IIIк. - Почему я не православный 3

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Да вот только как определить являются ли они ими?

Цитата: Сообщение от kovip При оценке информации, важна не только сама информация, но и методы её сбора, а в связи с этим, важно кто её собирал и зачем.

Ну подождите. Сведения собирались Киевским международным институтом социологии в рамках сотрудничества с программой Международного социального исследования (ISSP). Как видите чистая наука. Объективные и так далее.

Цитата: Программа Международного социального исследования (ISSP - International Social Survey Programme) была начата 1984 года исследовательскими университетскими центрами четырех стран — Западной Германии (ZUMA, Mангайм), США (NORC, Чикаго), Великобритании (SCPR, Лондон) и Австралийского национального университета — как ежегодная программа кросс-национального научно-исследовательского сотрудничества в области эмпирических сравнительных социальных опросов. В течение двадцати пяти лет ISSP стала одной из самых известных и наиболее распространенных международных программ среди длительных мониторинговых социальных исследований мирового уровня, насчитывая на сегодняшний день уже 45 стран–участниц Европы, Северной и Южной Америки, Азии и Южной Африки. Ежегодные опросы по программе ISSP осуществляются по тематике на три года вперед согласованных и определенных модулей, содержание которых частично модифицируется, а сами тематические модули повторяются с целью фиксации динамики социальных процессов, тенденций изменений в настроениях, ожиданиях и оценках респондентов.

http://www.kiis.com.ua/txt/doc/27032009/pr1.doc.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad http://www.kiis.com.ua/txt/doc/27032009/pr1.doc.

Ага...

Цитата: «Я верю в Бога сейчас и всегда верил»

http://www.kiis.com.ua/txt/doc/27032009/pr1.doc.
Но в церковь хожу раз в год - на пасху.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Но в церковь хожу раз в год - на пасху.

Это Вы про атеистов? Это они раз в год ходят в Церковь?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Это Вы про атеистов? Это они раз в год ходят в Церковь?!

Нет. Это я цитирую из вашей ссылки.
Хотя, ИМХО, по статистике Украины делать выводы о количестве верующих несколько напоминает изучение географии по глобусу Украины.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Это я цитирую из вашей ссылки.

Цитата: Сообщение от ibs Но в церковь хожу раз в год - на пасху.

Насчет раз в год я там не нашел.

Цитата: Сообщение от ibs Хотя, ИМХО, по статистике Украины делать выводы о количестве верующих несколько напоминает изучение географии по глобусу Украины.

Цитата: Согласно результатам опроса, религиозность украинцев является одной из самых высоких в Европе.

Можете к глобусу Украины прибавить еще и глобус Европы. А так же глобусы других стран участвующих в программе Международного социального исследования (ISSP).

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Можете к глобусу Украины прибавить еще и глобус Европы.

Ув.
Vllad, мне лично больше нравится глобус Кавказа.
И все же...
Вы думаете, что для того чтобы быть верующим достаточно себя таковым считать?
А соблюдать посещать церковь, соблюдать обряды и т.д. не обязательно?
А меня некоторое время назад долго и дружно здесь убеждали, что одной веры недостаточно обязательно нужно посещение церкви и т.п.
Посещаемость церквей легко можно вычислить буквально не покидая инета.

[kovip]

Согласно Вашей версии: -

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Ибс 90% украинцев называют себя верующими

А в доументе сказано:

Цитата: Согласно результатам опроса, религиозность украинцев является одной из самых высоких в Европе. 53% респондентов согласились с тем, что утверждение «Я верю в Бога сейчас и всегда верил» наилучшим образом отображает их убеждения. Каждый пятый (21%) не верил раньше, тем не менее стал верующим сейчас. Т.е., три четверти населения Украины считают себя верующими людьми. Тех, кто не верит, значительно меньше: каждый девятый (11%) или же никогда не верил в Бога или перестал верить, и это, скорее всего, констатация твердого убеждения (15% не ответили).

- что звучит более достоверно.
Не поймите превратно, уважаемый Vllad, я не пытаюсь обвинить Вас в преднамеренной фальсификации. Просто обращаю Ваше внимание, на то, что перед прочтением Вы "забыли включить" объективность. Что, впрочем, бывает у нас, у всех.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip я не пытаюсь обвинить Вас в преднамеренной фальсификации. Просто обращаю Ваше внимание, на то, что перед прочтением Вы "забыли включить" объективность. Что, впрочем, бывает у нас, у всех.

Ну не знаю. Социологи говорят о 90%. Например http://www.risu.org.ua/ukr/religion..../article;28412
Максим ПАРАЩЕВІН, канд. соціол. наук, науковий співробітник Інституту соціології НАНУ по украински, на русском не нашел

Деякі особливості релігійності населення України
07.04.2009, [20:23] // Аналітика //

Максим ПАРАЩЕВІН, канд. соціол. наук, науковий співробітник Інституту соціології НАНУ

...Загалом в опитуванні було зафіксовано дуже високий рівень релігійності населення. Частка тих, кого можна називати релігійними, в середньому по країні наближається до 90%, з помітними регіональними відмінностями, а саме поступовим зменшенням частки релігійних мірою просування із заходу країни на схід. Причому крайнощами тут є саме ці регіони. Тобто найбільш релігійним є Захід, а найменш – Схід. Хоча характеристика “найменш” є відносною, оскільки і серед жителів сходу частка релігійних склала майже 85%.

