Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[begemot31]

Цитата: Сообщение от shuvalov Капец Израилю.

Как и во всем мире, в НАТО двойные стандарты. Так, что боюсь, ничего не произойдет. Вот если бы на американцев напали, тогда другое дело. Обаме надо было бы как-то оправдвтся и что-то сделать.
Немцы в таком случае просто бы дали по зубам ни с кем не советуясь. А вот турки, скорее всего, агрессивно вести себя не будут. Но шум на Востоке поднимут. Все таки Израилю это аукнется.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от begemot31 Как и во всем мире, в НАТО двойные стандарты. Так, что боюсь, ничего не произойдет.

Я тоже так думаю. НАТО "обхезается" так же, как в августе 2008 года.

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от Бегемот Так называемые мирные правозащитники были атакованы в нейтральных водах и в территориальеые воды Израиля не входили. Так, что сомалийские пираты - мелочь пузатая по сравнению с боевиками из Израиля.

Пираты.. террористы - главное шума побольше наделать и крика погромче поднять. Конечно Вы правы - Израиль пиратская страна, даже хуже. Все съедобное что было захвачено на этих судах будет съедено голодными израильтянами, в том числе и некоторые арестованные пассажиры. А за остальных будут требовать выкуп мильен за каждого.

Цитата: Сообщение от шувалов Они защищали своё судно в международных водах (в 75 км от побережья).

Ни одно государство не будет терпеть и ограничивать себя границами, когда под его боком будут делать что-то что может повредить безопасности его или его граждан.

Нету такого государства Аза. Власть в этом анклаве принадлежит террористической группировке, которая, между прочим, признана террористической многими странами - теми же участниками НАТО. Эта группировка ответственная за преднамеренную гибель мирных граждан Израиля. А посему, все что проходит в Азу подвергается израильской проверке - в рамках борьбы с терроризмом.

И вообще цель этого заплыва - была совсем не гуманитарная. Объяснять надо почему или и это и так все понимают?

[begemot31]

Цитата: Сообщение от MegaCoder И вообще цель этого заплыва - была совсем не гуманитарная.

Неужели атомную бомбу пытались провести?
Или приперли продовольствие, чтобы чертовы террористы не сдохли с голоду? Включая малолеток.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от MegaCoder Ни одно государство не будет терпеть и ограничивать себя границами, когда под его боком будут делать что-то что может повредить безопасности его или его граждан.

Это называется война

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 Неужели атомную бомбу пытались провести? Или приперли продовольствие, чтобы чертовы террористы не сдохли с голоду? Включая малолеток.

Конвою было предложено разгрузиться в Египте - они отказались. Если бы целью конвоя была простая доставка продовольствия, то не было бы причины не последовать в Египет.

Цитата: Сообщение от begemot31 Это называется война

Войну, мне кажется, может объявить одно государство другому.... В конкретном случае Израилю некому объявить войну. Возможно точным названием будет "вооруженное столкновение" или "вооруженный конфликт"....

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от бегемот Неужели атомную бомбу пытались провести? Или приперли продовольствие, чтобы чертовы террористы не сдохли с голоду? Включая малолеток.

И опять передергивание - тоже для большего шума? Во-первых, в Азе никто с голоду не умирает, а население там увеличивается. Во-вторых читать надо внимательнее - я же написал, что грузы пропускаются, НО после предварительной проверки, что это мука, а не взрывчатка - так яснее?

"Правозащитникам хамаса" предлагали прийти в Израиль, в порт Ашдода, там разгрузиться, груз бы проверили и пожалуйста - везите его в Азу, вскармливать младенцев. Я говорил, что все есть на ютубе. Даже тот момент снят, когда израильский офицер ВМФ делая сто-первое китайское предупреждение предлагал эту схему. Но левым и исламистам не интересно кормить палестинских деток. Им, если честно, на них наплевать. Так же, как и на права свободолюбивых палестинцев, потому как они никогда не говорят ни слова когда эти палестинцы из хамаса и фатха друг друга режут, стреляют безо всяких прав и оглядки на прогрессивное человечество. А вот устроить преднамеренную драку, провокацию с последующим международным скандалом - это другое дело.

