Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
25.08.2009, 20:19 | #46 | |||||||||||||||||||||||
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
В том то и дело! Никто не приносит клятву ни правительству ни президенту! Клятву приносят ГОСУДАРСТВУ! А, оно с сменой правительств и президентов не меняется. Пан Хмельницкий же приносил клятву ЦАРЮ и с уходом последнего царя - клятвя потеряла силу... Многие в России сочли своим долгом следующем из клятвы царю боротся с его убийцами... и выполняли этот свой долг (как они его понимали). Если все обстоит именно так - то ЛИЧНО пан Выговский клятвопреступник. Но не думаю, что это имеет принципиальное значение. Уже Гетман Мазепа никакой клятвой связан не был.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Реклама: | kty81-210 датчик температуры | производство наружной рекламы в москве | как готовить на керамическом гриле | Conecte CalendarHero a Poper | hubex api документация |
25.08.2009, 20:22 | #47 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Так ведь и запорожские казаки не Алексею Михайловичу лично присягали, а руссому царю. Т.е. государству в его лице.
С чего вы взяли? Украинские гетманы после избрания в Москве утверждались. При утверждении, клялся на верность. Не забывайте, что Малороссия была частью России.
С русофобской точки зрения, оно канешно. Последний раз редактировалось shuvalov; 25.08.2009 в 20:30.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
25.08.2009, 20:25 | #48 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
|
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Личную клятву верности дают холуи или бандиты. Или подобные им. Пана Хмельницкого никак не могу причислить к этой категории. Он как руководитель казачества давал клятву верности от его имени. И не какому то российскому царю конкретно, а царю - главе государства российского. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.08.2009, 20:34 | #49 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,548
Репутация: 53018
|
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Все казацкие полки индивидуально давали присягу. И вся старшина. И гетман. Вы что думаете, Хмельницкий торжественно на площади Переяславля за всех присягнул? Нет, все давали присягу лично. Русское посольство объехало, по-моему, больше 170 неселенных пунктов Малороссии, принимая у казаков присягу. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.08.2009, 20:53 | #50 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Нет, клятву приносили ЛИЧНО ему и ЕГО ПОТОМКАМ, а не ЦАРСТВУ или ГОСУДАРСТВУ (московскому или русскому). Клятва была персонально царю.
Я лично никаких документов о наличии клятвы Мазепы не встречал. Если у Вас есть такие, будет интересно ознакомится. Мне видится сомнительным, чтобы его заставляли клястся.
Если с русофобской точки зрения сей господин клятвопреступник, то вероятно с русофильской он будет выглядеть честным борцом с Россией....
Уважаемый sprorab, я уверен, что Вы это сделали невольно, но Вы причислили к холуям и бандитам цвет Российской Империи - ее офицерство! Офицеры в Российской Империи давали клятву ЛИЧНО Государю Императору:
Таким образом, присяга носила характер личной клятвы военнослужащего императору и его потомкам, а в соответствии с законодательством при восшествии на престол следующего императора военнослужащий переприсягал уже ему. Именно на этот казусе и была построена тактика декабристов, обманным путём поднявших часть подразделений Санкт-Петербургского гарнизона на восстание. Не кажется ли Вам, что текст присяги офицеров в РИ очень напоминает присягу пана Хмельницкого. И это именно ЛИЧНАЯ клятва царю и его потомкам. Между в прочем последние правители РИ все таки позаботился о преемственности и указывали пренесшим клятву офицерам армии, кому следует отдавать свою верность:
И наконец Временное Правительство в качестве правоприемника разработало свой текст присяги:
Вот здесь и прерываются все присяги приносимые Московскому, Русскому Государствам и Российской Империи. Никакой преемственности большевики не проявили и никто с ними связанным клятвой себя считать не мог.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.08.2009, 20:55 | #51 | |||||||||||||||||||||||
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Опять же - соглашусь с Вами (такой уж я покладистый). Те кто клятву давали должны были ее соблюдать, но и только.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
