История Украины

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov А после смены правительства или президента, они дают присягу вновь? Уже новому царю, ой, тьфу, правительству/президенту?

В том то и дело! Никто не приносит клятву ни правительству ни президенту! Клятву приносят ГОСУДАРСТВУ! А, оно с сменой правительств и президентов не меняется. Пан Хмельницкий же приносил клятву ЦАРЮ и с уходом последнего царя - клятвя потеряла силу... Многие в России сочли своим долгом следующем из клятвы царю боротся с его убийцами... и выполняли этот свой долг (как они его понимали).

Цитата: Сообщение от shuvalov Вот мы и подошли к окончательному вопросу: Выговский лично дал присягу царю в январе 1654 года, этот царь еще жив, Выговский, нарушая даннную им присягу, идет на сговор с Речь Посполитой, заключает с ней Гадячский договор и затем уже открыто выступает против русских войск, ведущих войну с Польшей за освобождение русских Малой России от польского ига. Спрашивается, кто после этого Выговский?

Если все обстоит именно так - то ЛИЧНО пан Выговский клятвопреступник. Но не думаю, что это имеет принципиальное значение. Уже Гетман Мазепа никакой клятвой связан не был.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от LOTR В том то и дело! Никто не приносит клятву ни правительству ни президенту! Клятву приносят ГОСУДАРСТВУ!

Так ведь и запорожские казаки не Алексею Михайловичу лично присягали, а руссому царю. Т.е. государству в его лице.

Цитата: Сообщение от LOTR Уже Гетман Мазепа никакой клятвой связан не был.

С чего вы взяли? Украинские гетманы после избрания в Москве утверждались. При утверждении, клялся на верность. Не забывайте, что Малороссия была частью России.

Цитата: Сообщение от LOTR Если все обстоит именно так - то ЛИЧНО пан Выговский клятвопреступник. Но не думаю, что это имеет принципиальное значение.

С русофобской точки зрения, оно канешно.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Пан Хмельницкий же приносил клятву ЦАРЮ и с уходом последнего царя - клятвя потеряла силу... Многие в России сочли своим долгом следующем из клятвы царю боротся с его убийцами... и выполняли этот свой долг (как они его понимали).

Личную клятву верности дают холуи или бандиты. Или подобные им. Пана Хмельницкого никак не могу причислить к этой категории. Он как руководитель казачества давал клятву верности от его имени. И не какому то российскому царю конкретно, а царю - главе государства российского.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от sprorab Он как руководитель казачества давал клятву верности от его имени.

Все казацкие полки индивидуально давали присягу. И вся старшина. И гетман. Вы что думаете, Хмельницкий торжественно на площади Переяславля за всех присягнул? Нет, все давали присягу лично. Русское посольство объехало, по-моему, больше 170 неселенных пунктов Малороссии, принимая у казаков присягу.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Так ведь и запорожские казаки не Алексею Михайловичу лично присягали, а руссому царю. Т.е. государству в его лице.

Нет, клятву приносили ЛИЧНО ему и ЕГО ПОТОМКАМ, а не ЦАРСТВУ или ГОСУДАРСТВУ (московскому или русскому). Клятва была персонально царю.

Цитата: Сообщение от shuvalov С чего вы взяли? Украинские гетманы после избрания в Москве утверждались. При утверждении, клялся на верность. Не забывайте, что Малороссия была частью России.

Я лично никаких документов о наличии клятвы Мазепы не встречал. Если у Вас есть такие, будет интересно ознакомится. Мне видится сомнительным, чтобы его заставляли клястся.

Цитата: Сообщение от shuvalov С русофобской точки зрения, оно конешно.

Если с русофобской точки зрения сей господин клятвопреступник, то вероятно с русофильской он будет выглядеть честным борцом с Россией....

Цитата: Сообщение от sprorab Личную клятву верности дают холуи или бандиты. Или подобные им. Пана Хмельницкого никак не могу причислить к этой категории. Он как руководитель казачества давал клятву верности от его имени. И не какому то российскому царю конкретно, а царю - главе государства российского.

