II к. - Тайна Марии Магдалины......

[st_928sp]

Уважаемый Maksim72.
Принимая Вашу критику переформулирую сообщение

"Друзья, извините, я только зашел и еще не все прочитал, возможно этот вопросs поднимались не раз, если не сложно дайте ссылки на ответы. Вопрос, в сущности, один - КТО НАПИСАЛ БИБЛИЮ? Далее вопросы уточняющие первый - Кто видел скрижали с 10 заповедями? Где свитки с первыми 5 книгами? Кто, когда (и главное зачем) решили объединить книги Ветхого и Нового заветов назвав все это Библией?"

Так лучше?

Несколько ответов на Ваши комментарии (я не буду вставлять цитаты, все рядышком)
Противоречивость христианства, Максим, начинается с того, что христианская церковь так и не смогли определиться какому Богу поклоняться. Угадывая Ваше возмущение уточню. Христианство ЕДИНСТВЕННАЯ религия которая не смогла придумать СВОЕГО Бога. Ведь по-логике получается что христиане должны поклоняться Богу который все создал, который есть альфа и омега... (и далее по тексту) т.е. Богу Иегове, Богу еврейского народа. Это было как-то не очень красиво, но выводить Христа самостоятельным Богом было еще неудобнее. Получалось, что Бог (который Иегова) послал младшего бога на землю для принесения его в жертву. Т.е. Иегова (выражаясь современным языком) круче Христа. И было придумано понятие "Троица". Максим, без приколов, Вы как понимаете Троицу. Я никак. Вернее то как я это понимаю, наверняка не правильно. Если Бог един в трех ипостасях, то, типа, я сам себя посылаю на жертву, потом сам к себе вопию и сам же отстаиваю главенство себя в виде святого духа? Простите за богохульство, но я действительно хочу понять, что такое Троица. Только не надо отвечать посмотри в сети. Максим, по истории религии и христианства я забыл больше чем ты узнаешь!

То что Христос не имел никакого прямого отношения к созданию Христианства и христианской церкви, извините, общеизвестный факт истории церкви. Христос конечно говорил, что разрушит старый храм и построит новый (за что и был распят в частности), но нигде не говорит что это будет храм имени егои нигде в евангелиях Иисус себя богом не называет и не считает. Сыном Бога - согласен. Но мы все дети божьи, созданные им по образу и подобию... Если хотите подробностей церковной истории - пожалуйста!
На 4 Халкидонском Соборе (451г.) была утверждена формула об Иисусе Христе, как истинном боге и истинном человеке, представляющем два естества, но одну ипостась. Достаточно долго сами церковники не принимала эту формулу. На следующем Вселенском соборе (5, он же II Константинопольский) который состоялся через сто лет (в 553г.) осуждались известные церковные богословы, которые не считали Христа богочеловеком, а Марию - богоматерью.
И просто так, к слову. Догматы о первородном грехе были утверждены на 19 Вселенском Соборе (Тридентский) который проходил с 1545 по 1563гг.
И последнее. Возвращаясь к противоречивости христианства. Христос принеся себя в жертву искупил грехи человечества. Откуда первородный грех и утверждение что все рождаются в грехе?
Максим, если позволите, одно пожелание. Поменьше эмоций. В споре не рождается истина, она может родиться только в диалоге

Целую в рот!
Клава

[lesogor]

Цитата: Сообщение от st_928sp Друзья, извините, я только зашел и еще не все прочитал, но к любителям ссылаться на Библию один вопрос - КТО НАПИСАЛ БИБЛИЮ? Кто видел скрижали с 10 заповедями? Где свитки с первыми 5 книгами? Какой умник, когда (и главное зачем) решил объединить книги Ветхого и Нового заветов обозвав все это Библией и ссылаясь на эту Библию создал самую противоречивую религию (про церковь отдельный разговор)? Только давайте договоримся сразу - Христос к этому никакого отношения не имел.

- Ответ. - Это же просто.
- Библия это особая книга и пророческая.
- 2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
- Я видел и не раз и они везде смотри в Библии тоже написаны Исх.20гл.
- Это первые пять книг Моисеевых, но зачем тебе свитки?
- Ты пытаешься свою слабость прикрыть нападением? Зря.
- А и никто их не обеденял. Просто разделили по времени и название Библия от слова Библиотека, собрание книг. Просто.

- А вот договориваться я не собираюсь.
Ибо - Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; Видишь, Христом всё содержится а ты говоришь не имеет отношения. Ложь наверно с твоей стороны и с первых постов.

