II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[indar]

Цитата: Сообщение от Энинг Опасность как раз в том и состоит, что некоторые люди могут начать почитать именно предмет, а не того, кто на нем изображен.

Так опасность есть и в том, что кто то может осквернить храм, и что теперь храмы не восстанавливать и не стороить новые, что бы людей в грех, не вводить. Только где они тогда будут в свиох грехах каятся?
Конечно можно сказать, что Христос молился на горе и в пустыне, но мы просто люди, и многим нужны храмы.

Цитата: Один молодой иеромонах, обладавший недюжинной физической силой вошел в храм и увидел компанию хулиганов, один из которых прикуривал папироску от лампады. Не помня себя иеромонах сгреб кощунника и выволок его на паперть. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=830393&postcount=586

Цитата: Сообщение от Энинг Если люди молятся не иконам, а тем, кто стоит за ними, почему тогда некоторые иконы почитают больше, чем другие? Почему, желая помолиться у какой-то определенной иконы, люди преодолевают для этого немалый путь? Если они моляться не иконе, то какая разница? И почему существуют праздники некоторых икон?! Не говорит ли все это о том, что предмет становится важнее личности, изображенной на нем?

А можно встречный вопрос:
А почему люди каждый год едут в Иерусалим, и идут в Храм, где сходит Благодатный огонь?
Он что отличается от другого огня?

Да отличается, так как это Божий огонь, и не просто огонь, а Благодатный огонь, так и иконы, от одних исходить Божья Благодать сильнее, от других менше, поэтому одни почитаемые, и праздники существуют некоторых Икон, потому, что через них Господь совершал и совершает значительные чудеса.
И люди славят Господа, что Он дал им икону, через которую было совершено избавление, при этом многие понимают свою греховность, что из за нашей греховности Господь дает нам общение не прямо, а через Иконы.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от indar И люди славят Господа, что Он дал им икону, через которую было совершено избавление, при этом многие понимают свою греховность, что из за нашей греховности Господь дает нам общение не прямо, а через Иконы.

Раньше люди могли общаться с Богом без икон, что же, они были менее греховны? А после смерти и воскресения Иисуса, через которого мы можем получить прощение, мы стали так греховны, что без икон уже молиться не можем?

Цитата: Сообщение от indar так и иконы, от одних исходить Божья Благодать сильнее, от других менше, поэтому одни почитаемые,

Разве сила Бога может зависить от людей? От того, как сильно они почитают ту или иную икону? Вот и получается, что один предмет почитается больше, чем другой, как вы сами и сказали.

[Пако]

Так как консенсус по вопросу об иконах не состоялся, предлагаю другой вопрос.

Верите ли вы, что царь Ирод на самом деле отдал приказ уничтожить младенцев годичного возраста, дабы убить маленького Иисуса?

Я лично не верю и вот почему:

Во-первых, каким бы жестоким не был Ирод, навряд ли он решился бы на такой бесчеловечный шаг. Учитывая тонкую политическую обстановку того времени - Ирод был подчинен римскому закону, и несомненно, такое чудовищное преступление ему бы не простили.

Во-вторых, мы видим что даже в вопросе о казни одного невинного человека (Иисуса), Ирод боится принять неверное политическое решение и переводит стрелку на Пилата. (Какой бы это небыл Ирод, тот или не тот, это не важно. Но убийство тысяч невинных младенцев? Невозможно. Такая жестокость слишком невероятна.).

В третьих, Учитывая тот факт, что легенда с убийством младенцев имеет тысячелетнюю историю в брахманистских преданиях за долго до Иисуса, причем это не схожесть, а копия один в один, изменены только имена, можно предположить аллегоричность сказания. Интересан так же факт некоторых ритуалов посвящениий, в том числе массонства где Адепты обозначали степень своего посвящения символическим возрастом - «однолетнее дитя».

А что Вы думаете?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Павка Во-вторых, мы видим что даже в вопросе о казни одного невинного человека (Иисуса), Ирод боится принять неверное политическое решение и переводит стрелку на Пилата.

