Будущее российской экономики.

[zhuzha2006]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Отечественные тракторы не устраивают? Я понимаю, что они не идеальны, но ведь лучше доработать своё, довести так сказать до ума. В универах с удовольствием молодые будущие инженеры помогли бы!

Да нельзя ничего довести. Нет в России инженеров с заточенным мозгом и воображением. Нет!!! Посмотрите на ВАЗ, сколько в него вливают денег, которые тупо пилятся - и все. Нет российского конкурентного автомобиля и не будет, пока всю эту сволочь не пересажают и не разгонят. Пока не будут платить адекватно работе. Пока не будут учить на мировом уровне. Никому в России ничего не надо, только бало давай.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 пока всю эту сволочь не пересажают и не разгонят.

? ФИО, Уважаемый, пожалуйста, "в студию". Очень при очень интересно посмотреть на весь список "этой сволочи", затем сравнить с именами, упоминаемыми в СМИ.

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 Пока не будут платить адекватно работе.

Может Вы имели ввиду соразмерно выполненной работе? Согласна, но как определить соразмерность/справедливость зарплаты инженера, работающего в конторе и трубоукладчика, работающего на сложной технике в тайге?
Вот вопросец, так вопрос...

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 Пока не будут учить на мировом уровне.

? Чем Вас не устраивают российские преподаватели, профессора?!
Вы зайдите в аудиторию любого ВУЗа (о ПТУ вообще лучше промолчать) и что там увидите: все студенты отсиживаются (и то не все) на лекции: лишь бы пару не схлопотать/ лишь бы не выперли / как бы опохмелиться...
Если абитуриент ЖЕЛАЕТ получить качественные и полноценные знания в выбранной сфере, то КАЖДЫЙ преподаватель заметит такого и с ОГРОМНЫМ удовольствием обучит всему, что только ему известно и даже больше!!!

И у нас в России ЕСТЬ ИНЖЕНЕРЫ:

Цитата: с заточенным мозгом и воображением.

[zhuzha2006]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет ? ФИО, Уважаемый, пожалуйста, "в студию". Очень при очень интересно посмотреть на весь список "этой сволочи", затем сравнить с именами, упоминаемыми в СМИ. Может Вы имели ввиду соразмерно выполненной работе? Согласна, но как определить соразмерность/справедливость зарплаты инженера, работающего в конторе и трубоукладчика, работающего на сложной технике в тайге? Вот вопросец, так вопрос... ? Чем Вас не устраивают российские преподаватели, профессора?! Вы зайдите в аудиторию любого ВУЗа (о ПТУ вообще лучше промолчать) и что там увидите: все студенты отсиживаются (и то не все) на лекции: лишь бы пару не схлопотать/ лишь бы не выперли / как бы опохмелиться... Если абитуриент ЖЕЛАЕТ получить качественные и полноценные знания в выбранной сфере, то КАЖДЫЙ преподаватель заметит такого и с ОГРОМНЫМ удовольствием обучит всему, что только ему известно и даже больше!!! И у нас в России ЕСТЬ ИНЖЕНЕРЫ:

1. А зачем Вам мой список? Открывайте СМИ и читайте. Там все имена указаны.
2. Соразмерность и адекватность в данном контексте вроде как синонимы. А соразмерность зарплаты определяется вкладом и сложностью работ, которые выполняет данный работник. Надеюсь, Вы согласитесь, что штаты инженеров в СССР были раздуты в десятки раз, а отдачи от них не было практически никакой. Тоже самое сейчас наблюдается в бюджетных организациях.
3. Меня не устраивают российские преподователи и профессора (не все, конечно, но...) тем, что вопрос обучения и передачи знаний новому поколению ушел даоеко назад. А вот вопрос выживания на нищенскую зарплату вышел далеко вперед. И основная забота у них теперь - срубить бабла, да побольше. Ну, а способы срубания Вам, очевидно, известны?
Да и профессуры то уже и не осталось той, советской. Иных уж нет, а те - далече.
Среди современных студентов в Москве у меня есть масса знакомых, тяги к знаниям не отмечу ни у кого. А к дорогим машинам и деньгам - очень даже тянет.
А вот в европейских университетах тоже многих знаю. Тут ситуация несколько иная. И с профессурой, и со студентами.
4. Ну да, есть инженеры. Конечно, есть. Дипломы то выдают и в метро можно опять же не задорого прикупить.