[st_928sp]

Цитата: Сообщение от lesogor Библия это особая книга и пророческая. - 2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

А откуда такая уверенность, что все это было ниспослано богом, а не дьяволом. И не было ли это отвлечением человека от познания чего-то более важного. А с этим текстами человек за 2000 лет (округляем ) лучше не стал.

Цитата: Сообщение от lesogor Ибо - Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; Видишь, Христом всё содержится а ты говоришь не имеет отношения. Ложь наверно с твоей стороны и с первых постов.

То есть вся гнусность, подлость, жестокость и несправедливость, геноцид, войны, болезни и прочее были созданы Богом и Христом?
Далее цитата из фильма Zietgeist: " Чем больше мы задумываемся над тем, что мы знаем о себе, откуда мы пришли, что мы делаем, тем больше мы убеждаемся, что нам лгут. Нас обманываю все общественные структуры. А как вы думаете, почему религиозные иерархии никто не трогает? Религиозные иерархи этого мира стоят у самых основ порока! Религиозные иерархи в этом мире созданы теми же людьми которые дают вам правительство, вашу порочную систему образования, которые создали банковские картели, потому что вашим хозяевам плевать на вас и на ваши семьи. Их волнует только то, что волновало всегда - власть и контроль над всем миром. Нас намеренно увели от правды о том, что такое высшая сила во вселенной, которую люди называют Богом. Я не знаю что такое бог, но я точно знаю чем он не является...
Чем больше вы развиваетесь, тем больше вы начинаете понимать природу вещей, тем очевиднее все становится и вы начинаете видеть ложь повсюду. Вы должны знать правду, искать правду и тогда правда сделает вас свободными.
...
"ИМ БУДЕТ НЕПРОСТО... ТЕМ КТО ПОЛАГАЕТСЯ НА ИСТИНУ АВТОРИТЕТА, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПОЛАГАТЬСЯ НА АВТОРИТЕТ ИСТИНЫ" G.Massey
...
Да потому, что я хочу сказать вам правду! Правду хочу сказать! Все это брехня. Мировая брехня высшей лиги! Вы все трепещите перед чемпионом всех времен по фальшивым обещаниям и пустым претензиям! Религии! Задумайтесь над этим. Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у этого невидимого человека есть список чего вам положено, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти в этом списке, вы попадаете в особое место где огонь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит вас туда, чтобы вы мучились, горели, задыхались, кричали на веки вечные... Но он любит вас! Он любит вас! И ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги! Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший... Вот только с деньгами непорядок. Религия съедает миллиарды долларов, они не платят налогов и им всегда мало! Да брехня вся эта история! Хрень полная!..."

Хочите есчё поцетирумся:
"О Новом Завете

Проф. Столешников А.П.

Когда вы приступаете к чтению Нового Завета, вы должны вспомнить, какая самая тиражированная книга всех времён и народов?
- Конечно Библия.
И вы должны задать вопрос: почему?
Хорошо это или плохо?
Потому что за этой сатанинской библией стоит настолько плохое, что вам даже трудно себе представить.
Смотрите сами:
Том Библии состоит из двух книг: Ветхого Завета и Нового Завета. Выглядит, как будто одно, есть продолжение другого? Ничуть не бывало. Эти книги не являются частью одного целого и помещены вместе насильственно. Ветхий Завет принадлежит к религии иудаизма и написан иудейскими священнослужителями, а Новый завет это собрание документов христианства, то есть не просто другой, но совершенно противоположной, антагонистической иудаизму религии.
Тогда кто и с какой целью объединил их вместе?
Ответ: Чтобы похоронить Новый Завет внутри Ветхого.
При этом внутри Нового Завета та же ситуация. В Новом завете только слова Иисуса Христа содержат важное для нас послание, весь остальной текст имеет только вспомогательное значение.
В отношение же ко всему объёму сатанинской Библии слова Иисуса Христа составляют лишь микроскопическую часть. Более 90% листажа Библии составляет именно Ветхий Завет. Да и в самом Новом завете слова Иисуса Христа содержаться только в Евангелиях, которые составляют только половину текста Нового Завета. То есть слова Иисуса Христа в отношении всей Библии микроскопически неразличимы, и, взяв в руки Библию, мы не можем разглядеть в ней ни Иисуса Христа, ни его слов, обращённых именно к нам.
Можно подумать, что Библия самопроизвольно так сложилась!
Нет, божеское и сатанинское, вместе просто так не оказываются.