Кроме того, израильский солдат - уже 4 года находится в плену у хамаса и в нарушение всех конвенций и правил никто ничего не знает о его состоянии и никакой связи с ним поддерживать нет возможности. Этим "гуманитариям" было предложено передать что-то для него. Те сначала наотрез отказались - ведь и ежу понятно, чьи права они защищают. А потом, для того, что бы было легче прикрываться гуманитарным флагом, после нескольких часов горячих обсуждений все-таки согласились.

Ну а для Израиля все было плохо и выбирать приходилось меньшее из зол. Пропустить этих... как их там - означало бы, показать слабость, а этого не может себе позволить ни одна страна - это раз. Завтра тудла направились бы сотни судов - неконтролируемый поток грузов, где наряду с контейнерами с рожками были бы еще и ракеты, снаряды, автоматы и патроны. Согласилась бы Украина получить у себя под боком небольшой Афганистанчик? А если умножить проблему и предположить что она была бы такая же по территории как Израиль когда простая ракета покрывает треть страны и надеяться, что хамас будет целиться в военные объекты - как надеяться, что марсиане нас от кризиса спасут? Но... - это уже по моему совсем уж личному мнению - и это было бы не самое страшное. Потому что зайти, зачистить и разбомбить этих чурок - не такая уж большая военная проблема. Но ведь и тогда Израиль никто не поддержит, ведь исламистов гуманистов (слово нынче модное, а в прошлом их называли банальные антисемиты) в этом мире еще так много... как и жертв среди малолеток, женщин и стариков, которыми будут прикрываться хамасовские герои.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR На войнах наживаются лишь тоталитарные государства и абсолютные монархии, когда есть кто то, который в состоянии заявить - "Государство это Я!".

Вот так заявление. А что США является крупнейшим продавцом оружия в мире как объяснить? Жду комментарий от вас насчёт этого.

Насчёт же нападения. Меня просто умилило сообщение, что евреи нашли на судне 2(!!!) пистолета разряженных. Два!!!! Это полюбому армия плыла. Оружия ну просто выше крыши. То, что они имеют право защищаться конечно сразу было забыто. Спрашивается, какого лешего Израильтяне там вообще забыли?

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от ратибор А что США является крупнейшим продавцом оружия в мире как объяснить?

А как объяснить, что Россия вторая?

Цитата: Насчёт же нападения. Меня просто умилило сообщение, что евреи нашли на судне 2(!!!) пистолета разряженных. Два!!!!

А помимо этого, железные палки, рогатки, ножи, топоры и даже бутылки с зажигательной смесью. Все это, помимо палок является оружием при применении которого можно не задумываясь стрелять. Говорилось уже - все выложено в интернете и нужно проявить хоть малейшее желание и поинтересоваться. Солдаты открыли огонь, после того, как в них начали стрелять - несколько солдат находятся в больнице с пулевыми ранениями.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Власть в этом анклаве принадлежит террористической группировке, которая, между прочим, признана террористической многими странами - теми же участниками НАТО.

Хочется вам напомнить, что власть в Газе выбрана в результате демократических процедур. Демократия, как долго объясняли ваши патроны

США (или наоборот - вы их патроны?)

всему миру - высшая ценность. Нравится вам или не нравится выбор палестинцев - терпите, демократия. Никто не давал права государству Израиль устанавливать блокаду палестинского анклава. Во всяком случае, про такую резолюцию ООН я ничего не слышал. Соответственно, никто не давал права государству Израиль препятствовать любым коммерческим (и гуманитарным) связям Газы с внешним миром по морю.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от LOTR Если бы целью конвоя была простая доставка продовольствия, то не было бы причины не последовать в Египет.

Нашли бы там оружие - тут же хай подняли.
Правда может и найдут через пару дней, порывшись на складах ЦАХАЛ. Неожиданно получилось все, а тут еще и бюрократия, оформление.

Цитата: Сообщение от MegaCoder Согласилась бы Украина получить у себя под боком небольшой Афганистанчик?

Узнайте больше об Украине. Со смеху помрете. У нас пару танков на ходу и ходят слухи, что деревянных.

Цитата: Сообщение от MegaCoder А помимо этого, железные палки, рогатки, ножи, топоры и даже бутылки с зажигательной смесью. Все это, помимо палок является оружием при применении которого можно не задумываясь стрелять.

