Религиозные организации их учения и вера

[Zoophil]

Любая религия - это рабство разума!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Zoophil Любая религия - это рабство разума!

А что тогда собой представляет например математика?! Ведь так хочется пересечь две параллельные.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ведь так хочеться пересечь две параллельные.

Ув.
Vllad, Не опускайте руки! Боритесь! И недуг отступит.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Не опускайте руки! Боритесь! И недуг отступит.

Ага. Я над этим усиленно работаю.

[glavin]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ничего не делать, и только тогда он ни кому никогда не навредит....

Ув. PEHDOM. Ничего не делание может быть хуже любого делания. Например, кто ничего не делает вредит себе, обречен на болезни. Труждающийся же имеет больше жизни.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. serloktionov. Синайский кодекс, насколько мне известно, не самая старейшая рукопись на языке оригинала. Он датируется 4 веком. Есть более древние рукописи

Ув.glavin, ну почему столько попыток извратить истину, со стороны РПЦ? Да будет Вам известно, что никаких рукописей Христианских Греческих Писаний в Свитках мёртвого моря небыло. Учет всех свитков и их фрагментов выявил, что общее число рукописей — около 800. Примерно одна четверть, или немногим более 200 рукописей, оказались копиями или отрывками из Еврейских Писаний. Другие рукописи представляют собой древнееврейские небиблейские произведения — апокрифы и псевдоэпиграфы.
Тем более, считается, что рукописи Мёртвого моря собраны масоретами, которые не были христианами, и не могли вставить в свои рукописи, найденные у Мёртвого моря, свитки содержащие Христианские Греческие Писания.
И хотите Вы или нет, а Синайский кодекс, является сегодня самым древним из пергаментов известных учёным, содержащий полный текст Христианских Греческих Писаний. Есть ещё папирусы немного более древнее, чем Синайский кодекс, но они содержат только части той или иной книги.
Вот так-то. Поэтому не хорошо обманывать.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin На той же страничке Википедии есть ссылки, где и все остальное про СИ написано...

Значить неправда. Раз ссылок нет. К тому же, на сколько мне известно, индексированные цвета получаются после обработке в фотошопе.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin Так я и объясняю, что надо доверять Библии, в которой написано что Христос есть истинный Сын Божий, а не тварь, вроде ангела или человека... Вы же с этим не согласны, вот и приходится втолковывать обычные истины, что сын человека есть человек, а Сын Бога есть Бог.

В таком случае объясните это Иисусу:

Матфея 10:23: ...Истинно говорю вам: не успеете обойти всех городов Израиля, как придёт Сын человеческий.
Матфея 11:19: ...Пришёл Сын человеческий — ест и пьёт, а люди снова говорят: „Вот человек, обжора и пьяница, друг сборщиков налогов и грешников“. Так или иначе, праведность мудрости подтверждается её делами».
Матфея 12:8: ...Ведь Сын человеческий — Господин субботы».
Матфея 12:40: ...Как Ио́на был в брюхе огромной рыбы три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Достаточно ссылок или ещё?

Теперь ответьте, если Иисус сам на себя говорит, что он Сын Человеческий, то был ли он человеком или нет?

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от glavin Да не тоже самое у Вас... Если переводить на людей, Вы доказываете, что сын человека может быть животным... причем не по разуму, не по духу, а по плоти...

Ложь, я нигде не говорил, "что сын человека может быть животным". Или Вы ***, или покажите где я это доказываю.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от glavin А насчет руки, - надо различать, когда перед Вами просто человек - дятя Петя, Вася.... и когда... должностное лицо, имеющее соответствующий сан. В Библии сказано, нет власти не от Бога. Поэтому, кто бы ни был человек, но когда он у власти, то, ежели мы любим Бога, то будем принимать и все уготованное нам, в том числе и это должностное лицо, т.к. оно дано именно нам именно в настоящий исторический период... Целуя руку священника, мы целуем руку самому Богу. И отнюдь не потому, что священник - Бог. Священник - грешный человек. У него могут быть недостатки, и в характере, и в поведении ... Но Он у власти, Он перед Богом, и должность его свята. А посему надлежит отдавать ей надлежащие почести... Только до тех пор, пока должностное лицо само не противопоставит себя Богу, и не начнет, к примеру, проповедовать нечто, противное Богу... Вот здесь уже иная ситуация... И патриархов свергали, лишали сана...