Что такое Новый Завет?
Новый Завет, это как говорит сам Иисус Христос, - Новый договор, данный Господом Богом всем людям вместо Старого, Ветхого Договора, который был дан только евреям.
Евреи, говорит Иисус Христос, нарушили Старый Договор, они сошли с пути завещанного им Богом, и, поэтому Бог расторгнул Старый Договор с ними и заключил Новый Договор, Новый Завет, но уже с другими людьми – с неевреями.
Иисус Христос говорит это прямо и недвусмысленно.
Иисус Христос объявляет Старый договор, Ветхий Завет расторгнутым и недействительным. В этом смысл прихода Иисуса Христа на эту землю.
Его миссия – это отмена Старого Договора, Ветхого Завета, потому что он знал, что с ним произойдёт, и как с ним поступят евреи. Смерть Христа объявляет Ветхий Завет, Старый Договор недействительным и подписывает кровью Христа Новый Завет, Новый Договор.
А вот это-то как раз и недопустимо, чтобы узнали все люди, поэтому ветхозаветцы, то есть иудеи, и закопали Новый завет внутри Ветхого, чтобы его и видно оттуда не было, или, по крайней мере, создавалось впечатление, что Новый Завет не противоречит Ветхому.

Новый завет, это четыре Евангелия, четыре рассказа об Иисусе Христе, написанных разными авторами. Они составляют только половину Нового Завета. Другую половину составляют в основном письма некого Павла, которого кто-то незаконно причислил к апостолам.
Павел не является апостолом, то есть учеником, которого назначил Иисус Христос.
Как кто-нибудь может назначить учеником Иисуса Христа того, кто им никогда не был? Павел никогда даже не встречался с Иисусом Христом. Это разве не бред? Тогда кто это делает?
- Ветхозаветцы, потому что Павел интерпретирует и искажает все слова Иисуса Христа в нужном им свете.
Павел, на самом деле даже не Павел, это еврей Савл (Саул), скрывающийся под латинизированным именем Павел.
Таким образом, Павел-Саул не является апостолом-учеником Иисуса Христа.
Кто такой этот Павел-Саул?
- Он являлся командиром карательного отряда уничтожавшего первых христиан.
Для того, чтобы объяснить такое резкое перевоплощение карателя Саула в христианина Павла, Павел утверждает, что ему было видение - то есть врёт.
И, поскольку проповеди Павла-Саула полностью противоречат словам Иисуса Христа, правильнее считать, что Саул понял, что христиан мечом не уничтожить и решил проникнуть в их ряды, чтобы подорвать основы их учения. И этот дьявольский ему превосходно удался. Более того, Павлу, с помощью христианства в его толковании, удалось разрушить Великую Римскую Империю, краеугольным камнем которой, была её собственная религия, которая как всегда была обозвана примитивной и языческой, когда на самом деле ясно, что на примитивных идеях великие империи не рождаются и тем более не существуют сотнями лет.
Дитрих Эккарт приводит в книге «Большевизм от Моисея до Ленина», цитату одного господина Левина в «Берлинер Локальанцайгер» ( Берлинская Местная Газета): «Только еврей мог с нахальством Павла, поставить себя в центре Рима и провозгласить доктрину, которая несла разрушение Римской империи».

Евангелие Иоанна – единственное истинное, без вопросов, евангелие. Иоанн, вместе со своим братом Иамесом были сыновья Зебедея из города Бетсейда (Вифсаида), что в стране Галилея, как и сам Иисус Христос. Иоанн и Иамес, были не только земляками, но и истинными учениками, апостолами Христа. Они сами пошли за Иисусом Христом, а не как Матвей, которого пошёл только после того, как его позвал Иисус Христос. Братья не были евреями. Евангелие Иоанна отличается человечностью, и святой дух сквозит в каждом его слове. В других же евангелиях большое место занимает чисто внутрииудейская полемика, в каком отношении находится Иисус Христос к роду еврейского царя Давида.

Случайно ли евангелие Иоанна расположено на последнем месте?
-Нет. Расчёт идёт даже на то, что человек прочтя первое евангелие, ну второе, дальше читать не будет, поскольку решит, что всё одно и тоже.
Из всех евангелий только Евангелие Иоанна истинно без вопросов, а другие истинны только настолько, насколько они не противоречат Евангелию Иоанна. Во всяком случае, на Евангелиях Луки и Марка нет Божьего Духа, поскольку они не написаны учениками Христа.