Уважаемый sprorab, я уверен, что Вы это сделали невольно, но Вы причислили к холуям и бандитам цвет Российской Империи - ее офицерство! Офицеры в Российской Империи давали клятву ЛИЧНО Государю Императору:

Цитата: "Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.

Таким образом, присяга носила характер личной клятвы военнослужащего императору и его потомкам, а в соответствии с законодательством при восшествии на престол следующего императора военнослужащий переприсягал уже ему. Именно на этот казусе и была построена тактика декабристов, обманным путём поднявших часть подразделений Санкт-Петербургского гарнизона на восстание.

Не кажется ли Вам, что текст присяги офицеров в РИ очень напоминает присягу пана Хмельницкого. И это именно ЛИЧНАЯ клятва царю и его потомкам.

Между в прочем последние правители РИ все таки позаботился о преемственности и указывали пренесшим клятву офицерам армии, кому следует отдавать свою верность:

Цитата: ОТРЕЧЕНИЕ ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ ВТОРОГО ОТ ПРЕСТОЛА ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКАГО И СЛОЖЕНИЕ С СЕБЯ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ СТАВКА. НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА. «В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжелое испытание. Начавшиеся народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской Нашей Армии, благо народа, все будущее дорогое Нашего Отечества, требуют доведения войны, во что бы то ни стало, до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная Армия Наша, совместно со славными Нашими союзниками, сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли Мы долгом совести облегчить народу Нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и, в согласии с Государственной Думой, признали Мы за благо отречься от Престола Государства Российскаго и сложить с Себя Верховную Власть. Не желая разставаться с любимым Сыном Нашим, Мы передаем наследие Наше Брату Нашему, Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем его на вступление на Престол Государства Российскаго. Заповедуем Брату Нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в Законодательных Учреждениях, на тех началах, кои будут ими установлены, принося в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины, призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед Ним, повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь Ему, вместе с Представителями народа вывести Государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России». Подписал: НИКОЛАЙ. Гор. Псков. 2 марта, 15 часов 1917 года.

Цитата: ОТКАЗ ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ МИХАИЛА АЛЕКСАНДРОВИЧА ОТ ВОСПРИЯТИЯ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ ДО УСТАНОВЛЕНИЯ В УЧРЕДИТЕЛЬНОМ СОБРАНИИ ОБРАЗА ПРАВЛЕНИЯ И НОВЫХЪ ОСНОВНЫХ ЗАКОНОВ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКАГО «Тяжкое бремя возложено на меня волею Брата Моего, передавшего мне Императорский Всероссийский Престол в годину безпримерной войны и волнений народных. Одушевленный единой со всем народом мыслию, что выше всего благо Родины Нашей, принял Я твердое решение в том лишь случае восприять Верховную власть, если таковая будет воля великого народа Нашего которому надлежит всенародным голосованием, через Представителей своих в Учредительном Собрании установить образ правления и новые Основные Законы Государства Российскаго. Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан Державы Российской подчиниться Временному Правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всей полнотой власти, впредь до того, как созванное в возможно кратчайший срок, на основе всеобщаго, прямого, равнаго и тайнаго голосования, Учредительное Собрание своим решением об образе правления выразит волю народную. Подписал: МИХАИЛ. Петроград. 3 марта 1917 года.

Цитата: ПРИКАЗ ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ НИКОЛАЯ НИКОЛАЕВИЧА «...Установлена власть в лице новаго Правительства. Для пользы нашей Родины я, Верховный Главнокомандующий, признал ее, показав тем пример нашего воинскаго долга. Повелеваю всем чинам славной нашей Армии и Флота неуклонно повиноваться установленному Правительству через своих прямых начальников. Только тогда Бог нам даст победу». «НИКОЛАЙ»

И наконец Временное Правительство в качестве правоприемника разработало свой текст присяги:

