II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

Цитата: Сообщение от живой ну вы тоже не были щедры на обяснения, а от куда я могу знать как вы пршли к такому ненсостоятельному умозаключению, чтоб ответить вам обширно.

А что, по Вашему, я могу Вам объяснить в Православии??
Никогда не считал себя знатоком этой Веры.

Вопросы, я и так, упростил донельзя –
0. Будут ли мучения грешников после смерти вечными?
1. Будут ли грешники и праведники находиться после смерти в одном месте и общаться друг с другом?
3. Если мучения грешников будут вечными, не считаете ли Вы, что это наказание, будет несоизмеримым по сравнению с преступлениями?
4. Попадут ли в Рай те люди, которые не знали о существовании Христа?

Ну, вот, пока, на мой взгляд, достаточно, думаю, что в процессе нашей с Вами дискуссии у меня еще могут возникнуть вопросы к Вам…

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы тогда скажите прямо, что Вы имели ввиду, под фразой – Цитата: Цитата: Сообщение от живой ни чего не стоит а хочется Это – наказание, кара, воздаяние, расправа, поощрение, награждение, премирование?

Ни одно из вышеуказаных.
Вам цитировать "кавказкую придчу" из к/ф Кавказкая Пленница о том чтоб наши возможности совпадли с нашими желаниями не надо? ву ее помните?

Анекдот о "париже" знаете?
опят хочется в Париж...
а вы были в париже?
нет,но уже хотелось.


это наказани - ни когда не был в париже?
а ни когда не был в магадане? тоже наказание?
а в ни когда не был в Ромашкино?


Петенька в школе хотел стать космонавтом, а вырос стал банкиром, наказание?

пример попроще, оля хотела заниматся балетом, но ее с ее ростом определили на баскетбол, Это – наказание, кара, воздаяние, расправа, поощрение, награждение, премирование?

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вопросы, я и так, упростил донельзя

Да и ответы звучали неоднократно.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 0. Будут ли мучения грешников после смерти вечными?

Все люди грешники кроме Иисуса.

Не раскаенные грешнки - будут.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 1. Будут ли грешники и праведники находиться после смерти в одном месте и общаться друг с другом?

Мира тот который вокруг нас - не будет. Т.Е. понятие "место" будет другое.

идем далее: друзями их нельзя назвать.

обшение - на каком уровне?

не знаю какое понимание вы вкладываете в этот термин. как я знаю на опыте, если ктото когото "ненаВИДИТ", то он с ним ни говорить не хочет ни ВИДИТь.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 3. Если мучения грешников будут вечными, не считаете ли Вы, что это наказание, будет несоизмеримым по сравнению с преступлениями?

опять 25, НАДО ОПРЕДЕЛИТСЯ с понятиями "ПРЕСТУПЛЕНИЕ" и "НАКАЗАНИЕ".
и здесь как вы можете догадатся - опять у нас с вами разхождения в понятийном плане.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Попадут ли в Рай те люди, которые не знали о существовании Христа?

не знаю о каком рае вы говорите. Но если вопрос о том смогутли быть со Христом те кто о Нем не слышали, то допускаю такую возможность.

Цитата: Сообщение от живой пример попроще, оля хотела заниматся балетом, но ее с ее ростом определили на баскетбол, Это – наказание, кара, воздаяние, расправа, поощрение, награждение, премирование?

Если честно, так и не понял, к чему Вы сказали свое – “ни чего не стоит а хочется”

Цитата: Сообщение от живой Не раскаенные грешнки - будут.

После смерти, покаяться, возможности уже не будет?

Цитата: Сообщение от живой не знаю какое понимание вы вкладываете в этот термин. как я знаю на опыте, если ктото когото "ненаВИДИТ", то он с ним ни говорить не хочет ни ВИДИТь.

Вы, уважаемый живой, сами ведь сказали, что вместе с грешниками будут и Апостолы, и Праведники, и Богословы etc.

Цитата: Сообщение от живой опять 25, НАДО ОПРЕДЕЛИТСЯ с понятиями "ПРЕСТУПЛЕНИЕ" и "НАКАЗАНИЕ".

Определяемся!
Пример:
Человек ведет жизнь отшельника, но в Христа не верит. Совершает ли он преступление?

Цитата: Сообщение от живой не знаю о каком рае вы говорите.

Стоп! Так Рай, вообще, по Вашему, существует, или нет??