А если бы турки прошли курс рукопашки, то вообще могли обойтись голыми руками для борьбы с пиратами.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от MegaCoder Солдаты открыли огонь, после того, как в них начали стрелять - несколько солдат находятся в больнице с пулевыми ранениями.

Еще скажете, что кого-то застрелили? А у турок, в отличии от украинцев, позор, если в армии не служил. И стрелять там учат.
И ни одного не убили?
Оччень странно.

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от шувалов Хочется вам напомнить, что власть в Газе выбрана в результате демократических процедур. Демократия, как долго объясняли ваши патроны США (или наоборот - вы их патроны?) всему миру - высшая ценность. Нравится вам или не нравится выбор палестинцев - терпите, демократия. Никто не давал права государству Израиль устанавливать блокаду палестинского анклава. Во всяком случае, про такую резолюцию ООН я ничего не слышал. Соответственно, никто не давал права государству Израиль препятствовать любым коммерческим (и гуманитарным) связям Газы с внешним миром по морю.

Спасибо. Только и вам хочется напомнить, что власть в Азе была захвачена хамасов в ходе вооруженного столкновения. Вот тогда стреляли они своих палестинских братьев по разуму из фатха... Что те, вместе с некоторыми другими кланами от своих друзей начали слезно проситься со всеми своими семьями что бы кровожадный агрессор Израиль спас их от верной, гуманной и гуманитарной гибели. Правда тогда, голоса правозащитников-исламистов слышны не были.

Кстати, а причем тут демократия? Израиль должен терпеть обстрелы своей собственной территории, потому что хамас, который ведет обстрелы демократически выбран? Такого извращения не выдержит никакая логика. И что касается препятствовать - никто не будет защищать граждан Израиля кроме гос-ва Израиль. Поэтому есть два выхода - зайти, зачистить, но тогда палестинской крови будет очень много, а мы, живем в мире просвященном и гуманном. Второй вариан - он и есть гуманный - грузы пускать, но после тщательной проверки, что ничего не может послужить в террористических целях против граждан. И никакие резолюции тут не нужны.

Цитата: Сообщение от бегемот Нашли бы там оружие - тут же хай подняли.

Находили уже. Относительно недавно. Из Ирана для хизболы с любовью - тысячи минометных снарядов, сотни снарядов обыкновенных, сотни ракет и еще много чего интересного. Только кого это интересует - арабы то не погибли. А вот когда Израиль снова жахнет - тут крик и поднимется...

Цитата: Узнайте больше об Украине. Со смеху помрете. У нас пару танков на ходу и ходят слухи, что деревянных.

Мой вопрос был о гуманизме, о согласии в принципе, а не о том, что Украина слабая в экономическом отношении страна, которая кроме деревянных танков себе позволить ничего не может.

Цитата: А если бы турки прошли курс рукопашки, то вообще могли обойтись голыми руками для борьбы с пиратами.

Могли бы, могли. Только турок в последнее время пошел откормленный, жирный и ленивый.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от мегакодер Кстати, а причем тут демократия? Израиль должен терпеть обстрелы своей собственной территории, потому что хамас, который ведет обстрелы демократически выбран?

Обстрелы вашей территории из Газы, это уже следствие, причину вы сами знаете прекрасно. Она намного глубже. Можно ведь и иначе вопрос задать - а палестинцы будут терпеть чужое государство на своей территории?

Цитата: Сообщение от мегакодер Второй вариан - он и есть гуманный - грузы пускать, но после тщательной проверки, что ничего не может послужить в террористических целях против граждан. И никакие резолюции тут не нужны.

"Продавите" соответствующую резолюцию ООН, и проверяйте себе на здоровье по её мандату (если вам доверят, в чём я очень сомневаюсь). Вы думаете, России не хотелось всё "плывущее" в Грузию проверять после событий августа 2008 года? Очень хотелось. Но нет у неё такого права. И у Израиля нет в отношении Газы.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот так заявление. А что США является крупнейшим продавцом оружия в мире как объяснить?

Вы ошибаетесь - государство США даже одного пистолета не продало... государство только осуществляет контроль за продажами, но ничего не продает.

