Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
29.03.2007, 19:11 | #46 |
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
ДВИЖЕНИЕ Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить; Хвалили все ответ замысловатый. Но, господа, забавный случай сей Другой пример на память мне приводит: Ведь каждый день пред нами солнце ходит, Однако ж прав упрямый Галилей. 1821 А.С.Пушкин Господа, вам сюда: К генеалогии морали. |
|
Сказали спасибо: |
Реклама: | Магазин компьютерной техники КНС предлагает vpn роутер купить - Подарок каждому покупателю! | купить наружную рекламу | где находится live арена | Рекомендуем KNS - SW-8244-L 400W - билеты на футбол в подарок каждому покупателю | yclients вордпресс |
30.03.2007, 07:41 | #47 | |||||||||||||||||||||||
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
Именно! Я это и имел в виду. Возьмите японского самурая, который не думая ни секунды сносил головы крестьян только за то, что чуть замешкались поклонится ему (пример с убийством безоружного и невинного). И тот же самый самурай вспарывающий себе живот по первому требованию своего господина... Никто и никогда не соменвался что такой самурай человек чести!
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
30.03.2007, 08:16 | #48 | |||||||||||||||||||
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
Ужасно! Чего только не напишут, а главное каким языком. Мне эти люди представляются эдакими напыщенными чудаками, которые смакуют каждое своё слово, каждую свою мысль, представляя лицо читателя. Одно слово - философы.
__________________
Aloha! |
||||||||||||||||||||
30.03.2007, 22:23 | #49 |
Banned
Пол: Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,512
|
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
Красивая дискуссия ... Легко проверить .... Обзову автора ...негодяем...Если завтра ответит то чести нет ...А как на дуэль то вызывать?? Только застрелиться..
|
31.03.2007, 04:55 | #50 | |||||||||||||||||||||||
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
Каждый пишет, как он слышит, Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет, Не стараясь угодить. Так природа захотела. Почему - не наше дело, Для чего, не нам судить. 2WIZARD MAN, и чем это вам Ницше не угодил? Или вы Хайдеггера не читали? |
||||||||||||||||||||||||
31.03.2007, 09:39 | #51 | |||||||||||||||||||||||
Неактивный пользователь
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 9
Репутация: 1
|
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
полностью с тобой согласен Последний раз редактировалось margylec; 31.03.2007 в 09:47.. |
|||||||||||||||||||||||
31.03.2007, 19:08 | #52 | |||||||||||||||||||||||
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
Исхожу из того, что истина должна быть проста - если это истина, а не желание запутать (это уже дъявольская черта).
__________________
Aloha! |
||||||||||||||||||||||||
31.03.2007, 20:52 | #53 |
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
|
|
13.04.2007, 16:01 | #54 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Guest
Сообщений: n/a
|
ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра? Вот именно, что?
Уважаемый LOTR, дружище! Вы не против небольшого экскурса в историческую лингвистику? Я считаю это совершенно необходимым для избежания путаницы в понятиях. Очень многие отвечающие на ветке никакой путанице не подвержены и объясняют свои представления вполне ясно и недвусмысленно. Но значение любого термина может варьироваться. Простите за многословие. Вначале о том, как возникло понятие "слава". "Ища себе чести, а князю славы". Слово о полку Игореве. "Слава человѣку отъ чьсти отьця своего".Изб. Св. 1076 г. Почему возникает такое разделение? Почему дружинники не могут искать славы для себя? Ответ очень прост. Значение этого слова в Древней Руси очень прагматическое. Князья выступали в походы вовсе не для того чтобы о них слагали песни и говорили, а для сбора дани с подвластных племен. Учтите, что далеко не всегда отношения с подданными облекались в какую-то фиксированную форму или были стабильными. Дань собиралась просто по праву сильного. И это право на сбор дани и было понятием "слава". То есть слава это синоним власти. Вот почему "честь" отдельно, а "слава" отдельно. Слава феодального сюзерена очень четко определяла территорию, на которой он мог облагать жителей данью. "Честь" же являлась ни чем иным, как правом дружинника на привилегии. Отсюда и все ее составляющие: воинская доблесть, верность, храбрость. Замечу, что первоначальные исходные значения многих корней слов отличались от эпохи к эпохе. Об этом тут. Я прошу заметить, что ни слава, ни честь не имели тогда абсолютно никакого современного морального содержания. Так "Слово о Полку Игоревом" это простой рассказ о грабительском авантюрном походе князя Игоря, который был вассалом Киевского князя. Авантюрность и аморальность его никак не осуждается автором "Слова", но "действия его измеряются с иной точки зрения, другой меркой — честью, т. е. успешностью действий, их результативностью для великого князя Киевского“.Цитата отсюда. Раннефеодальные отношения в любой стране удивительно похожи на всем знакомые бандитские разборки времен "дикого капитализма" и современных мафиозных кругов. Тут и там "воины" и "братва" это каста, старательно подчеркивающая свои отличия от людей другого круга и готовые защищать эти отличия как высшую ценность. С развитием феодальных отношения эти понятия претерпевали изменения и расширения своих первоначальных значений. Большинство людей понимает слова в их современном значении, и употребляя их, отнюдь не принижают современных представлений о честности, как порядочности, и очень далеко от феодальных, бандитских представлений. Вы же, дружище, явно тяготеете именно к романтически-феодально-блатному пониманию этого слова:
Мне очень хотелось бы знать, какое именно понятие о "ЧЕСТИ" Вам ближе. Основываясь на Вашем ответе, я с удовольствием продолжу столь интересную дискуссию. Пока же Ваши сообщения свидетельствуют о том, что общепринятые гражданские нормы порядочности и законопослушания не вызывают у Вас никакого почтения:
Из сказанного мною отнюдь не следует, что я ставлю под сомнение Вашу личную порядочность. Последний раз редактировалось svengali; 13.04.2007 в 16:20.. Причина: Синтаксис. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
13.04.2007, 21:34 | #55 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
Спасибо - очень интересно!!! Я тоже считаю, что понятие о чести меняется в различные исторические времена. Поэтому и запустил тему, чтобы обсудить, как оно асоциируется с современностью.