В то время как Новый Завет написан на греческом языке, то здесь не могло быть большого искажения при переводе.
Ветхий же Завет написан раввинами именно на древнееврейском языке и в Европе появился в 16 веке, в переводе, приписываемом Мартину Лютеру. Ветхий Завет, которым мы пользуемся, именно из лютеровского источника. Однако известно, что Лютер не сам делал перевод, поскольку не владел в достаточной степени древнееврейским языком. Лютер пользовался помощью раввинов.
Шопенгауэр говорил, что: «Чтобы узнать Ветхий завет, его надо читать в древнегреческом оригинале». Потому что в древнегреческом оригинале Ветхий Завет гораздо ближе к Талмуду, проникнутому ненавистью ко всем неевреям. Тот же Ветхий завет, который нам предложен раввинами в лютеровском варианте, является приглаженным, экспортным вариантом, и скрывает от нас цели и суть иудейской религии.
Вопрос: кто, и с какой целью поставил две, принадлежащие к разным религиям книги в одну, и выдаёт Новый Завет за продолжение Ветхого Завета.
Ответ – ветхозаветцы, то есть иудеи, потому что 90% Библии составляет иудейский Ветхий Завет.
Так значит, чья эта Библия? Чьей религии библия принадлежит?
Правильно Библия – это книга религии иудаизма и в этом разгадка её самого большого тиражирования.
Новый Завет только приткнут в конце Ветхого Завета в виде приложения.
Половина Нового Завета занята размышлениями бывшего командира карательного отряда Павла -Саула, уничтожавшего христиан.
Зачем они вообще нужны, эти комментарии Павла-Саула?
Проповедь, слова Иисуса Христа предельно ясны и понятны пятилетнему ребёнку. Тогда почему мы должны иметь подшитыми к Евангелию комментарии Павла-Саула, который даже не был им выбранным учеником, апостолом и, следовательно, на нём не было Святого Духа, как он сам утверждает. Почему Евангелия Иисуса Христа окружены комментариями христианоубийцы Павла-Саула?
Вывод простой: письма Павла-Саула, не должны быть в евангелии Иисуса Христа и читаться христианами наравне с самими Евангелиями.
Таким образом, Евангелия, Истории Иисуса Христа, зарыты библией в конце Ветхого Завета, и зарыты ещё внутри бесполезного набора писем, включённых в Новый Завет.
Новый Завет - Новый Договор, должен состоять максимум из четырёх евангелий. Всё остальное, кто хочет, может читать в другом месте.

В 1909 году произошла самая большая фальсификация Библии и Нового Завета всех времён и народов. В этом году на Западе появилась Референсная Библия Скофильда, последовательно бывшего юриста и уголовника. Вся эта Библия Скофильда была обработана в резко проиудейском тоне, и весь текст был разбит и снабжён проиудейскими, просионисткими и проеврейскими коментариями. Тогда казалось, что дальше фальсифицировать Библию уже некуда. Однако, мы оказались неправы.
В последних интернациональных переводах Нового Завета, упоминания о евреях нет вообще. История Иисуса Христа там выглядит как история убийства несчастного Иисуса гоем Понтием Пилатом. Ладно, говорят иудеи, мы вам прощаем, давайте вообще забудем эту историю с Иисусом Христом. Все хрристиане англо-язычного мира 20 столетия воспитаны на этих фальсифицированных Референсных Библиях Скофильда, выпущенных десятками миллионах экземплярах. Сегодняшние, так называемые Интернациональные изданиия Библии вообще являются шедеврами фальсификации и обмана.

Ветхий Завет представляет собой древнейшую историю еврейского народа, которая писалась, минимум через 500 лет от соответствующих описываемых событий, а то и гораздо позже. Ветхий завет является чисто индивидуальной мифологией еврейского народа, не имеющей никакого универсального значения, какое приписывают ему иудеи в попытке заменить мифологию каждого народа, мифологией именно еврейского народа. Исторической правды в Ветхом Завете мало, поскольку это была заказная работа многих поколений раввинов с заранее поставленной перед ними идеологической целью. Гораздо приятнее читать какой-нибудь финский народный эпос «Калевала», там нет описания такого количества вырезаемых городов. Ветхий Завет не является даже народным эпосом еврейского народа, поскольку народные эпосы пишутся народом непроизвольно. Ветхий Завет по характеру, это скорее История КПСС – заказная работа для большого коллектива авторов.
Каким образом шла коллективная работа над созданием Ветхого Завета подробно описано в классической уже книге Дугласа Рида «Спор о Сионе», имеющейся на русском языке. В «Споре о Сионе» подробно излагаются причины, по которым к Ветхому завету нельзя относится как достоверному историческому источнику, поскольку в первую очередь это идеологическая работа. Серьёзно надо относится только к тому факту, с какой жестокостью уничтожаются евреями все завоёванные ими народы. Они считают, что завоеванные народы отдаются им Богом на заклание и должны быть полностью принесены в жертву их Богу-Иегове. И так они поступают до сих пор.