Цитата: Сообщение от живой Но если вопрос о том смогутли быть со Христом те кто о Нем не слышали, то допускаю такую возможность.

Значит, если я правильно Вас понял, то католики и протестанты со Христом не будут, а инки, ацтеки и майя, вполне могут с ним и оказаться?

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Если честно, так и не понял, к чему Вы сказали свое – “ни чего не стоит а хочется”

это довольно распространенное состояние. Странно что вы ни когда не наблюдали. Сталковаюсь с подобнымим людми каждый день:
у человека есть желание которое не соотвествует ни его потребностям, ни возможностям.
Как теперь? чтото прорисовыется?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION После смерти, покаяться, возможности уже не будет?

"возможность" будет, не будет "СПОСОБНОСТИ".

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы, уважаемый живой, сами ведь сказали, что вместе с грешниками будут и Апостолы, и Праведники, и Богословы etc.

Я не говорил "вместе".

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Определяемся! Пример: Человек ведет жизнь отшельника, но в Христа не верит. Совершает ли он преступление?

А при чем тут отшельник??? что это степень святости? в христианстве - нет.


Преступление - действие против установленых норм.
в некоторых странах самоубийц судят.
Двумя словами - человек сам себя будет судить, как самоубица. Дух Божий - должен быть частю человека. А если человек отказывается от принятия Духа Божия(отвергает Его) - неполнценность и нецелостность в вечности...
Хотя допускаю что Дух Божий может и будет присутствовать вовсех , спасеным в совершенствование, а тем кому Он был ненавистен здесь в вечную скорбь.
И это не наказание за преступление, а естественный ход событий, соответствующий естеству человечскому и Божиему.
А приступление - наказание, как вы видите здесь не причем.

Цитата: Сообщение от живой это довольно распространенное состояние. Странно что вы ни когда не наблюдали.

Я наблюдал, просто не знал, что именно в этом и будет заключаться наказание грешников.

Уважаемый живой, не подумайте, что я Вас подгоняю с ответами, но у меня, складывается впечатление, что Вы старательно обходите в своих ответах понятие “вечности”. Как, лично Вы, относитесь к этому понятию и как к нему относиться Православие?

Цитата: Сообщение от живой Я не говорил "вместе".

Возможно, я Вас неправильно понял, однако, я делал выводы из Вашей фразы -

Цитата: Сообщение от живой Нечто подобное будет и после ампутации тела. типа ни чего не стоит а хочется, а тут еще и Тот кого вы возненавидели - Распятый - Везде куда не посмотри. А вы ведь Его душили-душили, душили-душили, а тут и все Святые - Апостолы и Пророки, и Богословы - ну везде.

Что именно, Вы подразумевали, когда писали “ну везде”?

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Стоп! Так Рай, вообще, по Вашему, существует, или нет??

ИМХО:
Библейский рай - уничтожен человеком.
если вы называете "раем" - царство небесное, могу принять такую фурмулировку, но это не "библейский рай" который описуется в бытии.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я наблюдал, просто не знал, что именно в этом и будет заключаться наказание грешников.

это состояние будет обостренным, так как не будет "бытовухи" и других "житейских попечений" заглушающих остроту сегодня.

Цитата: Сообщение от живой если вы называете "раем" - царство небесное, могу принять такую фурмулировку, но это не "библейский рай" который описуется в бытии.

Давайте, дабы не усложнять ситуацию, будем называть “раем”, именно царствие небесное, уничтоженный рай – дело прошлое…

Цитата: Сообщение от живой это состояние будет обостренным, так как не будет "бытовухи" и других "житейских попечений" заглушающих остроту сегодня.

За уточнение – спасибо, однако вопрос о вечности такого состояния не снят.

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Значит, если я правильно Вас понял, то католики и протестанты со Христом не будут, а инки, ацтеки и майя, вполне могут с ним и оказаться?

Один из святых сказал: если я спасусь то в царствии Божием у меня будет 3 сурприза:
1. Неужели я и в Царствии Божием?
2. Я не увижу тех о ком я думал они там.
3. Я увижу тех кого там не ожидал увидить.