[sprorab]

2. Количеством выпускаемых инженеров не заменишь их качество. А качество будет при достойной оплате их труда. Экскаватор заменяет труд до сотни землекопов. Аналогично, грамотный инженер может увеличить эффективность производства .
3. Это про наше образование :
- Чем отличается образование на Западе от нашего ?
- Они платят за то чтобы учиться, у нас же чтобы не учиться.
4. ВАЗ - это наша карма . Ничто не сосёт из гос. бюджета как он и причём это абсолютно бесполезные траты. Лучше всем работникам заплатить по две годовые зарплаты, за это время народ определится что к чему, и закрыть это посмещище. Куда дешевле будет.
Анекдот в тему:
Заседание правительства. Входит секретарь и передаёт ВВ какой то документ.
- Коллеги. Есть три новости. Одна плохая, вторая хорошая , а третья просто замечательная. Первая - горел АвтоВАЗ. Вторая - никто из людей, к счастью не пострадал.
Молчание. Потом кто то из членов правительство робко :
- А третья, которая просто замечательная ?
ВВ радостно:
- Да сгорело всё на х..

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 1. А зачем Вам мой список? Открывайте СМИ и читайте. Там все имена указаны.

Ув. zhuzha2006, пусть не список, тогда конкретно КОГО Вы подразумеваете под "эта сволочь"???
Жду ...

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 Надеюсь, Вы согласитесь, что штаты инженеров в СССР были раздуты в десятки раз,....

С чем, какими стат данными и чего сравнили? Или это Ваши эмоции?

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 Тоже самое сейчас наблюдается в бюджетных организациях.

В этом согласна полностью, т.к есть с чем сравнить, то бишь СССР!
Вот бы сейчас чинуш столько же, сколько их было в СССР

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 И основная забота у них теперь - срубить бабла, да побольше.

А кто ж их к ентому приручил, как не сами студенты и их предки? А Вы, случаем "не их будете" (с)?

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 Ну, а способы срубания Вам, очевидно, известны?

Никогда не интересовалась никакими способами. Я и взятки то никогда не давала. Когда пытаются сунуть - краснею так, что под стол залезть хоцца (ну вот, опять покраснела).

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 Среди современных студентов в Москве у меня есть масса знакомых, тяги к знаниям не отмечу ни у кого. А к дорогим машинам и деньгам - очень даже тянет.

Видать не повезло Вам с знакомыми. Может круг общения поменять? Вам виднее...

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 А вот в европейских университетах тоже многих знаю. Тут ситуация несколько иная. И с профессурой, и со студентами.

Ну... загнули...
"Хорошо там, где нас нет и никогда не будет" (с).

Цитата: Сообщение от zhuzha2006 Дипломы то выдают и в метро можно опять же не задорого прикупить.

Не знаю, не приобретала. А у Вас не оттуда???
Ну купила я сыну на "День левши" в подарок Диплом отличного сына и что, диплом липовый, А СЫН - ОТЛИЧНЫЙ !!! Дай Бог каждому такого.

[goro2]

Цитата: Сообщение от sprorab 2. Количеством выпускаемых инженеров не заменишь их качество. А качество будет при достойной оплате их труда. Экскаватор заменяет труд до сотни землекопов. Аналогично, грамотный инженер может увеличить эффективность производства . 3. Это про наше образование : - Чем отличается образование на Западе от нашего ? - Они платят за то чтобы учиться, у нас же чтобы не учиться. 4. ВАЗ - это наша карма . Ничто не сосёт из гос. бюджета как он и причём это абсолютно бесполезные траты. Лучше всем работникам заплатить по две годовые зарплаты, за это время народ определится что к чему, и закрыть это посмещище. Куда дешевле будет. Анекдот в тему: Заседание правительства. Входит секретарь и передаёт ВВ какой то документ. - Коллеги. Есть три новости. Одна плохая, вторая хорошая , а третья просто замечательная. Первая - горел АвтоВАЗ. Вторая - никто из людей, к счастью не пострадал. Молчание. Потом кто то из членов правительство робко : - А третья, которая просто замечательная ? ВВ радостно: - Да сгорело всё на х..

Я думаю, что понимают в правительстве что деньгами ВаЗу не поможешь и то, что там на всех этапах производства воровство, но не понимают что, в случае ликвидации ВАЗа будут делать с 700 000 жителей города Тольятти.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от goro2 что, в случае ликвидации ВАЗа будут делать с 700 000 жителей города Тольятти.