Библия неспроста является самой распространённой книгой всех времён и народов. Потому что она целенаправленно состряпана, и усиленно печатается уже почти тысячу лет. И эта Библия имеет целью похоронить чистое слово Христово обращённое к людям. Библия – это могила светлого слова Христова. И совершенно не случайно сатанинская Библия выпущена количеством экземпляров, которое может покрыть всю поверхность земли.

Что такое Евангелие? Сам Иисус Христос говорит, что это слово Божье.
Суть Евангелия – это история об Иисусе Христе, посланным богом к еврейскому народу, который к тому времени давно свернул на торную дорогу дьявола. Иисус принёс евреям Божье Слово непосредственно от Бога, чтобы они услышали его и исправились. Однако евреи не стали слушать Божье Слово и распяли Иисуса Христа.
Еврейское руководство хотело убрать Иисуса, как только они услышали о нём, без шума и пыли и привлечения особого внимания. Однако Христос нигде не показывался без двенадцати мужчин, и, кроме того, их обычно сопровождало большое количество народа. Поэтому еврейскому синедриону не удалось обойтись без легального ареста Иисуса. Но, арестовав Иисуса, они не могли казнить его без разрешения римского наместника Понтия Пилата. Вот, только в связи с чем, в этой истории появляется римлянин.
Почему евреи не признали Иисуса Христа своим мессией – посланником божьим? Ведь весь Ветхий Завет гласит, что евреи должны ждать мессию.
Потому что евреи считают, что их мессия должен бросить к ногам евреев всю планету, а самому стать главным среди избранных, царём Великого Израиля.
Вместо же этого, пришёл какой то тип, который принялся читать им морали. За это они и распяли его как проходимца. До сих пор, каждый верующий еврей должен три раза в день оскорбить Иисуса Христа – это они обязаны делать.
Они не разглядели в нём сына Божьего, хотя он пришёл как раз к ним, а не к нам, неевреям, о чём говорит сам Иисус Христос. Евреи не увидели в нём посланника Божьего.
Почему они оказались неспособны увидеть это?
Да потому, что евреи уже давно приватизировали Бога. Евреи превратили Бога в «своего» для них, «нашего», и привыкли, что Бог существует вообще только для того, чтобы исполнять их желания. Еврейский Бог – это « двое из ларца одинаковы с лица», которые как в русской сказке исполняют все желания евреев, стоит им только захотеть. Еврейский Бог не предъявляет им никаких требований морали по отношению к неевреям. Христос прямо обвинил евреев в том, что они выбросили десять Моисеевых заповедей на помойку. До этого у евреев было хотя бы десять заповедей морали. Но уже ко времени Иисуса Христа у них давно уже не было ни одной заповеди. Еврейский бог - не моралист. Еврейский бог таков, что он достаёт им всё по блату, для своих, только для евреев. Еврейский бог не универсален – он эксклюзивен. Бог нужен евреям только настолько, насколько он может им всё достать и обеспечить. Еврейская религия поэтому – это частная лавочка, закрытый распределитель, куда можно попасть только по рождению. Но тут главное не в том, что такой, а не другой, бог у евреев - главное в том, что им другой и не нужен. Поэтому они и распяли Иисуса Христа. Сам же Бог делал попытку протянуть к ним руку.

Одной из первых попыток извратить Историю Иисуса Христа, является введение иудеями вместо Христа, иудейского понятия о Троице. Сам Бог иудеев – Иегова, это единый бог и в то же время это Бог Абрама, Исаака и Якова – трёх лиц. Так же они обрабатывают и Иисуса Христа. Сам Иисус Христос в Евангелии Иоанна, почти в каждом предложении, говорит, что он пришёл «волей пославшего меня Отца». То есть Христос говорит об Отце-Боге, как об отдельной личности с отдельной волей, которую он, Христос, и призван, и старается исполнить.
Где тут единение личностей и воли предполагаемое понятием Троицы? В другом месте ученики спрашивают Христа о будущем, и Христос отвечает, что «этого не знает никто, ни он, Иисус Христос – но только Отец». То есть, Иисус Христос никогда не отождествляет себя с Богом-Отцом. Всё Евангелие Иисус Христос называет себя Сыном Человеческим, а Бога - Отцом, а после этого иудеи преобразовывают это в некую единую Троицу. Единая Троица – это есть еврейский Бог Иегова, Бог Абрама, Исаака и Якова, а больше никого.
Вы скажете пустяк? Нет, Христос называл себя Сыном Человеческим, а не даже, хотя бы Сыном Божьим. Он был посланником, выполняющим волю Отца. И, Иисус Христос говорит об этом все евангелия, что он - именно Сын Человеческий..."
Вся статья целиком не поместилась, могу потом довставить.

"Обман, опять обман!" - сказал ежик, слезая с кактуса.