[MegaCoder]

Цитата: Сообщение от шувалова "Продавите" соответствующую резолюцию ООН, и проверяйте себе на здоровье по её мандату (если вам доверят, в чём я очень сомневаюсь) .

Ну что, неужели все по два раза повторять? Говорю же - ни одна страна не нуждается ни в каких резолюциях и разрешениях для того, что бы защищать своих граждан. Во-первых, потому что ни одна страна не позволит, потому что это унизительно, потому что это означает отказаться от своего суверенитета. Во-вторых - никто не будет защищать граждан какой-бы то ни было страны кроме них самих в лице их собственного государства. Неужели непонятно - или охота демагогию поразводить?

Цитата: Вы думаете, России не хотелось всё "плывущее" в Грузию проверять после событий августа 2008 года?

Что касается Грузии, так это немного другой вопрос. Почему другой? Потому, что Грузия это суверенная страна. Т.е это такое место - у которого есть адрес куда обращаться, кому писать - т.е кого бомбить в случае чего. Другими словами - летят, скажем из Грузии ракеты на какой-нибудь российский город - сразу видно, это Грузия, а у нее есть правительство, которое за все отвечает и армия, которая правительству подчиняется. Есть на кого возложить ответственность и с кем разбираться. Вот и летели российские самолеты, бомбили грузинскую инфраструктуру, армейские части и... надо сказать не только их, попадались и мирные дома, только в этом случае у российских любителей беззащитных и обездоленных был выходной.

А что касается Азы - хамас это террористическая группировка. Они прячутся среди мирных, они нелегальные, они бандиты. Отвечать за последствия некому, против них резолюции не выносят и никогда не вынесут (как и против алькаиды, талибана и др.), потому что они вне закона, вроде как - никто. Никто, только с ракетами. По этому - когда Израиль бомбит Азу - все левые и исламисты кричат - ах это не те, ах то бандиты, а то мирные, ой, что вы делаете. Ну хамас то бандиты, с ними все понятно, но вы то что делаете?? В этом, кстати и заключается вранье левых - выйдете из Азы и у мира к вам не будет никаких претензий, сможете защищаться как сочтете нужным, но гуманистам верить нельзя. Как и в истории с Ливаном в 2006 г.

Цитата: Сообщение от шувалова, только немного ранее Обстрелы вашей территории из Газы, это уже следствие, причину вы сами знаете прекрасно. Она намного глубже. Можно ведь и иначе вопрос задать - а палестинцы будут терпеть чужое государство на своей территории?

О-о-о-о, я так понимаю, что по конкретному делу все конкретные возражения исчерпались, хочется в историю удариться - кто и где должен быть, где чья земля? Можно и об этом, только эта другая история.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от мегакодер Неужели непонятно - или охота демагогию поразводить?

Непонятно. Палестинцы тоже своих граждан защищают и их попранные права, право на государство, в том числе. Всеми методами защищают, в том числе и силовыми.

Цитата: Сообщение от мегакодер О-о-о-о, я так понимаю, что по конкретному делу все конкретные возражения исчерпались, хочется в историю удариться - кто и где должен быть, где чья земля?

А куда же без этого? Там собака и зарыта.

Представляете, например, хазары "продавили" резолюцию ООН о создании "Хазарского каганата" на землях Украины, Кубани, Северного Кавказа, мотивируя это тем, что у них нет своего государства, и они на этих землях жили в VII-IX веках. Ничего, что эти земли давно уже заселены другими народами. Встретив вооруженное сопротивление русских, введут блокаду российского черноморского побережья с досмотром всех судов, следующих в Россию. В случае попытки прорыва гуманитарного конвоя, например, в Новороссийск (там небольшой русский анклав остался - Малая Земля), устроят такую же акцию с высадкой десанта на суда, как Израиль. Как вам?

Мегакодер, не тратьте своё красноречие. Всё равно вы меня не убедите, что Израиль прав. Израиль обречен на бесконечную войну. Это прекрасно понимали его отцы-основатели. Рано или поздно наступит такой день, когда силой его уже будет не уберечь. Потенциал ненависти, заложенной на Ближнем Востоке в 1948 году, не оставляет Израилю с нынешней политикой никаких шансов в будущем. Всех победить невозможно. Никому в истории это не удавалось. Израиль не будет исключением.