Именно это, которое показано в Вашей цитате. "Я думаю, что честь далеко не всегда согласуется с нормами общественной морали. Скорее "честь" это готовность защищать ЛЮБОЙ ценой некие собственные духовные нормы (мораль только их часть) именно поэтому честь существует, скажем так, далеко не у образцовых членах общества."
Для меня эти два понятия "порядочность" и "законопослушание" разные и несвязаны друг с другом. Я считаю, что можно быть порядочным и не законопослушным. Себя лично я считаю порядочным, но никак не законопослушным. Например сознательно и очень часто нарушаю Закон о движении по дорогам - что поделаеш, люблю ехать быстро... , принципиально не исполюзую ремни безопасности, хотя это согласно закону обязательно... и т.д. Внутренне, морально готов осуществить акт личного мщения если прийдется.... В моем окружении тоже довольно много людей, которых я считаю порядочными, но они совсем не законопослушны. Обобщаю: Можно быть порядочным и законопослушным и порядочным и незаконопослушным, так же как и законопослушным и непорядочным... - по моему мнению.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17.04.2007, 21:46 | #56 |
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
Вчера, сегодня, завтра...разницы нет когда - понятие чести должно определяться для себя самой личностью, а не обществом, которое в первую очередь нарушает все моральные законы...и очень жаль если человек выберет не ту дорогу, это уже будет потерянный человек...
|
|
Сказали спасибо: |
18.04.2007, 19:42 | #57 |
Неактивный пользователь
Пол: Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 7
Репутация: 4
|
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
Честь, совесть, долг и т.д. Как ни печально осознавать - всё это категории, свод правил, созданные социумом исключительно для того, чтобы он, социум, не развалилися...
|
19.04.2007, 08:42 | #58 | |||||||||||||||||||||||
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
О том, что, понятие чести - это внешнее восприятие человека обществом я писал еще в посте 38, так что личность, в данном случае, не может для себя самой что-то определить и заявить: "Я человек чести!", пока этого не сделали окружающие. В отношении того, что "вчера, сегодня, завтра - разницы нет", это не так. Понятие "честь" известно с древности, однако оно не тождественно нынешнему его определению. Об этом говорится чуть выше, в сообщении Svengali (Вы не читали?). Например, в древнем Риме, честь неотделима от идеи гражданского полноправия, она принадлежала человеку лишь постольку, поскольку он пользовался правами гражданства (Под честью подразумевали общественное признание заслуг человека). Не бывшие римскими гражданами не пользовались и честью. С течением времени данное понятие претерпело определенные изменения, и уже в средневековье, представления о чести являли собой полную противоположность тем, что имели место в Риме. Цитата по теме...
__________________
Primum vivere... Последний раз редактировалось orchild; 19.04.2007 в 09:46.. |
||||||||||||||||||||||||
19.04.2007, 10:29 | #59 | |||||||||||||||||||||||
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
Знаете, я не могу привести цитаты в поддержку своего мнения, но внутренне не могу согласится са таким определением. Для меня понятие о чести скорее внутреннее, чем внешнее. Возьмите например ситуацию в России после революции. Общество однозначно было настроено против дворян/аристократов понятия о чести с которыми они были воспитаны уже на были в ходу у нового общества, но продолжая следовать своему внутреннему кодексу чести очень часто в себе во вред и даже рискуя жизнью они продолжали оставатся "людьми чести" (так мне кажется)...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую, Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!. Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен |
||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
19.04.2007, 10:45 | #60 |
Re: ЧЕСТЬ - что это такое - вчера, сегодня, завтра?
Уважаемый LOTR, Вы сами себя опровергаете. Они продолжали оставаться "людьми чести" в своей среде и в нашем сегодняшнем восприятии после переоценки моральных и политических ценностей. А для "пролетарского" общества того времени - нет ("подходи буржуй - глазик выколю"). И если это чувство внутреннее - то, на мой взгляд, оно сродни тогда личностному самомнению.
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кавказ - вчера, сегодня, завтра. | LOTR | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 1376 | 04.10.2014 10:16 |
Вчера, сегодня, завтра /Ieri, oggi, domani/ (1963) | Pinochet | Зарубежные фильмы | 0 | 08.12.2006 22:17 |
|
|