[Moishaya]

Уважаемыйst_928sp, на мой взгляд было бы лучше поместит ссылку на статью. Подобный достаточно много, большинство из которых, как и приведнная-для меня весьма забавны. Про ежика понравилось-подходит эпиграфом к данной статье. К стати не ясно Ваше отношение к ней. Мое мнение, что статя, как и подобные-написна по-формуле-"Громко овинять всех во лжи, что б после врать уже во всю, по-настоящему". Там полно утвержений, делющих авторитетность статьи на уровне макулатуры-флуда. Особенно потрясающ пассаж .

Цитата: Сообщение от st_928sp Ветхий же Завет написан раввинами именно на древнееврейском языке и в Европе появился в 16 веке, в переводе, приписываемом Мартину Лютеру. Ветхий Завет, которым мы пользуемся, именно из лютеровского источника

-более убедительного подтверждения в чуши -придумать трудно. Собственно статья расчитана на англоязычные аудитории. Думаю православные участники разьяснят, что для ортодоксии, как величают Праволславие, равно как многих других христианских конфессий перевод Лютера на НЕМЕЦКИЙ Библии впервые-не имеет никакого значения. История этого перевода весьма интересна сама по-себе, при участии "дома Сончино". Но это интересная тема куда более выского уровня, чем уровень статьи. Смысл и цель данного "материала" очевидна. Еще ссылка на Дугласа Рида. Его "фундаментальный труд" где колличество антисемитских идеек прямо пропорционально ляпусам и глупостям.

[asady]

Полностью согласен с st_928sp.
Иисус Христос (Мир ему) посланник (пророк) Всевышнего.
И в Библии об этом ясно недвусмысленно сказано.
Но христиане упорно не видят этого и почитают Пророка за Бога.
Конечно лишь Сам Господь Бог способен судит христиан за это.
Я лишь могу уметь свое собственное суждение.....

[st_928sp]

Цитата: Сообщение от Moishaya было бы лучше поместит ссылку на статью. Подобный достаточно много, большинство из которых, как и приведнная-для меня весьма забавны. Про ежика понравилось-подходит эпиграфом к данной статье. К стати не ясно Ваше отношение к ней.

Уважаемый Moishaya. Отношение к вышеназванной статье у меня никакое - я ее прочитал по-диагонали и повесил ее целиком ,а не ссылкой чтобы чуть позлить (мальчишество конечно) lesogorа. К сожалению, в этой теме по этой теме (извините за тавтологию) все обсуждено на первых страницах (двух). А дальше народ свалился на тему "Можно ли верить Библии" которая обсуждается в другом месте, гораздо активнее и интереснее. На самом деле ВСЕ ДАВНО СКАЗАНО И НАПИСАНО. И НЕ НУЖНО ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД!
Существуют две стороны, из которых одна считает, что все что написано в Святых писаниях непреложная истина и т.д., а вторая сторона считает, что все это суеверный бред и т.д. (вспоминая классиков "Религия-опиум для народа"). Естественно - это крайнее деление. У одной и другой сторон четко очерченных рамок нет. И на каждой из сторон есть люди интересные, очень грамотные и умные, готовые отстаивать свою точку зрения не хватаясь за оружие и не прибегая к инквизиции. И, как это не странно, способные услышать аргументы другой стороны. Но, если честно, это редкость. Обычно все сводится, в конце концов, к персональным оскорблениям и заявлениям из серии "Сам дурак!". И это тоже нормально. Потому что истина настолько безгранична, что никто ее познать не может. И от этого у каждого своя истина и своя правда. И говорить кому-то другую правду - это преступление перед высшей правдой, которую мы не знаем. Может быть забыли, может потеряли в ходе эволюции или, может быть, какие-нибудь тайные, страшно засекреченные общества когда-нибудь, когда мы будем готовы, вывалят нам всю ПРАВДУ и все будет здорово. Или очень грустно.
Короче. Предлагаю закрыть эту тему, как ушедшую очень далеко от обсуждения "Тайна Марии Магдалины......"

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от st_928sp Далее цитата из фильма Zietgeist:

Вот так, сам себя цитирую.
Фильм появился на форуме.
"Дух времени / Zeitgeist" (2007) http://www.nowa.cc/showthread.php?t=136063
Людям любознательным, рекомендую посмотреть. И посомневаться еще один раз...
С глубоким уважением ко всем участникам. Прощаюсь.

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от asady ...Но христиане упорно не видят ...Я лишь могу уметь свое собственное суждение.....

