Русские за границей

[claymore]

Цитата: Сообщение от RTS Судя по интернету люди становятся " гражданами мира" и понятие Родина скоро исчезнет из лексикона. Появится, видимо, понятие "Родина-мать Земля". Жаль конечно, всё-таки прекрасное чувство, но человечество (хотел написать "совершенствуется") движется к: Может это и к лучшему...

Думаю вы абсолютно правы. Как я понял в Европе это уже практически в реале. У нас (в Израиле) тоже многие так думают - поеду поживу , поработаю где то, может потом и вернусь, а может и в другую страну уеду

[mikeisr]

Цитата: Сообщение от claymore Думаю вы абсолютно правы. Как я понял в Европе это уже практически в реале. У нас (в Израиле) тоже многие так думают - поеду поживу , поработаю где то, может потом и вернусь, а может и в другую страну уеду

Потому что, свободные люди. К тому же человек всегда ищет где лучше. Другое дело, это "лучше", по рассказам родственников и знакомых не всегда оказывается "лучшим" для тебя.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от mikeisr Потому что, свободные люди.

Учтите, что люди все разные. Менталитет, воспитание, играют большую роль (я не имею в виду материальное положение). Для кого-то заграница хуже каторги, другому ни флаг, ни Родина не нужны. И те и другие-свободные люди. Преследуя материальное благополучие многие платят слишком большую моральную цену. А все болезни, как известно, от нервов.

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от RTS Преследуя материальное благополучие

Что заставляет Вас думать, что уезжающие непременно ставят целью материальное благополучие? Может быть кто-то не выносит местный климат? А кто-то "с младых ногтей" лелеял мечту жить в конкретной точке земного шара. Уверяю Вас, что причин может быть множество. И все они имеют право на существование.

Цитата: Сообщение от RTS многие платят слишком большую моральную цену

А что это за "моральная цена" и при чем тут вообще мораль? Почему большая часть мира живет как свободное общество, ездит куда хочет, живет где хочет, и переселяется куда хочет (по возможности) а в России жизнь по месту рождения или гражданства возводится в ранг моральной обязанности?

Как я уже где-то упомянул, миллионы китайцев живут в США и Австралии, сотни тысяч англичан - в США, Южной Африке, Италии и Испании, французов - в Аргентине и Австралии, японцев - в США, Бразилии и Перу, поляков - в Ирландии, Англии и Испании,и т.д., а русских расползлось по всему миру не менее всех других народов. И ни для кого из этих людей не существует никаких моральных проблем. Почему? Потому, что существует такая вещь, как свобода. И мораль тут ни при чем.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от avorobiev А что это за "моральная цена" и при чем тут вообще мораль?

Есть Тарковский, Есенин и т. д. Почитайте. Много поймёте.
Может быть...

[thankyou]

Цитата: Сообщение от avorobiev Потому, что существует такая вещь, как свобода.

Свободы не существует.

Есть страны, законы которых позволяют людям осуществлять задуманное. И только.

Поэтому можно в Нью-Йорке запросто проводить гей-парады, а за безобидную парковку дольше оплаченного на 15 мин. вашу Личную Любимую Тойоту утащат и раскошелят.

А, скажем, в Арабских Эмиратах за поцелуй с Вашей Любимой Девушкой на улице оба сядете месяца на три.
Зато бизнес там вести замечательно - 10% с конечной прибыли в год. Всего. Сравните в Нью-Йорком.

Так что вы там говорили про свободу?

[konons]

ДА нет люди например русские очень требовательные к работе мало работы много денег.Ураинцы восточные готовы терпеть всё и становятся очень жадными до ужаса а Украинцы западные очень жестокими снами они не разговаривают если говориш на русском.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от thankyou Свободы не существует.

Помоему вы путаете, нарушение законов, с ущемлением свободы.

[Maki]

Цитата: Сообщение от mikeisr Потому что, свободные люди. К тому же человек всегда ищет где лучше. Другое дело, это "лучше", по рассказам родственников и знакомых не всегда оказывается "лучшим" для тебя.

Ротация персоналий по глобусу, на мой взгляд, ни малейшего отношения к свободе не имеет. Результатом просто становится возникновение породы людей без Родины и привязки к ней. А хорошо это или плохо. Сложно пока судить. Я полагаю плохо, но это частное мнение.

[thankyou]

Цитата: Сообщение от Meverik Помоему вы путаете, нарушение законов, с ущемлением свободы.