В православном понимании все должны погибнуть, и не многие спасутся.
Римляне, протестанты - однозначно учат ложно. так же как и мусульмане и иудеи, инки и атстеки. Но Бог не хочет ни кому погибнуть.
Ранне хрситианские святые говорили, когда Бог даровал Иудеям Пророков(которых как вы знаете иудее не гладили по головке), Елинам он дал философов. Это не значит что философы - святые, но то что многи из них "жаждали правды" - однозначно.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION но у меня, складывается впечатление, что Вы старательно обходите в своих ответах понятие “вечности”. Как, лично Вы, относитесь к этому понятию и как к нему относиться Православие?

это только впечатление.
Вечность она и есть есть вечность. там где нет времени.
в православии это называется 8-й день.

не полностю понял о чем вы.

Цитата: Сообщение от живой В православном понимании все должны погибнуть, и не многие спасутся.

А что значит, в православном понимании – погибнуть? Уйти в небытие?

Цитата: Сообщение от живой в православии это называется 8-й день.

Чрезвычайно интересно!
Если нетрудно, поподробнее, пожалуйста, или ссылку, если имеете, на материалы по этому вопросу.

Цитата: Сообщение от живой не полностю понял о чем вы.

Я, уважаемый живой, о том, что не должно бы мучаться человеку вечно, если грешил он не вечно. Я ведь не против наказания, но должны же быть разумные пределы этому наказанию. Не находите?

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А что значит, в православном понимании – погибнуть? Уйти в небытие?

Небытие - это будет неосуществимое желание погибших.
погибнуть - это не быть способным к естественной целостности ОБОЖЕНИЯ. то к чему был призван человек изначально.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я, уважаемый живой, о том, что не должно бы мучаться человеку вечно, если грешил он не вечно. Я ведь не против наказания, но должны же быть разумные пределы этому наказанию. Не находите?

вновь камень предкновения в диалоге в виде слова - "наказание".

У нас с вами кординальные различия в понимании значения "наказание".

Цитата: Сообщение от живой вновь камень предкновения в диалоге в виде слова - "наказание". У нас с вами кординальные различия в понимании значения "наказание".

Так давайте, определимся с этим словом и пойдем далее.
Вот “выдрал” из Вики - коротко и на мой взгляд, более или менее ясно:

Цитата: наказание — это применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение.

[Dealer]

ув. живой, Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот “выдрал” из Вики - коротко и на мой взгляд, более или менее ясно:

в христианском плане НАКАЗАНИЕ это не КАЗНь.
русская етималогия от корня КАЗ - казать, рассКАЗ, сКАЗание, уКАЗ, поКАЗ.

Т.е. в христианстве наказание - это не покарание за некоторое действие в соответствии с УК.
В христианских молитвослловиях так и говористя что это не неприятное а приятное.
Наказание это - обучающий акт с целью обретения и укрепления состояния целостности человеческого естества.

в какойто мере наказание в "христинском" пониманиее - можна сравнивать в какойто с мерой пресечения или предупреждение.

Отказавшиея от Бога, не способны к обретения целостности после смерт.
Т.е. наказание после смерти - не имеет смысла так как человек сделал свой выбор.


Христианское понимание терминов порой разительно отлично от "сосиалных", так как социально-госсударственные основаны на праве и судопроизвостве основаны "ценности" "прававого государства".
Римское право - основа мирового права современности, и именно "ражождение" в христианской терминологии - было ключевым моментов отпадения "римского епископата". Именно изначальная подмена "христинаских понятий" в Риме "правовыми" было заметно уже во 2-3веках, а с ходом времени дивиация усиливалась, но была канонически терпима до 11века.

По этому как было указано ранее понятийный апарат обывателя - серезно отличается от "христианских понятий".
Отстаивая "христианское понимание" православие бросает вызов обществу, это вызов "госсударству", но за 2000 лет понаытия не изменились. Именно по этому всему "протестанско-сектантскому миру" святоотеческое наследие - кость в горле.
Именно по этому любое государство в мире поощряет "новые секты" но скиптичиски относится к "православию".

Есть такое выражение:" чтоб убедить когото - необходимо склонить его к использованию вашей терминологии".

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от живой "возможность" будет, не будет "СПОСОБНОСТИ"

Это что за наглое хамство? На кой чорт мне иметь возможность если нет способности её реализовать?

Цитата: Сообщение от живой Есть такое выражение:" чтоб убедить когото - необходимо склонить его к использованию вашей терминологии".

А есть ещё выражение "Чтоб убедить кого-то надо его внимательно выслушать и привести весомые доводы"