Всё это мягко сказать НЕПРАВДА! Хоть одну ссылку на Библию дайте где написано, что надо вашим сановным и сановитым священникам руки целовать.
И тем более вот эта фраза

Цитата: Сообщение от glavin Целуя руку священника, мы целуем руку самому Богу

требует ув.glavin, доказательств из Библии. Иначе если их не предоставите, тогда сразу можно сказать, что ложь, придуманная православием.
Народ ждёт ссылок!

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну так на то она и модель ,

Ну да и сама по себе не создалась. А её создал кто-то. А если модель создаётся кем-то, то и прототип сам по себе не мог возникнуть.

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM в каком поколении?? к сожалению я не принадлежу к числу дворян, и не веду родословную, поетому могу назвать максимум до дедушки моей бабушки..

Ну если не знаете, то чего спорите?

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну почему же к сожалению полностью от еды отказаться невозможно, тогда работает принцип естественного отбора, тоесть выживают те кто может обходиться меньшим количеством еды. Заметьте практически все африканцы невысокого роста... ну за исключением некоторых племен екваториальной африки, рост коих составляет около 2-х метров но ето уже другая история...

Ну да и они все без еды обходятся.

Добавлено через 36 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Э нет давайте смотреть, во первых согласен что некая погрещность измерения может быть, но ошибиться в десятки раз?? 2000 лет не срок для археологии, встречались находки и подревнее, и ошибиться при датировке столь молодого образца аж на 20000 лет весьма маловероятно, получаеться что погрешность измерения составляет 1000%?? Датировка столь молодых образцов в 2000 лет давно уже отлажена, и проверена сотни раз, другими методами, поетому если бы етим костям было действительно только 2000 лет ето бы определили однозначно... погрешость +-10000 лет при радиоуглеродном анализе возможна когда счет идет на сотни тысяч или даже миллионы лет... в данном с лучае даже если как вы говорите погрешность составляет деят тысяч лет, то ето значит +- 10000 а не поделить\умножить на 10. И даже если отнять от 26000 10000 то выйдет 16000 что на 10000 лет раньше создания адама по библии...

Я Вам приводил цитату где лауреат Нобелевской премии сказал о 20000 лет погрешности, а в другой учёные пришли к выводу, что после 2000 лет уже не возможно точно установить дату с помощью радиоуглеродного метода датировки.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ls ето было почти 40 лет назад наука ведь не стоит на месте, естественно исходные предположения, на которых строилась идея метода, заключались в том, что соотношение изотопов углерода в атмосфере во времени и пространстве не меняется, а содержание изотопов в живых организмах в точности соответствует текущему состоянию атмосферы. В настоящее время твёрдо установлено, что все эти предположения могут быть приняты лишь приблизительно. Содержание изотопа 14C зависит от радиационной обстановки, которая меняется во времени из-за колебания уровня космических лучей и активности Солнца. Всеже етого недостаточно, чтобы определить кости возрастом в 2000 лет в 20000 лет, для етого нужно чтобы уровень радиации две тысячи лет был в 1000 раз выше чем сейчас. В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях. Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология. Также проведены сопоставления определения возраста образцов радиоуглеродным методом с результатами других изотопных методов датирования. Тоесть говорить что датировка абсолютно неточна нельзя, можно спорить 20 или 25 тысяч лет образцу но уж никак не 2 или 20... кое что о дендрохронологии и вообще методах датировки, кстати тамже есть и про вашего Пилтдауна http://evolution.powernet.ru/library...ejniko.html#18 информация весьма общая, но дает представление что радиоуглеродный анализ, отнюдь не единственный способ датировки...