Уважаемый Павка, это был другой Ирод. Тот, который уничтожал младенцев, уже умер. "Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода" (Матфея 2:13-15). Этот Ирод - Великий - правил в Иудее и был известен, как очень жестокий человек. Другой же царь Ирод - Антипа - был правителем области Галилея. "В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее " (Луки 3:1). "Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин? И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме" (Луки 23:6,7)

[advocate_giv]

На похоронах одного близкого и родного мне человека священник выдвинул своебобразную версию. Мол, смерть есть переход к настоящей жизни, а наша жизнь в суе - есть ни что иное, как приготовление к переходу в настоящую жизнь (типа беременности).
На мой взгляд очень удобная философия суицида. У несостоявшихся в жизни людей, подверженных чужому влиянию, вполне может появиться желание "родится" преждевременно ...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Павка Во-первых, каким бы жестоким не был Ирод, навряд ли он решился бы на такой бесчеловечный шаг. Учитывая тонкую политическую обстановку того времени - Ирод был подчинен римскому закону, и несомненно, такое чудовищное преступление ему бы не простили.

Вот несколько цитат, посвященных Ироду Великому:

Цитата: Он превратился в жестокого и кровожадного деспота, который беспощадно истреблял всех и все, в чем только его подозрительный взгляд видел признак крамолы. Так, он истребил почти весь дом Хасмонеев, как потомков законных правителей еврейского народа, и не остановился даже перед умерщвлением Мариамны, хотя она была самой любимой из его десяти жен. Конец его царствования ознаменовался невообразимыми ужасами, которые завершились умерщвлением его собственного сына Антипатра.

Цитата: Он отличался своею дикою свирепостью. Целый ряд жестокостей ознаменовал его 34-х-летнее царствование, — он убил даже собственную жену и двух сыновей. Хорошо известное изречение Августа, который, услыхав, что Ирод в числе Вифлеемских младенцев убил своего собственного сына, воскликнул: лучше быть свиньею Ирода, чем его сыном!

Цитата: Этот царь был известен своей жестокостью. По его приказанию было уничтожено множество людей, в том числе его собственная жена и три сына. Ирод Великий участвовал в заговоре против Юлия Цезаря и пользовался покровительством Октавиана Августа.

Если почитать древнего историка Иосифа Флавия, можно узнать о том, что Ирод Великий неоднократно поступал вопреки повелениям Рима и потом мирился с Цезарем, имея при дворе покровителей.

Цитата: Когда ему удалось добиться аудиенции, он в полной мере выказал всю свою неустрашимость, а именно не прибег, как то делается обыкновенно в таких случаях, к просьбам и не выказал ни малейшего опасения за все совершенные им проступки, но безбоязненно дал отчет во [всех] своих поступках. (Иосиф Флавий)

Поступки Ирода Великого характеризуют его как человека, который не остановиться ни перед чем, чтобы удержать власть. И эпизод с младенцами на фоне остальных его "дел" не выглядит чем-то из ряда вон выходящим.

[Kosmit]

Цитата: Сообщение от Энинг По моему мнению, спасение в исполнении воли Бога. Одно из его желаний, "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тимофею 2:4). Не зная, каковы требования Бога и в чем состоят его нормы "добра и зла", как можно понять, какие поступки являются грехом - нарушением этих требований?

Уважаемая Энинг, мне кажется, что Иисус Христос, в своей нагорной проповеди, сказал достаточно, чтобы человек мог определять что Зло, что Добро.
Закон записан в каждом сердце. И "вера" без сердца, одним умом, без любви это уже, кажется не вера.
Без любви все, ничто. А ум без любви делает человека хитрым.
Думаю, если открыть Последование ко Святому Причащению, то сердце само укажет на все грехи.
Извините, быть может мои слова, звучат черезчур высокомерно.
С уважением к вам

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Kosmit Закон записан в каждом сердце. И "вера" без сердца, одним умом, без любви это уже, кажется не вера. Без любви все, ничто. А ум без любви делает человека хитрым. Думаю, если открыть Последование ко Святому Причащению, то сердце само укажет на все грехи.

Насчет Любви - согласна. Любовь должна быть главным мотивом в жизни человека. Именно Любовь должна побуждать человека получать знания о Боге, служить Богу, помогать людям и т.д. И Знания без Любви не способны приблизить человека к Создателю. А вот насчет сердца...
"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?" (Иеремия 17:9). "Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти" (Притчи 14:12)
Апостол Павел, когда еще имел имя Савл, искренне верил в Бога и искренне считал, что уничтожение христиан угодно Ему. Позже Павел написал о подобных ему людях, которые верили сердцем, но не понимали, что на самом деле одобряет Бог: "Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению" (Римлянам 10:2) или Современный перевод - "Я свидетель их ревности о Боге, но ревность их не основана на знании".
Книга Деяния с похвалой отзывается о людях, которые проверяли слова Павла и Силы по Библии, прежде чем поверить им. "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так". (Деяния 17:11).
Если бы Нагорной проповеди было достаточно, Павлу не нужно было бы настойчиво побуждать христиан продолжать познавать волю Бога "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная". (Римлянам 12:1,2)
Любовь к Богу побуждает нас познавать его, знания о нем помогут еще больше развить эту любовь. Знания не мешают Любви. Наш небесный Отец имеет и то, и другое.