Христиане то видят.
На суде у первосвященника , когда Каиафа, чувствуя, что лжесвидетельства недостаточны против Христа, спрашивает Его: "Ты ли Христос, Сын Благословенного?", не желая прямо сказать "Сын Божий", чтобы не упоминать лишний раз имя Бога, и Христос отвечает "Я есмь", первосвященник раздирает свой хитон, как бы услышав нестерпимое богохульство (Мр. 14:61-64).

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от st_928sp Фильм появился на форуме. "Дух времени / Zeitgeist" (2007) http://www.nowa.cc/showthread.php?t=136063 Людям любознательным, рекомендую посмотреть. И посомневаться еще один раз... С глубоким уважением ко всем участникам. Прощаюсь.

Фильм действительно любопытен... опровергает не только христианские, но и иудейские заявления о истинности их религий... Кому теперь верить?? египтянам??

[st_928sp]

Цитата: Сообщение от Sunikol Кому теперь верить?? египтянам??

Уважаемый Sunikol. Чтобы понять можно ли верить египтянам, предлагаю посмотреть фильмы из серии "Запретные темы истории. Загадки древнего Египета". Надеюсь понравится. Конкретнее о фильме можно посмотреть здесь http://www.vip-zona.com/2007/11/10/z..._6_serijj.html или на нашем форуме http://www.nowa.cc/showthread.php?t=66572

[Moishaya]

Уважаемыйst_928sp, фильм "Дух времени" скачал и посмотрел.
Сосбственно говоря там более всего сетуют на..Э.. огранченность американцев, при этом фильм рассчитан именно для таковых прежде всего.
Совсем коротко. У фильма несколько частей-тем. В тех, в которых я мало что знаю и смыслю, все выглядит ОЧЕНЬ убедительно, и весьма навязчиво. А в тех вопросах в которых я сам осведомлен-допускается откровенная чушь, позволительная дилетантам.
Я приведу 2 примера.
1я часть строиться на понятии "Прецессия ". Основа всего там, все пострение на этом понятии. Выглядит запредельно убедительно и навязчиво убедительно. Но все строиться на том, что под данным термином подразумевают эпоху в 2500 лет. Иначе все логическое построение вообще лишено смысла. Пикантная подробность "

Цитата: Подобное движение совершает ось вращения Земли; по современным данным, полный цикл её прецессии около 25 800 лет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Прецессия
2й пример, так же рассчитан на дилетантов. Там с важным видом проводят аналогии между "Книгой мертвых" (Египет) и Торой. Уверяю Вас, подобное весьма пошло, любой маломальски компетентный человек-скажет "фи". Эту "сенсацию" давно пытались "протолкнуть". Так, что в приличном обществе подобная аналогия -не уместна.
Мой вывод-следствие вышеизложенного.

[живой]

Цитата: Сообщение от st_928sp То есть вся гнусность, подлость, жестокость и несправедливость, геноцид, войны, болезни и прочее были созданы Богом и Христом?

- полный делетизм.

Цитата: Сообщение от st_928sp Короче. Предлагаю закрыть эту тему, как ушедшую очень далеко от обсуждения "Тайна Марии Магдалины......"

100% что тема не в тему. вообще не понятно у кого ума хватило пропустить такой некомпетемтный топик дешовых фантазеров.

[cooper70]

Цитата: Сообщение от st_928sp Короче. Предлагаю закрыть эту тему, как ушедшую очень далеко от обсуждения "Тайна Марии Магдалины......" Добавлено через 4 минуты Вот так, сам себя цитирую. Фильм появился на форуме. "Дух времени / Zeitgeist" (2007) http://www.nowa.cc/showthread.php?t=136063 Людям любознательным, рекомендую посмотреть. И посомневаться еще один раз... С глубоким уважением ко всем участникам. Прощаюсь.

Продолжение сообщения очень освещает тему:

газетные и кино утки направленные на освещение неизвестных фактов

Цитата: Сообщение от Sunikol Фильм действительно любопытен... опровергает не только христианские, но и иудейские заявления о истинности их религий... Кому теперь верить?? египтянам??

БЕСценное творение кинематографа, кстати лет восемь назад читал книгу Кара-Мурзы подобного смысла, где раскрываются многие "секретные" сведения.

Цитата: Сообщение от живой - полный делетизм. 100% что тема не в тему. вообще не понятно у кого ума хватило пропустить такой некомпетемтный топик дешовых фантазеров.

Ну почему же, здесь можно обсуждать "Код ДаВинчи", Операцию Омега, и подобные шедевры, а так же полезные переводы Библии.