Во первых дендрохронология показывает исключительно возраст древесины а не костей.
Дальше почитайте всё сами, читать много но я думаю осилите.

И потом ссылка по которой я прошёл, показывает, что Вы ссылаетесь тоже на информацию прошлого века 1980 -х годов.

Цитата: Радиоуглеродные часы Они показывают возраст органических остатков. Так ли это? ВСЕ описанные выше часы идут настолько медленно, что они почти не пригодны для изучения археологических вопросов. Необходим более быстрый процесс, соответствующий промежутку времени человеческой истории. Этому требованию отвечают радиоуглеродные часы. При испытаниях по разложению атомного ядра в циклотроне впервые нашли углерод 14, радиоактивный изотоп обыкновенного углерода 12. Позже его обнаружили и в земной атмосфере. Он испускает слабые бета-лучи, которые могут быть считаны соответствующим прибором. Период полураспада углерода 14 — всего лишь 5 700 лет, благодаря чему он годится для датировки предметов, связанных с ранней историей человечества. По сравнению с возрастом Земли, другие упомянутые выше радиоактивные элементы долговечны. Они существуют с самого сотворения Земли до сего дня. Напротив, по сравнению с возрастом Земли радиоуглерод короткоживущ. Он имеется в наличии лишь потому, что он образуется все снова благодаря определенному процессу. Это происходит при бомбардировке земной атмосферы космическими лучами, которые превращают азот в радиоактивный углерод. В процессе фотосинтеза растения используют этот углерод в виде углекислого газа, превращая его во всевозможные органические соединения, которые находятся в живых клетках. Животные, да и мы люди питаемся растениями. Таким образом все живое усваивает радиоуглерод соразмерно его содержанию в воздухе. При жизни организма распадающийся радиоуглерод восполняется питанием. Но когда дерево или животное умирает, снабжение свежим радиоуглеродом прекращается, и концентрация радиоуглерода начинает понижаться. Если кусок древесного угля или кости животного сохранился 5 700 лет, то он содержит вдвое меньше радиоуглерода, чем сначала, когда организм еще жил. Итак, измерив содержание углерода 14 в когда-то жившем организме, мы в принципе можем определить, сколько лет он лежал мертвым. Радиоуглеродный метод применим к самым разнообразным предметам органического происхождения. При помощи этого способа были датированы тысячи и тысячи проб. Об изумительном разнообразии его применения говорят следующие примеры: Древесину от похоронного суда, найденного в гробнице фараона Сеостриса III, датировали 1670 годом до н. э. Сердцевину калифорнийского мамонтового дерева, у которого во время сруба в 1874 году было 2 905 годичных колец, датировали 760 годом до н. э. Возраст льняной обертки свитков Мертвого моря, которые, судя по почерку, восходят к первому или второму столетию до н. э., по содержанию в них радиоуглерода определили в 1 900 лет. Кусок дерева, найденный на горе Арарат и, по мнению некоторых, якобы принадлежавший к Ноеву ковчегу, датировали всего лишь 700 годом н. э. — действительно старый кусок дерева, но далеко не достаточно старый, чтобы восходить к допотопной эпохе. Сплетенные из шнуров сандалии, выкопанные из вулканической пемзы в одной пещере в Орегоне (США), показали возраст в 9 000 лет. Мороженному мясу детеныша мамонта, тысячелетиями лежавшего в сибирском болоте, оказалось 40 000 лет. Насколько достоверны эти датировки? Погрешности радиоуглеродных часов Радиоуглеродные часы казались очень простыми и несложными, когда они были впервые представлены, но теперь известно, что они подвержены всевозможным помехам. В 1969 году, после 20-летнего использования этого метода, в г. Упсала (Швеция) проводилось совещание о радиоуглеродной хронологии и других родственных методах датировки. Дискуссии между химиками, пользующимися этим методом, и археологами и геологами, применяющими результаты, раскрыли целый ряд недостатков, из-за которых датировки могут оказаться непригодными. За прошедшие с