Человек для государства или государство для человека?

[джексон]

Не знаю, кто, как понял, а мне немного непонятно о каком таком государстве речь идет. Риторика все это, начиная с Римского права, ибо демократия есть утопия. Государством, как правило, удачно всегда правил один человек, а остальные этому были рады, ибо думать за всех это слишком трудно, да и в лом для каждого из обывателей.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от джексон Не знаю, кто, как понял, а мне немного непонятно о каком таком государстве речь идет.

Спасибо за интересное мнение, но было бы еще интереснее, если бы Вы попытались хоть как то его аргументировать. Ведь дискутировать можно не чью то веру, а всего лишь аргументы...

[ibf]

Я подобный вопрос только что задавал в теме про Украину.
Нужно ли национальное государство? Государство, где большинство людей принадлежат одной национальности. Или возможно государство, построенное по другому принципу, где даже внутригосударственное деление по национальному признаку отсутствует.
Возможно ли объединение государст в наше время. Вариант Германии не есть идеальный ответ, ибо имело место объединение государств одной национальности.
И еще Ваше отношение к измению национального состава государства. Может ли оно привести к распаду оного? Как воспринимают государства с превалирующей одной гациональностью людей других национальностей. И как должны воспринимать?
То есть отношение к фразе "понаехали".

[джексон]

Уважаемый LOTR, а какая Вам аргументация нужна? Вы что не в этой стране живете? Если нет, то и вопросы задавать не стоит, достаточно приехать с Рублевки и походить среди нормальных граждан.

[navallion]

Россияне скорее приспосабливаются ко всем "дуростям" государства, чем государство внимает их просьбам !

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от navallion Россияне скорее приспосабливаются ко всем "дуростям" государства, чем государство внимает их просьбам !

Это один из вариантов ответа какого-то опросника?


ЮАР: ОПЫТ ПОСТРОЕНИЯ РАСОВОГО ГОСУДАРСТВА
http://www.velesova-sloboda.org/antr...th-africa.html

Цитата: ...Через некоторое время белые люди станут в Европе и Америке на положение меньшинства...

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от ibf идеале все-таки прежде всего государство должно защищать своих граждан.

В идеале - да. Но
Родители подрастающим деткам "втемяшивают":"Учись хорошо, закончи "вышку", работай на Высокооплачиваемой - престижной - незамараемойрук работе и всё будет в шоколаде!" Т.е. предки изначально готовят своих чад к тому, что придётся Самим позаботиться о Себе любимых в будущем (чем и занимаемся).
Никто из родителей детям не говорит: "Вот через лет 5-10 Государство тебя обеспечит и тем и этим"

[ibf]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Никто из родителей детям не говорит: "Вот через лет 5-10 Государство тебя обеспечит и тем и этим"

Я думаю тут несколько иное. Государство не есть нечто абстрактное. И изначально государства возникали как средство защиты и обеспечения стабильности. Да при этом ограничивались права и свободы подавляющего большинстваю Но взамен предлагалась защита от внешних факторов. С течением времени права индивидуума в государстве мне кажется все таки увеличивались.
А то, что трудится надо, тут нет сомнеий. Даже царь, если не будет трудится над укреплением своей власти рискует быть свергнутым. Причем этот труд включает мне кажется и заботу о благосостоянии подданых.
И еще чего то мне кажется, что чем выше уровень грамотности (в широком смысле этого слова) тем сложнее существовать тоталитарным режимам, тем больше появляется прав у каждого человека в отдельности. Хотя конечно и менталитет населения играет тут не последнюю роль. Есть люди, которым нравится подчинятся, они хотят, чтобы добрый царь решил все за них. А если царь вдруг оказался не добрый, то наверно это советники виноваты, не докладывают царю. А если все-таки царь такой оказался, то это он по необходимости. Вот великая цель будет достигнута и все станет хорошо, прийдет добрый царь, или этот подобреет.
Царь я употребил в широком значении этого слова. Это может быть президент, премьер-министр, султан, даже группа людей, именуемая парламентом.