[lulen]

Сам Бог и есть любовь....

[Энинг]

Уважаемые собеседники,
на днях мне попалась на глаза передача об экстрасенсах и поэтому, возник такой вопрос:
Как вы считаете, можно ли христианину обращаться за помощью к экстрасенсу?
Одобряет ли это Библия?
Хотелось бы также узнать как относятся к экстрасенсам в других религиях.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Энинг Как вы считаете, можно ли христианину обращаться за помощью к экстрасенсу?

Очень не рекомендую обращаться к экстрасенсам, причем не только христианам, а вообще всем! И дело даже не в огромном количестве шарлатанов, расплодившихся как грибы после дождя. Экстрасенс, медиум или целитель представляет собой (если он не шарлатан), как бы двери в тонкий мир. Если целитель высоко-духовный человек, это конечно хорошо, но если его уровень низок, то и привлекаются в эти двери сущности низкого порядка. Отсюда и столько психических заболеваний у пациентов пользовавшихся этими сомнительными услугами. Помните, как сказано: Вы Храм Божий, и ваш организм, подобен биологической станции подчиненной мозгу, воле и Духу. Если ваша воля может заставить сокращаться мышцы, то она же способна дать любой другой приказ, в том числе на преодоление болезней, а в совокупности с молитвой можно вообще горы сдвинуть!

[glavin]

Цитата: Сообщение от Энинг Как вы считаете, можно ли христианину обращаться за помощью к экстрасенсу? Одобряет ли это Библия? Хотелось бы также узнать как относятся к экстрасенсам в других религиях.

Сама Библия может об этом сказать

Цитата: Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии. Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом Богом твоим (Втор. 18. 9-13). Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь Бог ваш (Лев. 19, 31). И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее. Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят (Лев. 20, 6-7). И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света (Исх. 8, 19). Ворожеи не оставляй в живых (Исх. 22, 18). Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них (Лев. 20, 27).

Раньше слова "экстрасенс" не было, но в приведенных цитатах можно разыскать синонимы этого слова. Гнев Божий понятен, ибо эти люди пытаются влезать в сферы, принадлежащие только Ему.

[farsesoft]

Приветствую всех
Поддерживаю мнение glavin о позиции Бога к людям, обращающимся к экстрасенсам. Еще два вопроса на обсуждение:
1. Могут ли верующие обладать такими способностями? Что в таком случае делать?
2. Что побуждает человека ображаться к гадателям и экстрасенсам?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin Раньше слова "экстрасенс" не было, но в приведенных цитатах можно разыскать синонимы этого слова. Гнев Божий понятен, ибо эти люди пытаются влезать в сферы, принадлежащие только Ему.

Я тоже всегда обращалась к этим словам из Библии. Однако некоторые люди говорят, что не все экстрасенсы обращаются к духам, то есть, занимаются спиритизмом. Они утверждают, что есть люди, которые просто открыли скрытые возможности организма. Можно привести примеры из СМИ людей, которые гнут ложки, переключает телевизионные каналы мысленными приказами, читают мысли, исцеляют руками и тому подобное. При этом связь с духовными силами не упоминается. Как можно было бы обосновать отношение Бога к таким действиям?

[Moishaya]

На счет вопроса об эстрасенсах в иудаизме все просто, приведенный
glavin, текст понимается точно так же. В многочисленных толкованиях говорится про угрозу "сотворения кумира",угрозу впечатления, что существуют какие то силы ВНЕ воли Б-га итд, со всеми вытекающими последствиями и сомнениями. В этом угроза. В иудаизме описано изрядное колличество людей обладающими исключительными способностями и возможностями. Существуют даже "технологии" развития таких возможностей. Но все это в строгих религиозных рамках. Есть и вполне ирроничный подход. Согласно легенде когда у великого ученого Раши спросили,почему он не славен каббалическими способностями, и прочими, как другие,Раши ответил, что давно превзошел их всех. Что бы убедиться-достаточно попробывать его вино (он был виноделом).

Цитата: Moishaya, glavin, А можно ворос: А в чем расхождения, и что собственно Вы в данный момент пытаетесь выяснить, то что Иудейское восприятие Торы отличается от Христианского понимания Библии.

-очень резонный вопрос, который на некотрое время остался без внимания. Предпологаю в ближайшее время сформулировать ответ и свои соображения.