тех пор 18 лет в попытках устранить эти недостатки добились немногого. До сих пор трудно гарантировать, что исследуемая проба не загрязнена ни новым (живым), ни древним (мертвым) углеродом. Кусочек древесины из сердцевины старого дерева может, например, содержать живой сок. Если же этот сок был экстрагирован органическим растворителем (добытым из мертвой нефти без биологически активного углерода), то в исследуемой пробе могут остаться следы растворителя. Старый, залегающий в почве древесный уголь, может быть пронизан корешками живых растений. С другой стороны, он может быть загрязнен битумом, который гораздо старше и который трудно удалить. В организме живых моллюсков обнаружили углекислые соединения то ли из минералов, которые залегали в морском дне уже целую вечность, то ли из глубин океана, где они, прежде чем подняться кверху, находились тысячелетиями. В результате таких явлений образец может показаться либо старше, либо моложе, чем в действительности. Главный недостаток в теории датировки радиоуглеродным методом заключается, однако, в предположении, что содержание углерода 14 в атмосфере всегда было таким же, как сегодня. Содержание углерода 14 зависит прежде всего от темпа, в котором он образуется под влиянием космических лучей. Интенсивность космических лучей порой сильно колеблется в зависимости от изменений в магнитном поле Земли. Иногда магнитные бури на Солнце на несколько часов усиливают космические лучи в тысячу раз. Магнитное поле Земли за последние тысячелетия бывало то сильнее, то слабее. К тому, количество углерода 14 значительно повысилось в результате испытаний ядерного оружия. С другой стороны, процентное содержание радиоуглерода зависит от количества устойчивого углерода в воздухе. Большие вулканические извержения заметно повышают долю устойчивого углекислого газа в воздухе и таким образом разрежают радиоуглерод. За последние сто лет количество атмосферного углекислого газа постоянно повышалось от того, что человек в небывалом размахе сжигает ископаемое топливо, особенно уголь и нефть. (Дальнейшие подробности об этих и других неопределенностях при датировке радиоуглеродным методом были представлены в номере Пробудитесь! от 8 апреля 1972 года, англ.) Дендрохронология — датировка по годичным кольцам Ввиду всех этих фундаментальных недостатков, сторонники радиоуглеродного метода взялись за калибрование своих датировок при помощи проб древесины, возраст которых определяют подсчетом годичных колец. В частности применение находят образцы остистых сосен, которые растут на юго-западе США и достигают возраста нескольких сот или даже тысяч лет. Эту научную дисциплину называют дендрохронологией. Итак, радиоуглеродные часы не рассматриваются больше как абсолютный хронологический указатель. Ими измеряется лишь относительный возраст. Для определения действительного возраста радиоуглеродную датировку надо поправлять летописью годичных колец. Для различения результат измерения радиоуглерода называют «радиоуглеродным возрастом». Абсолютный возраст выводится при помощи калибровочной кривой, основывающейся на анализе годичных колец. Этот способ вполне применим до тех пор, пока подсчет годичных колец у остистых сосен является надежным. Проблема заключается в том, что старейшее живое дерево с известным возрастом восходит лишь к 800 году н. э. Чтобы расширить область измерений, ученые стараются прикладывать друг к другу местами совпадающие рисунки тонких и широких колец от лежавших по близости кусков мертвой древесины. Сложив вместе 17 остатков упавших деревьев, они, как утверждается, восходят к более 7 000 лет. Но и дендрохронология не является самостоятельным методом. Иногда ученые не знают точно, куда относится тот или иной кусок мертвой древесины. Что они делают в таком случае? Они справляются о радиоуглеродном возрасте данного куска и на этом основании назначают ему место среди остальных кусков. Невольно думаешь о двух хромых людях, которые, имея лишь один костыль, пользуются