Вы пишете, к примеру, на совсем другом, любом свободном каком-то городском форуме.
При этом всё, что Вы пишете, записывается в лог-файл "на всякий случай" спецслужбами.
Это в отношении Вас конкретно "нарушение законов" или "ущемление свободы"?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от thankyou При этом всё, что Вы пишете,

Сию тотальную слежку, чуть ли не в туалете камеры стоят, мы избегаем до поры, до времени, связи отсутствием средств, аппаратуры и т.д.
Но это нас ждёт впереди-мы ж перенимаем "передовой" опыт "запада"...

[thankyou]

Всё, что пишется, дублируется автоматически и в России, для этого не надо больших средств.
Вся Москва и многие крупные города, кроме прочего, опутаны перекрестной видеосъемкой.

Но речь шла не о Москве. Ведь уважаемый Meverik не в России. А там денег на логи хватает .
Собсно, вопрос этот риторический...

[Meverik]

Цитата: Сообщение от thankyou Вы пишете, к примеру, на совсем другом, любом свободном каком-то городском форуме. При этом всё, что Вы пишете, записывается в лог-файл "на всякий случай" спецслужбами. Это в отношении Вас конкретно "нарушение законов" или "ущемление свободы"?

Все таки считаю ваш пример неудачным, даже если следят, значит это кем-то санкционировано, это первое. Второе, я могу написать, что в Масаде служат только уроды, вы думаете, что за мной придут? Если вы не нарушаете закон, какие последствия могут у этого быть?

Цитата: Сообщение от thankyou а за безобидную парковку дольше оплаченного на 15 мин. вашу Личную Любимую Тойоту утащат и раскошелят.

Как понять слово "безобидную"?

Цитата: Сообщение от thankyou А, скажем, в Арабских Эмиратах за поцелуй с Вашей Любимой Девушкой на улице оба сядете месяца на три.

Вы приезжаете в другую страну, нужно знать, соблюдать, законы этой страны, я не могу назвать это нарушением прав и свободы. По моему когда люди делают что хотят, это анархизм, а не свобода.

Вы знаете, в Израиле, в любом магазине, школе, детсадике и многих других людных местах, стоит вооруженный охранник, который водит металоискателем, досматривает ваши вещи, как в аэропорте. И никто не считает это нарушением, его прав, скорее как меры безопасности.

[thankyou]

Цитата: Сообщение от Meverik стоит вооруженный охранник, который водит металоискателем, досматривает ваши вещи, как в аэропорте. И никто не считает это нарушением, его прав

Я понимаю что происходит в Израиле и понимаю, что это безвыходная ситуация для каждого там живущего на ближайшие много лет.
Как в книгах Гарри Гаррисона про Неукротимую Планету (Мир Смерти, кажется). Там люди воевали с планетой, окружив себя забором, а некотором отдалении от этого забора, ограничивающего беспрестанную борьбу, жила другая популяция, которая не воевала с планетой и жила с ней соверешенно нормально. Советую почитать, ну это бесподобная вещь, просто.

Но я просто не представляю себе такие же металлоискатели у входа в Wal-Mart в Америке, куда внутрь можно заехать на грузовике и никто тебя даже останавливать не будет. Никто никого не обыскивает.
И тоже продвинутый капитализм.

И при этом безобидная (в пределах разрешенных гражданских прав) парковка на платном паркинге (на 15 дольше) вдоль любой улицы своей машины станет административным правонарушением, которая станет пятном в вашей криминальной базе данных на ближайшие 75 лет. И все эти годы вы этого не забудете. Будет исподволь давить на мозжечок при прочих темпераментных нарушениях вроде "завёл машиу непристегнутым" или "превысил скорость на 1-2 мили" в разных штатах США. Ваша парковка, к примеру, поможет вам быстрее набрать штрафных баллов до лишения прав, хотя вы её и оплатили.

---

Человек рождается свободным.
Если он никому не приносит зла, а поцелуи или объятия двух людей это не зло, понятно, то это - не преступление.
Но государство, какое бы ни было, опираясь на свою мощь, всё равно есть механизм угнетения людей. И не только преступников. Совсем не только. Каждый становится потенциальным подозреваемым.

Я категорически против анархии. Это бардак, ведущий в средневековье.

Но я и против того, чтобы внешнеполитическая схема борьбы с врагом применялась еще сильнее на собственном населении. Государство обязано понижать уровни постоянных противостояний и снаружи, и внутри страны.
Север Европы тому пример.

[zarzur]

Лучше жить на своей родине. Я лично скучаю по родным людям и местам. Не спорю, что здесь хорошо. Мне еще нравится, как они учат детишек с малолетства любить и гордиться своей страной. Хотя порой и гордиться то нечем. Когда я училась у нас не было этого.Наоборот пропагандировалась заграница.