, изменить свою позицию о духовности и всем прочем Вами сказанном в будущем когда, смогу сформировать полностью свое мнение, и смогу это аргументировать.... а пока... с Вашими выводами разбирайтесь Сами.
По этому поводу я уже ответил Северянину, там есть не много фактов из истории ислама, надо еще... так, что, это обсуждать бесполезно, тут можно поставить как минимум знак равенства
Опять, где я это обсуждал? По факту нет, Вы и сами знали ответ, зачем спрашивали? Хотя, постановка вопроса мне понравилась, "масштабного ", "насильственного ", "насаждения своей веры", и в конце подстраховались "в наше время?", На такой вопрос утвердительного, ответа просто не может быть, или провокация ?
Я не понял это Вы к чему? Если хотите что либо показать, то давайте цитату, и комментируйте. А то пальцем в небо, где конкретика?
Я должен вынести суждение с Ваших слов? Так как, протоколов или заявлений с таких встреч не читал. Приводите хотя бы ссылки, я ознакомлюсь и отвечу, если будет, что... Пока, могу только выдвинуть логическое предположение, что заявить обратного они не могут. А раз, так то веры в истинность, здесь не много, а так приводите ссылки, там посмотрим. Касательно профессора, если высказывания человека, во многом созвучны с моей позицией, почему я не могу привезти его цитату? Что, Вы к ней привязались? И я бы хотел чтобы Вы поняли, что я, не "тупо уперся", я с удовольствием изменю свою позицию, но пока, на основании тех аргументов, и полного отсутствии фактов, что Вы привели я не могу этого сделать, это я уже писал Северянину. А факты и аргументы которые привожу я пока из вас ни, кто оспорить даже не пробовал, если не считать "выводов" и "умозаключений", А с большей конкретикой, на мой взгляд дискуссия была бы, много интересней!
Я не имел ввиду такую максималистскую трактовку моего тезиса, имелось ввиду, что среди всех тер. групп на первом месте стоят тер.группы исламистов. А корни этого явления, я вижу в Исламе как религии.
Назовите, теракты этих групп за пределами своих стран? И против кого в основном направлены теракты этих групп. Неужели Вам надо доказывать очевидную разницу. Добавлено через 5 минут 49 секунд
Ок, как вести разговоры или споры на религиозные темы без цитат, которыми, если не ошибаюсь, Вы и сами грешили в ветке про науку и атеизм ? Последний раз редактировалось romin; 23.05.2006 в 02:31.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.05.2006, 10:04 | #52 | |||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Вот она красная нить всего этого разговора. И тут вас переубеждать я лично не берусь. Я не мусульманский богослов. Если бы о христианстве речь шла я бы попробовал, вернее уже пробовал в той самой ветке про науку и атеизм. И сколько там было неприятных слов сказано Вы надеюсь читали. Поэтому теперь я буду сдержаннее. Да и эта тема честно не распологает к богословским рассуждениям, она больная и кровоточящая. Как человек, индивид я свое мнение высказал,а переубеждать Вас или кого либо не берусь. Простите. |
|||||||||||||||||||||||
23.05.2006, 11:10 | #53 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Темы, которые мы обсуждаем в разделе, гуманитарные. И в них конкретика, имхо, невозможна в принципе. Есть факты и есть трактовка фактов. Причем эта трактовка зависит от личности, от времени. Точность ее зависит от глубины познания предмета исследования. Я стараюсь избегать использования в своих постах "чужих" мыслей и высказываний потому, что мне интереснее услышать мнение и аргументы самого оппонента, чем пересказ чьих-то слов пусть даже авторитетных авторов. Мы же не на научно-практической конференции. В своих постах я высказываю сугубо личную точку зрения. А суть ее попробую еще раз образно изложить: я думаю, что ислам, как и другие религии, в настоящее время является почвой, а то, как ведут себя люди, выращенные на ней, зависит (если выражаться так же образно) от агротехники. Ваши же аргументы можно истолковать так, что независимо от семян и агротехники вырастет то, что заложено в почве. И это выводы, которые сделал я, прочитав Ваши посты. Не сомневаюсь, что найдется много людей, которые будут согласны с Вашими выводами. И это их право. Я считаю, что времена святой инквизиции давно прошли и церковь уже давно не имеет главенствующей роли в государстве. На этом и основана моя точка зрения.
Зачем тогда мелочиться. Давайте затронем почти нетронутую тему - государственный терроризм. Считаете ли Вы, что в ответ на взрыв двух зданий можно терроризировать государство, на территории которого террористы родились/учились/скрывались? Как можно назвать текущую политику США? Думаю, что это пример действий, выходящих за пределы своей страны. Как можно назвать бомбежку Югославии блоком НАТО? Есть ли на Ваш взгляд в перечисленных мною случаях элементы терроризма? Последний раз редактировалось sskkru; 23.05.2006 в 11:20.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.05.2006, 16:35 | #54 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 61
Репутация: 37
|
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Назвать тему: "Терроризм: глобальная угроза человечеству." гуманитарной, можно с большой натяжкой.