Цитата: „Клянусь честью офицера (солдата) и гражданина и объщаюсь передъ Богомъ и своею совестью быть върнымъ и неизменно преданнымъ Россійскому Государству, какъ своему отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемирно способствуя славъ и процвътанію русскаго Государства. Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, нынъ возглавляющему Россійское Государство, впредь до установленія воли народа при посредствъ Учредительнаго Собранія. Возложенный на меня долгь службы буду выполнять съ полнымъ напряжетемъ силъ, имъя въ помыслахъ исключительно пользу государства и не щадя жизни ради блага отечества. Клянусь повиноваться всъмъ поставленнымъ надо мною начальникамъ, чиня имъ полное послушаніе во всъхъ случаяхъ, когда этого требуетъ мой долгъ офицера (солдата) и гражданина передъ отечествомъ. Клянусь быть честнымъ, добросовъстнымъ, храбрымъ офицеромъ (солдатомъ) и не нарушать своей клятвы изъ-за корысти, родства, дружбы и вражды. Въ заключеніе данной мною клятвы, осъняю себя крестнымъ знаменіемъ и нижеподписуюсь". Примъчаніе: 1) Настоящая форма присяги спроектирована для лицъ православнаго и римско-католическаго въроисповъданія. 2) Для лицъ лютеранскаго въроисповъданія изъ заключительной формы присяги должны быть выпущены слова „осъняю себя крестнымъ знаменіемъ". 3) Для лицъ магометанскаго въроисповъданія присяга заканчивается такъ: „заключаю сію мою клятву словами преславпаго Корана и нижеподписуюсь". 4) Для лицъ іудейскаго въроисповъданія изъ заключительной фразы присяги исключаются слова: „осъняю себя крестнымъ знаменіемъ". 5) Для язычниковъ и для лицъ, непріемляющихъ присяги по ихъ въвроучению, начальную фразу присяги читать: „Честью офицера (солдата) и гражданина объщаюсь передъ своею совъстыо быть върнымъ и неизмънно преданнымъ Россійскому Государству, какъ своему отечеству". Изъ заключительной фразы присяги исключаются слова: „осъняю себя крестнымъ знаменіемъ".

Вот здесь и прерываются все присяги приносимые Московскому, Русскому Государствам и Российской Империи. Никакой преемственности большевики не проявили и никто с ними связанным клятвой себя считать не мог.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Все казацкие полки индивидуально давали присягу. И вся старшина. И гетман. Вы что думаете, Хмельницкий торжественно на площади Переяславля за всех присягнул? Нет, все давали присягу лично. Русское посольство объехало, по-моему, больше 170 неселенных пунктов Малороссии, принимая у казаков присягу.

Опять же - соглашусь с Вами (такой уж я покладистый). Те кто клятву давали должны были ее соблюдать, но и только.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Офицеры в Российской Империи давали клятву ЛИЧНО Государю Императору:

Вот именно государю-императору , а не Николаю II лично или тому кто был до него. Если сменился государь по какой то причине , умер, погиб, отрёкся , то они снова должны давать были клятву ?
Если кто и давал клятву лично только этому царю, то он - холуй этого царя без сомнения, какого бы звания не был бы и какие бы заслуги не имел бы

[karatv]

Цитата: Сообщение от shuvalov Народ-то русский, только управляют им манкурты.

Даже если я с Вами соглашусь,
это никак не объясняет Ваших рассуждение по поводу территорий,
на которые Вы тратите столько времени и внимания участников форума.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Вот именно государю-императору , а не Николаю II лично или тому кто был до него. Если сменился государь по какой то причине , умер, погиб, отрёкся , то они снова должны давать были клятву ? Если кто и давал клятву лично только этому царю, то он - холуй этого царя без сомнения, какого бы звания не был бы и какие бы заслуги не имел бы

Очевидно Вы не прочитали даже выделенное мною...
ИМЕННО ТАК!!! При восшедствии на престол другого императора военнослужащие ПЕРЕПРИСЯГАЛИ ему! Именно потому что присяга была лично Его Императорскому Величеству!
Не надо своих предков называть холуями - офицерство было цветом Империи. Не надо называть холуями Лермонтова, Грибоедова, Врангеля, Колчака, героев Варяга...