25.08.2009, 21:07 | #52 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
|
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Вот именно государю-императору , а не Николаю II лично или тому кто был до него. Если сменился государь по какой то причине , умер, погиб, отрёкся , то они снова должны давать были клятву ? Если кто и давал клятву лично только этому царю, то он - холуй этого царя без сомнения, какого бы звания не был бы и какие бы заслуги не имел бы Последний раз редактировалось sprorab; 25.08.2009 в 21:10.. |
|||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
25.08.2009, 21:08 | #53 |
Banned
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 178
Репутация: 1148
|
Re: История Украины
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.08.2009, 21:22 | #54 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Очевидно Вы не прочитали даже выделенное мною... ИМЕННО ТАК!!! При восшедствии на престол другого императора военнослужащие ПЕРЕПРИСЯГАЛИ ему! Именно потому что присяга была лично Его Императорскому Величеству! Не надо своих предков называть холуями - офицерство было цветом Империи. Не надо называть холуями Лермонтова, Грибоедова, Врангеля, Колчака, героев Варяга... Для того чтобы не говорить просто так - вот текст клятвы пана Хмельницкого:
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.08.2009, 21:38 | #55 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
|
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Никого из них я не называл холуями , так как они все не воспринимали присягу как служение лично государю императору , а как служение государству российскому. А присягали царю потому что это был глава государства. Особенно это касается Ю. Лермонтова , имевшего с государем достаточно сложные отношения. В выделенном вами же синим цветом явно видно : "и наследников Их" "и Их Государских Наследников" "и на Его Царского Величества Наследников" Это означает присяга гетмана!!! лично этому царю ? Наоборот , это присяга гетмана всем царям - наследникам тоже ! Буквально до Временного правительства, которое и признал наследником последний император. ссылки на это признание вы привели сами с текстом. |
|||||||||||||||||||||||
25.08.2009, 21:44 | #56 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Извините, но я сильно сомневаюсь, что Вы в состоянии знать, как ОНИ ВСЕ воспринимали свою клятву верности. Но как эту клятву воспринимало государство Российская Империя предельно ясно. Если бы клятвя не была ЛИЧНОЙ Государю Императору, то никто военнослужащих переприсягать не заставлял бы. Это видно и из настоящего - когда клятву приносят государству, никто никого переприсягать не заставляет, когда меняются президенты и правительства.
Я имел в виду выделенное в посту #863
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
25.08.2009, 21:50 | #57 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Очевидно Вы пропустили вот это:
Как видите, это я написал несколько раз. Но это только в случае, если не принять во внимание абсурдность клятвы за других людей. Клятва всегда личный акт.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
25.08.2009, 21:56 | #58 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
sprorab, Вот именно поэтому тексты современных присяг намного однозначнее звучат. Присягают своему народу и Отечеству а не правительствам разным.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.08.2009, 22:00 | #59 | |||||||||||||||||||
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
Тут не приводилось пока полного текста присяги в императорской армии. Так вот он, "до кучи":
|
||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
25.08.2009, 22:01 | #60 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
|
Re: Могут ли воссоединиться Украина, Белоруссия и Россия?
клятва - это личный акт , если не говорится в ней гетман , президент, царь, император и т.д. . Такая клятва - выражение верности от имени гетманства, страны и т.д. А если клятва дана в таком виде - Я, имярек, клянусь и т.д. по тексту , то это клятва личная. которую и давали вышеуказанные вами "Лермонтов, Грибоедов, Врангель, Колчак, герои Варяга..." . У офицеров же есть такое - "мы присягаем один раз , отечеству". |
|||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
История государственности Украины.Часть2 | LOTR | История Земли нашей, факты и размышления | 1527 | 17.08.2009 19:55 |
История государственности Украины. | Ратибор | История Земли нашей, факты и размышления | 90 | 09.08.2009 00:50 |
|
|