им по очереди, так что каждый какое-то время упирается на спутнике, а потом поддерживает его. Удивительно, каким чудесным образом отдельные обломки дерева, лежавшие на открытом воздухе, могли так долго сохраниться. Сильные дожди, казалось бы, могли снести их, или кто-либо мог поднять их на топливо или для какой-нибудь другой цели. Почему они не сгнили и не были поражены насекомыми? Можно еще поверить, что живое дерево сопротивляется разрушительному действию времени и погоды и, в редких случаях, проживает тысячу или больше лет. Но мертвая древесина? Шесть тысяч лет? Это очень уж сомнительно. Однако наиболее старые радиоуглеродные датировки основываются именно на таких предпосылках. Тем не менее, датировщики радиоуглеродным методом и специалисты по дендрохронологии ухитряются развеивать подобные сомнения, заполнять пробелы и устранять противоречия. Обе стороны довольны своим компромиссом. Но что можно сказать об их клиентах, археологах? Датировка проб, которые они отдают на исследование, не всегда устраивает их. На совещании в г. Упсала один археолог высказался так: «Если датировка углеродом 14 подтверждает наши теории, то мы ставим ее в главный текст. Если она не полностью противоречит им, то мы ставим ее в подстрочное примечание. Если же она совершенно несовместима с ними, то мы просто выпускаем ее». Некоторые из них до сих пор того же мнения. Относительно радиоуглеродной датировки, которая якобы отмечает самое раннее приручение животных, один археолог писал: «Археологи [теперь] задумываются над непосредственной пригодностью датировок радиоуглеродным методом лишь потому, что они исходят из „научных“ лабораторий. Чем больше неуверенности в том, какой метод, какая лаборатория, какой период полураспада и какая калибровка достовернее всего, тем менее мы археологи будем чувствовать себя рабски обязанными безоговорочно принимать какую-нибудь предлагаемую нам „датировку“». Радиохимик, который произвел датировку, дал резкий ответ: «Мы предпочитаем иметь дело с фактами, основывающимися на тщательных измерениях — не с археологией, подверженной модам или эмоциям». Если уж среди ученых наблюдаются такие расхождения о правильности датировок, восходящих к древней истории человечества, то разве не понятно, что неспециалисты скептически относятся к сообщениям прессы, основывающимся на научном «авторитете», как, например, приведенные в начале этой серии статьей. Непосредственный подсчет атомов углерода 14 Недавним развитием в области радиоуглеродной датировки является метод, позволяющий считать не только бета-лучи от распадающихся атомов, но и все атомы углерода 14, находящиеся в небольшой пробе. Это особенно полезно при датировке очень старых образцов, в которых осталась лишь крохотная доля углерода 14. Из одного миллиона атомов углерода 14 каждые три дня, в среднем, распадается лишь один. Из-за этого измерение старых проб бывает очень утомительным, потому что должно накопиться достаточно импульсов, чтобы отличить радиоактивность от фона космических лучей. Если же имеется возможность подсчитать все атомы углерода 14, не дожидаясь их распада, то чувствительность повышается в миллион раз. Это удается определенным способом, при котором луч положительно заряженных атомов углерода отклоняется в магнитном поле, чтобы атомы углерода 14 отделились от атомов углерода 12. Более легкий углерод 12 сводится в более узкий круг, а более тяжелый углерод 14 через щель пропускается в счетчик. Преимущество этого метода, хотя он и сложнее и дороже, чем подсчет бета-лучей, заключается в том, что для анализа достаточна тысячная доля материала. Открывается возможность датировать редкие древние рукописи и другие остатки материальной культуры древнего человека, от которых невозможно брать пробы весом в несколько граммов без того, чтобы испортить их при анализе. Теперь для датировки таких предметов достаточно лишь нескольких миллиграммов материала. Таким путем можно было бы датировать, например, Туринский