Для того чтобы не говорить просто так - вот текст клятвы пана Хмельницкого:

Цитата: Яз, Гетман Георгий Хмельницкий, обещаюсь пред святым Евангелием на том, что в прошлых летах посылали к Великому Государю, Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцу, отец мой, Гетман Богдан Хмельницкий, и все войско Запорожское посланников своих многажды бити челом, чтоб Великий Государь пожаловал, велел его Гетмана со всем войском Запорожским и всю Малую Русь, всяких чинов людей принять с городами и с землями под свою Государскую высокую руку в вечное подданство. И Великий Государь, Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, Его Царское Пресветлое Величество, пожаловал под свою Государскую высокую руку его, Гетмана, отца моего, Богдана Хмельницкого и все войско Запорожское со всею Малою Россиею приняти изволив. И в прошлом в 165 году, волею Божиею, отец мой, Гетман Богдан Хмельницкий, умер, а после его, по указу Царского Величества и по Войсковому обранью, учинен был войску Запорожскому Гетманом Писарь Ивашко Виговский; и ныне он, Ивашко, за свое клятвопреступление войском-же Запорожским от Гетманства отставлен, а по указу Великого Государя и по обранию всего войска Запорожского учинился ныне на Раде войску Запорожскому Гетманом я, Георгий Хмельницкий. И мне, Гетману Георгию, с Полковники, и с Сотники, и со всякими чиновными людьми и со всем войском Запорожским, всяких чинов людьми, быть под Царского Величества высокою рукою на веки неотступным и служить Ему, Великому Государю, и Сыну Его Государеву, Государю нашему, Благоверному Царевичу и Великому Князю Алексею Алексеевичу всея Великия и Малыя и Белыя России, и наследников Их верно, и на всякого Его Государева неприятеля стоять по Его Государскому повеленью безо всякия измены, а к Польскому, и к Турскому, и к Крымскому, и к иным Государем не приставать; и на том на всем я, Гетман Георгий, и войска Запорожского всякого чину люди, на чем ныне обещаемся, пред святым Христовым Евангелием, при Его Царского Величества боярех: при ближнем Боярине и Наследнике Казанском при Князе Алексие Никитиче Трубецком, при Боярине и Наместнике Белоозерском при Василье Борисовиче Шереметеве, при Окольничем и Наместнике Белогородском при Князе Григорье Григорьевиче Ромадановском, при при Думном при Ларионе Лопухине, да при Феодоре Грибоедове, которых Его Царское Пресветлое Величество для того ныне прислал. А на истинное уверение во всем в том обещаюсь Государю своему, Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцу, и Его Благоверной Царице, Государыне нашей и Великой Княгине Марьи Ильиничне, и Благоверному Государю, Царевичу и Великому Князю Алексею Алексеевичу, всея Великия и Малыя и Белыя России и Их Государским Наследником, по непорочной заповеди Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, яко-же во святом Евангелии указал еже ей ей на том: служити мне и всему войску Запорожскому, всяких чинов людем, Ему, Великому Государю своему, Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцу, и Его Благоверной Царице, Государыне нашей Великой Княгиие Марии Ильиничне, и Благоверному Государю, Царевичу и Великому Князю Алексею Алексеевичу, всея Великия и Малыя и Белыя России, и Их Государским Наследником; и опрычь Государя своего, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца, и Сына Его Государева, Государя, Царевича и Великого Князя Алексея Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России, и Их Государских Наследников, на Московское и на Владимирское Государства, и на все Великия Государства Российского Царствия, и на Великое Княжество Литовское, и на Княжества Киевское и Черниговское, и на всю Малую и Белую Русь, иного Царя из иных Государств, Польского и Немецких Королей и Королевичей, и разных земель Царей и Царевичей, из руских и из иноземских родов никого не хотети и под Государствами, которыя под Ними Государями, не подыскивати ни которыми мерами и никакою хитростью. А где уведаю или услышу на Государя своего, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца, и на Сына Его Государева, Благоверного Государя, Царевича и Великого Князя