ВАЗ с 1990 года выпускает полную "лажу", которая морально устарела, устарела технически и ведёт к деградации отечественной инженерной мысли. Это полный тупик. Сколько миллиардов долларов вложили с бюджета с 1988 года ? Думается , лет на пять продукции можно было на корню скупить
В случае не ликвидации или полной переориентации этого гигантского завода -уродца , на данный момент скоро вполне возможно надо будет подумать содержании о не менее большем количестве авиастроителей из Уфы, Казани и Ульяновска. Фактически те кто финансирует ВАЗ подрывают нашу авистроительную и космическую промышленность, без всякого сомнения досаточно конкурентно способное ещё. Пока ещё. Чтобы они там не пели. У нас там полный застой , который вроде еле еле сдвигается с места. Может "суперджет" не окажется мыльным пузырём и он даст начальный толчок . Надеюсь на это.

[goro2]

Цитата: Сообщение от sprorab скоро вполне возможно надо будет подумать содержании о не менее большем количестве авиастроителей из Уфы, Казани и Ульяновска

Дело в том, что в Тольятти все производства начинаются и заканчиваются на ВАЗе и в случае его ликвидации жителям просто не на что будет жить.
А вообще-то непонимаю почему в спортивные команды принято тренеров и игроков зарубежных приглашать на работу, а на промышленные предприятия хороших менеджеров и инженеров нет (возможно боятся утечки наших секретных технологий).

[abib]

Цитата: Сообщение от goro2 возможно боятся утечки наших секретных технологий

На ВАЗе - и "секретные технологии"?!?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib На ВАЗе - и "секретные технологии"?!?

Ну почему вы так скептически ? Одна технология есть же. Увод бюджетных средств в никуда

[abib]

Цитата: Сообщение от sprorab Ну почему вы так скептически ? Одна технология есть же. Увод бюджетных средств в никуда

Тоже мне - "секретная технология". Это умеют делать в тех же США не хуже.

К примеру:

Цитата: Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC), отвечающая за борьбу с корпоративным мошенничеством, уличена в нецелевом использовании бюджетных средств. Авторитету главного органа финансового контроля Америки нанесен огромный ущерб. Проведя ревизию собственной финансовой отчетности, эксперты SEC обнаружили исчезновение $48 млн. В ходе внутреннего расследования выяснилось, что пропажа денег связана со строительством штаб-квартир SEC в Вашингтоне и представительств в Нью-Йорке и Бостоне. По данным следствия, расходы на обустройство и обеспечение безопасности ведомственных зданий были неоправданно завышены. Один из сотрудников SEC, отвечавший за подготовку офисов к эксплуатации, уволен по обвинению в превышении должностных полномочий. Его имя и должность SEC предпочитает оставить в секрете. Авторитету главного органа финансового контроля Америки нанесен огромный урон.

ссылка

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib Тоже мне - "секретная технология". Это умеют делать в тех же США не хуже.

Но они что то создали , а здесь ничего . Абсолютно ничего.

[ОлесяСвет]

Лично для меня (моё титановое ИМХО) - лучше Жигулей шестой модели нет никакой техники, кроме, кАнечНо Танков и тракТоров!!!

[Ellinist]

Возвращался тут, как-то, с дачи. Слева от меня двигалась роскошная машина. Литые диски блестели хромом. Плавные изгибы кузова радовали глаз. Отделанный красным деревом салон гармонировал с кожаными сиденьями. Все вокруг заглядывались на эту машину. Из капота вперед летел олень.
...
Эта была 21-я Волга.
Вот это была машина. Умели же делать...

[RCrown]

Цитата: Сообщение от abib Тоже мне - "секретная технология". Это умеют делать в тех же США не хуже. К примеру: ссылка

Хуже. Гораздо хуже.
Читайте внимательно собственную ссылку:
"Проведя ревизию собственной финансовой отчетности, эксперты SEC обнаружили исчезновение $48 млн. В ходе внутреннего расследования выяснилось, что пропажа денег связана со строительством штаб-квартир SEC в Вашингтоне и представительств в Нью-Йорке и Бостоне."

Представляете дилетантизм - они сами себя поймали Прикиньте у нас такое: в ходе внутренней проверки, проводимой сотрудниками московской мэрии обнаружено исчезновение миллиарда рублей, которые были выделены на благоустройство города.