саван, которым, как думают некоторые, было обвернуто тело Иисуса. Если бы радиоуглеродная датировка показала, что возраст полотна ниже, чем ожидают, то подтвердились бы подозрения скептиков, считающих его подделкой. Пока что туринский архиепископ не соглашается дать пробу на датировку, так как потребовался бы слишком большой кусок. Но при помощи нового метода хватило бы одного квадратного сантиметра, чтобы определить, восходит ли материал ко времени Христа или всего лишь к средневековью. Так или иначе, попытки расширить диапазон измерений имеют мало смысла, пока главные проблемы остаются неразрешенными. Чем старше проба, тем труднее обеспечить полное отсутствие всяких следов более молодого углерода. И чем дальше мы отдаляемся от периода нескольких тысяч лет, для которого имеется достоверная калибровка, тем меньше мы знаем о содержании углерода 14 в земной атмосфере давних времен. Для датировки прошлых событий разработали ряд дальнейших методов. Кое-какие из них косвенно связаны с радиоактивностью, например, измерение следов ядерного деления. При других методах играют роль такие явления, как ледниковые наносы (слои отложений) и гидратация обсидиановых предметов. Рацемизация аминокислот Дальнейший метод датировки основан на рацемизации аминокислот. Но что подразумевается под «рацемизацией»? Аминокислоты относятся к определенным углеродным соединениям, у которых к центральному атому углерода присоединены четыре разные группы атомов. Из-за тетраэдрического расположения этих групп молекула в целом асимметрична. Такие молекулы существуют в двух видах. Хотя они химически идентичны, но физически одна форма является зеркальным отображением другой. Пояснительным примером может послужить пара перчаток. У них одинаковый размер и та же форма, но одна подходит только к правой руке, а другая — только к левой. Луч поляризованного света, проходящий раствор молекул одного вида, испытывает вращение влево, тогда как раствор молекул другого вида вызывает вращение вправо. Когда химик синтезирует какую-нибудь аминокислоту из более простых соединений, он получает оба вида в равном количестве. Что касается влияния на поляризованный свет, оба вида нейтрализуют друг друга. Раствор называется рацемическим, когда «левые» и «правые» аминокислоты присутствуют ч одинаковых количествах. В живых растениях или животных аминокислоты образуются лишь в одной форме, как правило, в левой L-форме. Если подогреть такое соединение, то в результате бурного термического движения молекул кое-какие из них выворачиваются, так сказать, наизнанку, и соединение переходит из левой L-формы в правую D-форму. Это преобразование называется рацемизацией. Когда она продолжается достаточно долго, L- и D-формы образуются в одинаковых количествах. Рацемизация представляет собой особый интерес, потому что она, как и радиоуглеродная датировка, относится к живым организмам. При более низкой температуре рацемизация происходит замедленным темпом. Степень замедления зависит от энергии, потребляемой для инверсии молекулы. Скорость меняется в соответствии с известным химическим законом, по уравнению Аррениуса. Чем дальше аминокислота охлаждается, тем медленнее протекает реакция, так что при комнатной температуре вообще уже не видно никаких изменений. Однако при помощи уравнения можно высчитать скорость изменения. Выходит, что должно пройти несколько десятков тысяч лет, прежде чем типичная аминокислота достигает рацемического состояния, в котором левая и правая формы аминокислоты присутствуют в равном количестве. При использовании этого явления для датировки исходят из следующего соображения: если, например, какая-нибудь кость засыпается и лежит в земле нетронутой, то находящаяся в ней аспарагиновая кислота (кристаллизованная аминокислота) подвергается медленной рацемизации. Долгое время спустя мы выкапываем эту кость, экстрагируем и очищаем оставшуюся аспарагиновую кислоту и сравниваем ее степень поляризации со степенью поляризации чистой