Алексея Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России, и на Его Царского Величества Наследников, и на все Его Великия Государства, на Великую и на Малую и на Белую Русь, и на Великое Княжество Литовское, каких неприятелей Польских, Турских или Крымских, или коих иных Государств собрание и злой умысл, или Его Царскаго Величества в подданных измену или какой злой умысл: и мне, Гетману Георгию, Государю своему, Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцу, про то известить как можно вскоре; а самому против неприятелей за Государя своего и за его Государства стояти и промыслы всякими к помощи делати и битись, не щадя головы своей, а изменника пойматы и прислать к Царскому Величеству. А где велит мне Царское Величество быть на Своей Великого Государя службе войска Запорожского с ратными людьми, и с своими, Царского Величества, Московскими ратными людьми, и кто будет Царского Величества над войски Бояре и Воеводы совет держать и войска Запорожского ратным людем с Его Царского Величества ратными людьми по тому же совет и промысл имети, и с Его Государевыми недруги битись за одно; а которые со мною будут Царского Величества подданные, войска Запорожского ратные люди, и мне им утверждати, чтоб они Царского Величества с ратными людьми совет и дружбу имели, и Царского Величества с недруги бились за одно, не щадя голов своих; чтоб их обещание и клятва всех была без преткновения постоянна. И из полков мне Царского Величества к приятелю не отъехати никакими мерами, измены не учинить и в городех, где мне лучится быти, Царского Величества с поданными с Московскими ратными людьми и с иными, которы Царского Величества подданные, и мне тому неприятелю города не сдать, и неприятеля на простое и на безлюдное место собою и иным никем к городу не подвесть, и зла никакого не учинить, и ни в которое в иное Государство изменою не отъехать, и, будучи в полках, Воевод не покинуть, и с Его Государевыми недруги и со изменники не ссылатись, и ни в чем мне Государю Своему, Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцу, и Сыну Его Государеву, Государю, Царевичу и Великому Князю Алексею Алексеевичу, и Их Государским Наследником не изменити никоторыми делы и никоторым лукавством; а кто не станет Государю, Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцу, и Сыну Его Государеву, Государю, Царевичу и Великому Князю Алексею Алексеевичу и Их Государским Наследником служити и прямити, или кто учнет с Их Государскими недруги ссылатися, и мне с теми людьми за Них, Государей своих, и за Их Государства битися до смерти; а самому мне, Гетману, по моему обещанию, еже обещаваюсь ныне пред святым сим Евангелием, ни к какой измене и к воровству ни к какому и ни к какой прелести не приставати. А что от Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца, от Его Царского Пресветлого Величества, был я отлучен изменою клятвопреступника Ивашка Виговского, и впредь мне к тому изменнику и клятвопреступнику к Ивашку Виговскому и к его советником, к таким-же изменникам и клятвопреступникам, не приставати и ни на каких злочинцов прелести не прельщатись; и статьи, которы преж сего даны были прежнему Гетману, отцу моему, Богдану Хмельницкому, и которыя статьи ныне вновь на Раде поставлены и укреплены, и мне те статьи сдержати верно, и по сему своему обещанию быти мне у Государя своего, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца, и у Его Государева Сына, у Великого Государя, Благоверного Царевича и Великого Князя Алексея Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России, и у Их Государских Наследников в подданстве на веки неотступно, и во всем мне Государю своему, Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцу, и Сыну его Государеву, Великому Государю, Благоверному Царевичу и Великому Князю Алексею Алексеевичу, всея Великия и Малыя и Белыя России, и Их Государским Наследником служити, и прямити, и во всем добро хотети, безо всякого лукавства вправду, якоже аз обещахся.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Не надо называть холуями Лермонтова, Грибоедова, Врангеля, Колчака, героев Варяга...