Тут противоречие, а как я или Вы формируете свое мнение? Мы же не можем быть участниками всех событий которые обсуждаем. Лично я формирую свое мнение, как раз из разных источников (чаще стараюсь из фактов), на основании их, и внутренней аргументации, формирую свое мнение, которое в последствие, высказав, могу аргументировать, и попробовать доказать, привести источники из которых оно, мнение, формировалось. Что здесь не правильно? Вы поступаете иначе? И потом как Ваши аргументы помешают мне высказать свое мнение. И я приводя свою аргументацию и факты, в своем роде, проверяю свою позицию на "прочность", в надежде на то, что если мои источники и аргументы, и как следствие выводе не верны, меня кто нибудь поправит, а приводи я лишь одно мнение, наш разговор состоял бы из 2 постов, а позиция в случае ошибки, осталась ошибочной...
Хорошо, попробую тоже привести аналогию, со своими взглядами, в данном случае почва заражена вирусом, и как не старайся все равно хотя бы, часть урожая будет заражена. Вы попадаете не много мимо своими аргументами, дело в том, что вы можете не следовать, сомневаться церкви, это не сильно нарушит Ваш внутренний диалог с религией. В исламе, призывы убивать, присутствуют в первоисточнике Коране, а дальше часто культивируются в хадисах, для мусульманина Коран важнее всего после Бога, это его сущность, если хотите, об этом пишется в Коране, И в самом Коране присутствует понятие Джихад и др., для мусульманина это не слова придуманные людьми это закон Бога. Священство, здесь не причем, более того проблема в том, что Коран может иметь более одного толкования, и из-за такой его противоречивости ни одно из толкований не может быть доказано как верное. Вот на это почве и вырастают, условно разделим их на группы, умеренные и радикальные мусульмане, а сказать, кто из ни правильно понимает веру, они не могут разобраться даже между собой. Ниже приведу несколько цитат и мусульманского форма в иннете:. Правда даты старые, архив, но все равно интересно. В теме обсуждались шахиды.
И вот противоположность этому мнению, вернее ответ на другое высказывание(цитирования, как такого там не так что разделил точками) Кафиры это "неверные":
Вот такой диалог у них там идет, для тех кто не пойдет по ссылки, там соотношение "умеренные", "радикальные", примерно пополам. Вот ссылка на саму тему - http://www.kavkazchat.com/archive/index.php/t-3658.html |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.05.2006, 18:38 | #55 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Но и к области точных наук я бы ее не отнес. Вы же прекрасно понимаете, что называется гуманитарными науками и с "гуманностью", на которую Вы намекаете, их объединяет только корень.
Думаю, что формирование мировоззрения происходит у всех людей примерно одинаково. Я выступаю за то, чтобы минимизировать использование "чужих" цитат потому, что это похоже на использование шпаргалок на экзамене. Мне интересно Ваше личное мнение, высказанное Вашими словами (хотя проверить, являются они Вашими, я не могу). Почему я затронул вопрос о гуманитарных науках? Потому, что точные науки не допускают неоднозначных трактовок одного и того же факта. Если и существуют несколько взглядов на один и тот же предмет, то такой взгляд называется гипотезой. В философии же существуют идеализм и материализм - противоположные течения (в основополагающем принципе - что считать первичным: идею или материю). И никто не доказал свою абсолютную правоту за многи годы существования. Что уже говорить о выводах этих течений. Аналогии можно подвести по истории и др. гуманитарным наукам.
Тогда мы с Вами расходимся и в том, что называется агротехникой Я полагал, что это комплекс мероприятий, направленных на получение хорошего урожая, в число которых входит и борьба с вирусами и вредителями (как бы те, кто читают этот пост не подумали, что я работаю в сельском хозяйстве не силен я в нем).
А с этим совершенно согласен. В коране было, насколько я знаю, было семь течений, и только в 20-м веке канонизировали одно из них и сказали, что оно правильное. Современными террористами для оправдания своих действий используется течение, которое не признано официальным исламом. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.05.2006, 18:55 | #56 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 61
Репутация: 37
|
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Не слышал о таком, вот тут, бы помогла ссылка, и уточните, что понимается под термином "официальный ислам"? Добавлено через 8 минут 27 секунд
Как я могу выразить, личное мнение, если меня там не было, и я не был участником обсуждаемых событий, не используя "чужие" источники. Ладно, спор не о чем.... Последний раз редактировалось romin; 23.05.2006 в 19:03.. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.05.2006, 23:01 | #57 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Источник статьи здесь А здесь более подробное описание различий Вдобавок статья "Ислам – это мирная религия?" и цитата из нее (из Корана)
Последний раз редактировалось sskkru; 23.05.2006 в 23:37.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
24.05.2006, 01:51 | #58 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 61
Репутация: 37
|
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Вот уже интереснее
То есть это не то. Чисто языковая проблема, а не смысловая. И то что его напечатали уже в нашем столетии не означает, что до этого все читали разные варианты Корана, и там ни где не написано да это и не может быть, что другие 6 чтений не верны. Так что
Статья хорошая особенно заглавие:
Аут, Я плакаль.... Надо на анекдот.ру отправить. Ладно, по делу, тыкали меня в контекст тыкали, а Сами не стыдно? Вот что то вроде эпиграфа к статье
Так, что статья явно не о "миролюбивости Ислама", а лишь размышления, на тему, и даже одного вступления достаточно, что бы утверждать что моя точка зрения похоже, и вполне жизнеспособна... Я все же процитирую кое, что из этой статьи
Садизм какой-то .. едем дальше
мда.. противоречие. Маленькое отступление, разберемся в авторах сих заявлений, ради интереса. Кто же у нас Зиауддин Сардар, анг. написания нет, идем ya.ru. И вот....