L-аспарагиновой кислоты. Таким образом мы можем подсчитать, когда кость была частью живого организма. Характеристика преобразования похожа на кривую распада радиоактивного элемента. Каждая аминокислота отличается характерной скоростью преобразования, точно так же, как уран распадается медленнее, чем калий. Однако следует заметить следующую важную разницу: скорость радиоактивного распада не подвержена влиянию температуры, тогда как рацемизация, будучи химической реакцией, заметно зависит от температуры. Особенно широко рекламировали использование рацемизации для датировки остатков человеческих скелетов, найденных вдоль калифорнийского побережья. Возраст одной находки, так называемого дельмарского человека, был вычислен в 48 000 лет. Другой женский скелет, который нашли при раскопках близ города Саннивейл, как видно, был еще старше. Его возраст был поразительным: 70 000 лет! Эти датировки взбудоражили не только прессу, но особенно палеонтологов, так как никто из них до того не верил, что люди живут в Северной Америке с таких давних пор. Возникли гипотезы, согласно которым человек через Берингов пролив перебрался из Азии в Америку целых сто тысяч лет тому назад. Но насколько достоверными оказались датировки, сделанные при помощи этого нового метода? Чтобы ответить на этот вопрос, были проведены анализы радиометрическим способом, при котором использовались промежуточные продукты распада между ураном и свинцом, имеющие период полураспада, пригодный в данных пределах измерения. Результат: дельмарскому скелету было 11000 лет и саннивейлекому лишь 8000 или 9000 лет. Что-то было неладно. Главной неизвестной величиной при рацемизации является термическая история образца. Как было упомянуто выше, скорость рацемизации очень зависит от температурного режима. Если температура повышается на 14 градусов Цельсия, то реакция протекает десять раз быстрее. Кто знает, каким температурам кости были подвержены в глубокой древности? Сколько лет они лежали открытыми на жарком калифорнийском солнце? Побывали они когда-нибудь в бивачном костре или лесном пожаре? Помимо температуры, на скорость рацемизации сильно влияют еще другие факторы, например, водородный показатель рН (кислотность). В одном сообщении говорится: «У аминокислот, встречающихся в осадочных горных породах, начальная рацемизация происходит почти на целый порядок (в десять раз) быстрее, чем у свободных аминокислот при одинаковых рН и температуре». Но это еще не все. Возраст одной из саннивейлеких костей определился радиоуглеродным методом, не только путем подсчета бета-частиц от распада атомов, но и более новым способом подсчета самих атомов. Оба метода показали более или менее сходные результаты. Среднее число составляло всего лишь 4 400 лет! Чему можно верить? Некоторые результаты, очевидно, совершенно неправильные. Полагаться ли нам скорее на радиоуглеродную датировку, потому что в применении ее имеют больший опыт? Однако и при этом способе датировка нескольких проб той же кости колебалась от 3 600 до 4 800 лет. Не лучше ли, по словам цитированного выше ученого, признать, что, «возможно, все [датировки] неверны»? [Вставка на странице 19] Теперь известно, что радиоуглеродные часы подвержены всевозможным помехам. [Рамка на странице 18] Недавно в журнале Science News под заглавием «Новые датировки „старых“ инструментов» сообщалось: «Четырем костяным инструментам, которые считались доказательством того, что 30 000 лет тому назад в Северной Америке жили люди, не больше 3 000 лет. Таково сообщение археолога Д. Эрл Нельсона и его коллег из университета имени Саймона Фрейзера в Британской Колумбии, согласно журналу SCIENCE от 9 мая... Разница в определении возраста двух углеродных проб из той же кости, выражаясь мягко, значительна. Например, „мездряку“, который использовался для очистки звериной шкуры от мяса, сначала приписали радиоуглеродный возраст в 27 000 лет. Теперь этот возраст изменили на приблизительно 1350 лет» (10 мая 1986 года).