[st_928sp]

Цитата: Сообщение от Moishaya 1я часть строиться на понятии "Прецессия "

Уважаемый Moishaya. Не совсем понял Вашу критическую мысль. Полный цикл прецессии ~25 600 лет, а эпоха - кусочек этого процесса длиной ~2500 лет. На аналогии между "Книгой мертвых" (Египет) и Торой, буду честен, не обратил внимание. Мне показалась интересной версия включения астрономических знаний в тексты различных религий. А легкий экскурс в историю религий показывает, что ничего уникального, пожалуй кроме перехода с многобожия на единобожие, человечество самостоятельно не придумало. Причем на единобожии удержались иудаизм и мусульманство.

Цитата: Сообщение от живой полный делетизм

Уважаемый живой, не совсем понял,что Вы имели ввиду делетизм или дилетантизм. Если второе, то полностью с вами согласен и каюсь. Дилетант. В словарном определении этого слова.
С полным делетизмом не соглашусь. Не понял а при чем сдесь это? Тем более в контексте выделенного текста.

Цитата: Сообщение от живой Иисус Бог - в этом и есть смысл спасения, не стань Он человеком, не мог бы спасти(воссоединить с Богом) нас, на это способен только вочеловечившийся Бог.

- а вот это полный ЭСКАПИЗМ!

Цитата: Сообщение от cooper70 Ну почему же, здесь можно обсуждать "Код ДаВинчи", Операцию Омега, и подобные шедевры, а так же полезные переводы Библии.

Уважаемый cooper70. Пожалуй Вы совершенно правы. Тему надо оставить и я с призывом закрыть тему был не прав. В конце концов все и сводится к обсуждению легенд. Одни постарше, другие помоложе. В этом вся разница.

[Moishaya]

Уважаемыйst_928sp,

Цитата: Сообщение от st_928sp Полный цикл прецессии ~25 600 лет, а эпоха - кусочек этого процесса длиной ~2500 лет.

-в том то и дело, что в фильме все логическое построение на ПОЛНОМ цикле прецессии в 2500 лет.

Цитата: Сообщение от st_928sp Тему надо оставить и я с призывом закрыть тему был не прав. В конце концов все и сводится к обсуждению легенд. Одни постарше, другие помоложе. В этом вся разница.

-с этим я согласен, видимо следует обдумать изменение названия.

Цитата: Сообщение от st_928sp ничего уникального, пожалуй кроме перехода с многобожия на единобожие, человечество самостоятельно не придумало. Причем на единобожии удержались иудаизм и мусульманство.

-согласен, кроме постановки в один ряд иудаизма и мусульманство в данном контексте. Ведь мусульмансво просто "почерпнуло" из иудаизма, который к тому времени "состоялся" в течении 2 тыс лет.

Цитата: Сообщение от st_928sp Уважаемый живой, не совсем понял,что Вы имели ввиду делетизм или дилетантизм.

-дело в том, что расшифровка текстов живого, является уже традиционной, неотемлимой частью данного раздела. И весьма увлекательным занятием.
Теперь о легендах, раз данная ветка нацелена на это. Как я уже гворил приведение "Книги мертвых" как аналогию Торе в высшей степени.."полный делетизм, дупелизм и уморазмизм" (не побоюсь этого слова). За то иные взаимосвязи с Египтом, логичны и в высшей степени интересны. Логичны тем, что потомки детей Иакова, Колена Израиля там жили. Кульминация, Исход, связан со временами правления Аменхотепа IV , он же Эхнатон.Вернее правление этого фараона предшевствовало Исходу. Данный человек-фараон, повод для всевозможных предположений, учитывая попытку введения единоб-жия в Египте. Начиная с его происхождения по-матери Тейе (Тии). Вероятность того, что Тия была еврейского происхождения -весьма высока. Вокруг всего этого легенд множество. Агадическая часть подтверждает, например, участие Моше в войне и завершению войны с Ефиопией. Где пришлось жениться, в дипл. соображениях. Некоторые пошли много дальше. Не самый последний египтолог Ахмед Осман (египтянин по-происхождению с англ потданством), вообще утверждает, что Моиссей и есть Эхнатон! Причем данный ученый, совсем не тот типаж охотника за сенсациями любой ценой.

[korvinlis]

Цитата: Сообщение от miskas Время слепой веры уходит. Пора открывать глаза. Может быть, зная правду, верующих станет меньше. Но вера их будет твёрже, потому что, будут точно знать во что верят. Пора переходить от количества к качеству(верующих).

Согласен с тобой на все сто... Но ,к великому сожалению, процесс открывания глаз достаточно инертен. Настолько, что сложно даже представить, когда зрячими станут подавляющее большинство.... А пока что незрячих устраивает краткая инструкция о том, как перейти оживленный перекресток и не попасть под колеса, которой и являются практически все религии...