Никого из них я не называл холуями , так как они все не воспринимали присягу как служение лично государю императору , а как служение государству российскому. А присягали царю потому что это был глава государства. Особенно это касается Ю. Лермонтова , имевшего с государем достаточно сложные отношения.
В выделенном вами же синим цветом явно видно :
"и наследников Их"
"и Их Государских Наследников"
"и на Его Царского Величества Наследников"
Это означает присяга гетмана!!! лично этому царю ? Наоборот , это присяга гетмана всем царям - наследникам тоже ! Буквально до Временного правительства, которое и признал наследником последний император. ссылки на это признание вы привели сами с текстом.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab Никого из них я не называл холуями , так как они все не воспринимали присягу как служение лично государю императору , а как служение государству российскому. А присягали царю потому что это был глава государства. Особенно это касается Ю. Лермонтова , имевшего с государем достаточно сложные отношения.

Извините, но я сильно сомневаюсь, что Вы в состоянии знать, как ОНИ ВСЕ воспринимали свою клятву верности. Но как эту клятву воспринимало государство Российская Империя предельно ясно. Если бы клятвя не была ЛИЧНОЙ Государю Императору, то никто военнослужащих переприсягать не заставлял бы. Это видно и из настоящего - когда клятву приносят государству, никто никого переприсягать не заставляет, когда меняются президенты и правительства.

Цитата: Сообщение от sprorab В выделенном вами же синим цветом явно видно :

Я имел в виду выделенное в посту #863

[LOTR]

Цитата: Сообщение от sprorab В выделенном вами же синим цветом явно видно : "и наследников Их" "и Их Государских Наследников" "и на Его Царского Величества Наследников" Это означает присяга гетмана!!! лично этому царю ? Наоборот , это присяга гетмана всем царям - наследникам тоже ! Буквально до Временного правительства, которое и признал наследником последний император. ссылки на это признание вы привели сами с текстом.

Очевидно Вы пропустили вот это:

Цитата: Цитата: Сообщение от LOTR Если конкретно данному царю, то да - присяга умерла. Но в конкретном случае в тексте присяги было записано и про потомков данного царя.... так что присяга, конечно если отбросить абсурдность присяги от чужого имени, имала бы силу до Николая II.

Цитата: Сообщение от LOTR В том то и дело! Никто не приносит клятву ни правительству ни президенту! Клятву приносят ГОСУДАРСТВУ! А, оно с сменой правительств и президентов не меняется. Пан Хмельницкий же приносил клятву ЦАРЮ и с уходом последнего царя - клятвя потеряла силу... Многие в России сочли своим долгом следующем из клятвы царю боротся с его убийцами... и выполняли этот свой долг (как они его понимали).

Цитата: Сообщение от LOTR Нет, клятву приносили ЛИЧНО ему и ЕГО ПОТОМКАМ, а не ЦАРСТВУ или ГОСУДАРСТВУ (московскому или русскому). Клятва была персонально царю.

Как видите, это я написал несколько раз. Но это только в случае, если не принять во внимание абсурдность клятвы за других людей. Клятва всегда личный акт.

[Vladibor]

sprorab, Вот именно поэтому тексты современных присяг намного однозначнее звучат. Присягают своему народу и Отечеству а не правительствам разным.

Цитата: Я, (ім'я і прізвище), вступаю на військову службу й урочисто клянусь народу України завжди бути вірним і відданим йому, сумлінно і чесно виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно дотримуватись Конституції та законів України, зберігати державну та військову таємницю. Я клянусь захищати Українську державу, непохитно стояти на сторожі її свободи і незалежності. Я присягаюся ніколи не зрадити народу України.

Цитата: "Я, (фамилия, имя отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

[Vladibor]

Тут не приводилось пока полного текста присяги в императорской армии. Так вот он, "до кучи":

Цитата: Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять.ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному , верному, послушному , храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы, целую слова и крест Спасителя моего. Аминь."

[sprorab]

Цитата: Сообщение от LOTR Как видите, это я написал несколько раз. Но это только в случае, если не принять во внимание абсурдность клятвы за других людей. Клятва всегда личный акт. __________________

клятва - это личный акт , если не говорится в ней гетман , президент, царь, император и т.д. . Такая клятва - выражение верности от имени гетманства, страны и т.д.
А если клятва дана в таком виде - Я, имярек, клянусь и т.д. по тексту , то это клятва личная. которую и давали вышеуказанные вами "Лермонтов, Грибоедов, Врангель, Колчак, герои Варяга..." . У офицеров же есть такое - "мы присягаем один раз , отечеству".