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от PEHDOM чтото я вас не понимаю, то вы говорите что египтяне варвары, не имеюие своей науки, и прикладывающие фекалии на раны, то приводите нам пример продвинутости их науки,...

По сравнению с тогдашней Европой.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от PEHDOM А во вторых библия не историческая книга. Вы обладаете какими нить другими источниками информации, например шумерскими или египетскими подтверждающими ваши слова.

Самая что ни наесть историческая.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Всё лучшее детям, поэтому с детьми можно поделиться.

Ув.
serloktionov, меня вот что удивляет...
Почему основная идея любой религии выпросить себе что-то? (вечную жизнь и т.д.)

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, меня вот что удивляет... Почему основная идея любой религии выпросить себе что-то? (вечную жизнь и т.д.)

Ув. ibs, это не основная идея религий, это одно из основных учений Библии. Точнее это обещание Иеговы, дать людям вечную жизнь, то, что они когда-то потеряли.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov это не основная идея религий, это одно из основных учений Библии

Ув.
serloktionov, так ведь все рилигии всё же занимаются именно выпрашиванием того или сего у бога. Или я чего-то не понимаю? Простите, но что за недоверие к Иегове? Раз пообещал - значит даст.
Почему для этого надо еще и постоянно молиться? Почему недостаточно просто жить в соответствии с установленными им требованиями?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, так ведь все рилигии всё же занимаются именно выпрашиванием того или сего у бога. Или я чего-то не понимаю? Простите, но что за недоверие к Иегове? Раз пообещал - значит даст. Почему для этого надо еще и постоянно молиться? Почему недостаточно просто жить в соответствии с установленными им требованиями?

Ув. ibs, молитва ведь это не ритуал. Это разговор с Богом. Говорить можно обо всём, не надо повторять заученные фразы, и твердить "Отче наш", Иегова конечно знает о всех наших потребностях и об основных Он заботится. И конечно нет надобности только и говорить "дай мне вечную жизнь", вечная жизнь это дар Бога, и те, как Вы верно подметили, кто соответствует требованиям и получат этот дар. А молитва, это просто возможность выразить Богу и благодарность и свою озабоченность и радостью поделится. Т.е. раговаривать так, как будто с самым близким другом, обо всём.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Это разговор с Богом.

Ув.
serloktionov, в самом деле?
И каким же образом он вам отвечает? Если вы его слышите, то нам, простите, в другую ветку. А если нет, то это, ИМХО, не разговор.

Цитата: Сообщение от serloktionov кто соответствует требованиям и получат этот дар

Тогда разве не практичнее готовиться к тому, что этот дар не получишь?

Цитата: Сообщение от serloktionov Т.е. раговаривать так, как будто с самым близким другом, обо всём.

Не свидетельствует ли это о том, что просто (по разным причинам) нет достаточно близких друзей?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, в самом деле? И каким же образом он вам отвечает? Если вы его слышите, то нам, простите, в другую ветку. А если нет, то это, ИМХО, не разговор

А ответы ув. ibs, находятся в Библии. Эта книга как письмо от Иеговы. Мы просим о руководстве, он даёт ответ из Писания.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Тогда разве не практичнее готовиться к тому, что этот дар не получишь?

Зачем Иегове обещать этот дар, а потом не давать его. Практичней готовится к том, что получишь этот дар, тем более Библия говорит, что Иегова не обманывает. Абсурдно было бы Богу обманывать людей, зачем?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от ibs Не свидетельствует ли это о том, что просто (по разным причинам) нет достаточно близких друзей?

Друзей не может быть много, как правило, один или два. Остальные это товарищи. Я имею в виду настоящих друзей. Поэтому Иегова может быть другом любому кто будет с ним дружбу развивать. А дружба это ещё и ответственность. И ещё у нас в собраниях достаточно соверующих с кем можно развивать дружбу и дружить. Но это не повод отказываться от дружбы с Богом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov А ответы ув. ibs, находятся в Библии

Ув.
serloktionov, значит молитва все же не разговор...
Вы обращаетесь к богу, а ответы ищите истолковывая библию... Как-то ненадежно это всё...
Как узнать бог вам ответил, наведя на очередное толкование библии, или лекарство от простуды (например) которое вы приняли?

Цитата: Сообщение от serloktionov Практичней готовится к том, что получишь этот дар, тем более Библия говорит, что Иегова не обманывает.

А кто может быть уверен, что не грешен и следовательно спасения достоин? А если уверен, не грех ли это гордыни?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Точнее это обещание Иеговы, дать людям вечную жизнь, то, что они когда-то потеряли.

Выходит библия это книга обещания того что люди утеряли? значит до библии была совсем другая жизнь и другая книга? во всяком случае это не исключено...