[navallion]

Тогда стоит понять,что каждый для себя понимает под словом "государство"..то ли это большой муравейник, в котором все муравьи работают на благо развития и построения "светлого", хотя в таком случае, если один муравей подохнет, то муравейник будет развиваться и дальше.....то ли некую фирму, в которой имеется управленческая группа и рабочая группа, и у каждой свои цели, с тем условием, что цели первой всегда превыше целей второй....то ли третья форма.....смешанная ?!

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от navallion Тогда стоит понять,что каждый для себя понимает под словом "государство"..

Цитата: Сообщение от ibf Какая форма государственного устройства оптимальна с Вашей точки зрения?

Ув. navallion, а Ваша точка зрения (мнение) на этот вопрос?

Цитата: Сообщение от ibf Какая форма государственного устройства оптимальна с Вашей точки зрения?

Моя точка зрения:
Я уже приспособилась к "новому" (похоже возвращаемся к старому) стилю (строю) жизни, Родину люблю, Россия на веки вечные.
Раз всё нравится, знач - оптимально для меня лично.

[navallion]

Вот я как Вы...приспособился и буду приспосабливаться!

[OldMIke]

государство это организованный способ управлять стадом людских особей , другими людскими особями
так что все для человека , только для смотря какого

[WIZARD MAN]

..странно что те кто "уже приспособился" не замечают очевидных недостатков структуры государства. Значит.. Не вы приспособились, а это вам просто: "свезло так свезло". Говоря за себя - я не готов платить двойную, тройную цену за "подобие" блага жизни в государстве, слово то какое... гордое. Есть что менять, и этого "что" на каждом шагу как грязи. Государство начинается не с простого люда, а с нижних ветвей власти, которая повёрнута к нам понятно каким местом. Эти низкоуровневые чиновники тоже, приспособились... Хапают то, до чего ручёнки дотянутся, всеми правдами и неправдами, а управу на них найти довольно проблематично обычному человеку. Простите меня за пессимизм но я каждый день сталкиваюсь с разборками чиновников с простыми людьми, которых они опускают лицом в грязь ЕЖЕДНЕВНО приходя на работу (первая мысль чиновника на приёме посетителя - опустить, заставить почувствовать себя быдлом, а дальше им можно крутить и вертеть..). Неужели государство это только люди обладающие властью? А остальные их рабы получается? Вы посчитайте сколько раз вы переплачиваете и изумитесь.. Сюда входят способы избежать унижения, и заплатить за услуги того-же чиновника, который не понимает слов, он понимает только шелест купюр. (Эдакая каста неприкасаемых-юродивцев получается с атрофированными лингвистическими центрами в мозгу) Налоги, КАСКО, ОСАГО, Гос-Пошлины, прогнившая коммуналка и прочая белиберда.. Но если вам это нравится.. Я вшоке. Вы обитатели Рублёвки чтоли?!

[syava_sonor]

ну да) такой вопрос актуален. Кто для кого!?!?!?
ИМХО, первое это человек, а все остальное уже строится для него.
Как и всякая структура, государство пытается нагнуть человека. Так же происходит в институте. Вроде он построен для студентов, но такое ощущение что там все против тебя))

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от syava_sonor ну да) такой вопрос актуален. Кто для кого!?!?!? ИМХО, первое это человек, а все остальное уже строится для него. Как и всякая структура, государство пытается нагнуть человека. Так же происходит в институте. Вроде он построен для студентов, но такое ощущение что там все против тебя))

пытался понять почему так происходит и пришёл именно к человеческому фактору. Не секрет что жизнь сложная штука и многим не хватает умения сдерживать свои эмоции и вести себя разумно. Это называется - умение общаться. Комуникативные способности должностных лиц находятся довольно на низком уровне, и получается что им все должны а они - никому, считают что итак делают огромное одолжение.Понимаете, когда перед вами лично встанет вопрос: погубить карьеру человека, или простить ему его невоспитанность, сложно сделать выбор, если ты сам правильно устроен. Для меня в любом случае человек превыше его должности, хорошо бы это ещё и они понимали. Ну а те кто намеренно, и систематически переступают грань человечности в пользу своих шкурных интересов, однажды им попадётся человек который не примет во внимание его человеческий облик.

[Джек]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN пытался понять почему так происходит

На самом деле, это "фишка" из серии ув.Черномырдина.
Типа хотели как лучше, а получилось как всегда.