Про математика, хаос, это сильно... А вот про второго...мда..
оппа, тоже, миролюбивый терорист....(недоказано) Кстати, кто там, писал что нельзя вырывать из контекста и приводить цитаты из писаний, авторы, как этой статьи, так и из Гардиан это вполне уверенно практикуют... Далее...
Далее
у кого то еще есть сомнения что эта статья о миролюбивости ислама...помоему, вполне убедитеольно Ну теперь правоверные не обижайтесь, одна пятая Корана не имеет смысла, это не я это авторы.. Статью тоже не я привел…
Ладно уже хватит....Теперь не буду цитировать подряд выделю на свой вкус пару мест, простите за вырывание из контекста, ссылка есть читайте целиком:
И наконец последняя, впринципе вся статья почти ни чего не пропустил
sskkru спасибо за статью "Ислам – это мирная религия?" , я же говорю с ссылками и цитатами интересней... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
24.05.2006, 09:31 | #59 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Выполнял просьбу
А я и не утверждал обратного. Любая точка зрения имеет право на жизнь... до тех пор, пока не переходит в действия, нарушающие закон Моя точка зрения такова: религия в современном светском государстве не играет главенствующую (определяющую) роль. Демонстрирует этот вывод хотя бы разница отношений Евросоюза к Турции (обсуждают прием в ЕС) и к Палестине (полное блокирование политических и финансовых отношений). Если же довести мысль о воинственности ислама до абсурда, то можно скатиться к расизму. Я видел в статьях и параллели ислама с фашистской идеологией, и откровенно фашистские мысли о "второсортности" носителей ислама...Большинство статей о воинственности ислама, прочитанных мною в инете были, написаны израильтянами - представителями страны, которая со дня своего создания умудрилась повоевать со многими своими соседями. Так причем здесь религия? Разве это были религиозные войны, или войны за территорию и место под солнцем? В России около четверти населения исповедуют ислам. Поэтому сама мысль о том, что эта четверть потенциально враждебно настроена против остального населения, имхо, разрушительна. Государство должно контролировать и жестко пресекать любые проявления рассовой, религиозной, национальной нетерпимости. Иначе повторится югославский сценарий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
24.05.2006, 11:48 | #60 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 29.11.2005
Сообщений: 61
Репутация: 37
|
Re: Терроризм: глобальная угроза человечеству.
Изариль, териториальный противник, примерно также как и идейный.
Про численность оценка не точная либо не официальная, официально по данным переписи 2002 в России 14.5 миллионов мусульман, это около 10 процентов.
И да и нет. Как мне кажется, по аналогии с Православием, большинство наших мусульман не читали Коран, а если читали то поверхностно. Я не зря употребил слово наших, да мусульманин, родившийся и выросший в светском государстве, вряд ли будет приветствовать законы шариата, по этому, я не думаю что от этой части населения исходит какая либо угроза, в основном угроза исходит от арабских государств. Но опасность все же, может возникнуть в будущем, с ростом ксенофобии, а при продолжающихся конфликтах между цивилизованным миром и исламскими государствами, может поставить наших мусульман перед выбором, поддерживать ли единоверцев, притом, что скорее всего радикальные мусульмане наших за таковых не считают, и мы окажемся все в одной лодке, но угроза все же остаётся, так как если со стороны исламских государств прозвучат соответствующий призыв, вопрос может оголиться до нельзя, а вот что дальше... хотя в любом случай мне кажется, что избежать меж религиозной войны не удастся. Возможно она идет уже сейчас, просто камуфлируется, другими интересами, для удержании в спокойствии основную часть мусульман мира, и так же от их широкого объединения, а вот тогда придется тяжко. Пока же в России действительно, необходимо контролировать и формировать общественное мнение в ключе толерантности. Лично от себя добавлю, что не очень хочу жить в исламском государстве Россия, поэтому, я бы все таки призывал, относиться к исламу с настороженностью. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Samsung SGH-F480(глобальная проблема!!!) | Tarelkin | Samsung | 20 | 24.12.2010 12:10 |
Глобальная локальная сеть | Yety_90 | Локальные сети и их комплектующие | 4 | 15.05.2009 15:39 |
|
|