[ibs]

СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ

1 РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Архитектурно-художественным проектно-реставрационным центром Московского Патриархата АХЦ "Арххрам"

Цитата: Для расчета числа и вместимости новых православных храмов в городах принимается процентное соотношение жителей, относящихся к группе православного вероисповедания, согласно статистическим данным по рассматриваемому району. Принимается, что 10% этой группы посещают храмы, из них 7,5% - регулярно по праздничным дням.

http://www.stroylist.ru/doc/2800/152307
Т.е. на практике православие очень либерально относится к необходимости посещать храм.
Или это просто отражение реального положения дел с посещаемостью?
ИМХО, - это ответ на вопрос о количестве практикующих верующих.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, я думаю сперва следовало бы определиться с понятием "верующий". ИМХО "Вера (в религиозном смысле) - это облагороженное суеверие, которое верующие пытаются рационализировать ".

Ув. ibs. Ваше определение не может быть верным, т.к. суеверие есть разновидность веры, а разновидность не может определять всю сущность.

Суеверие - это вера в силу действия предметов, субъектов, не являющихся Богом, объектов, обрядов самих по себе и пр., а потому не является православной верой. Ежели это имеет место быть, то это - недостаток, извращение веры, а не сама православная вера.

Цитата: Сообщение от kovip Ну, сколько же можно говорить об одном и том же? Вы, уважаемый glavin, прекрасно знаете разницу между верой и доверием, и опять употребляете этот, сотни раз разбитый, аргумент

Ув. kovip. Ваше легкое возмущение добавлю к словам ув. ibs в том смысле, что давайте определимся в словах.

Доверие - это разновидность веры, это вера в честность, порядочность какого-либо субъекта или вера в правдивость предоставляемой информации. Как говорят - доверительный источник информации.

В общих же чертах вера - это часть знания, которая принимается без рациональных доказательств в силу доверия к источнику информации.

Согласитесь, что подавляющую часть информации мы принимаем именно на веру, доверяя источнику информации, т.к. в силу объективных причин лично проверить истинность всей информации человеку не предоставляется возможным.

В этом плане все люди верят. Вопрос только в том, кому и чему...

Об этом я всегда и говорил, что нельзя верующих в Бога ставить в какой-то особый ряд, несовместимый с тем, кто не верит в Бога, а верит себе, или только ученым и пр. Физиологическая природа веры одна и та же.

Я верю в Бога, но также верю и другим источникам информации и поэтому никакого внутреннего конфликта не возникает.

Кто-то себя ограничивает в источниках информации, предвзято исключая из них Бога. Это его право. Но превосходства у неверующих в Бога я не вижу, скорее наоборот... Они лишают себя истинного знания.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Т.е. на практике православие очень либерально относится к необходимости посещать храм. Или это просто отражение реального положения дел с посещаемостью?

Я думаю, что здесь просто вопрос денег. Вопрос в том насколько быстро настоятель храма сможет собрать необходимую сумму денег для завершения строительства. Намного проще построив один храм начать возводить другой, чем строить, строить и строить один единственный храм на весь район и никогда его не построить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Суеверие - это вера в силу действия предметов, субъектов, не являющихся Богом, объектов, обрядов самих по себе и пр., а потому не является православной верой.

Ув.
glavin, а разве икона не предмет?
Но, конечно, суеверие это не православная вера. А вот является ли православие одной из разновидностей "облагороженного суеверия"?...

Цитата: Сообщение от glavin Но превосходства у неверующих в Бога я не вижу

ИМХО, - это справедливо. Так же как и превосходство у верующих.

Цитата: Сообщение от glavin Они лишают себя истинного знания.

Каким способом вы предполагаете удостовериться в объективности этого знания?

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Вопрос в том насколько быстро настоятель храма сможет собрать необходимую сумму денег для завершения строительства.

Т.е. тогда получается, что Патриархат всегда имеет только 10% тех денег, что ему необходимо для возведения каждого храма? Так деньги можно сэкономить на конструкции храма (материалы из которых строим и т.д.)
Видимо дело все же в том, что Патриархат знает реальное положение дел и не желает тратить деньги на возведение храмов, которые всегда будут пустыми.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Видимо дело все же в том, что Патриархат знает реальное положение дел и не желает тратить деньги на возведение храмов, которые всегда будут пустыми.

А, что деньги выделяет Патриархия?! Деньги на строительство храма, насколько я знаю, собирает настоятель. Это он ходит с протянутой рукой.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, а разве икона не предмет? Но, конечно, суеверие это не православная вера. А вот является ли православие одной из разновидностей "облагороженного суеверия"?...

Ув. ibs. Без Бога любая икона для нехудожественного ума станет обыкновенной доской, а для художественного ума просто произведением изобразительного искусства, не более.

Истинная вера без истинного Бога невозможна, иначе человек тутже соскальзывает в область суеверия - поверит в силу черной кошки, цифры 13 или 666, в силу заклинания и пр. Что даже многие, считающие себя верующими, к сожалению допускают...

Суеверие - множественно, как и вся ложь, истинная вера, как и сама истина - одна. В этом принципиальное отличие.

Цитата: Сообщение от ibs ИМХО, - это справедливо. Так же как и превосходство у верующих.

К сожалению и Ваше замечание по жизни справедливо. Однако по заложенному потенциалу тот, кто не ограничивает себя в необходимости полезных знаний может достигнуть большего.

Цитата: Сообщение от ibs Каким способом вы предполагаете удостовериться в объективности этого знания?

Все очень просто и об этом неоднократно говорилось - "приди и виждь". Вы же согласны, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать?

Бог есть Любовь. И убедиться в ее наличии может только тот, кто пожелает открыть свое сердце ей навстречу. Или Вы по-прежнему будете требовать доказательств любви у двоих любящих для каких-то третих лиц? Только что они смогут этим третьим предъявить?

Они реально любят, реально счастливы, а кто-то - докажите. Как? А главное, зачем, если есть реальная возможность самому полюбить и испытать счастье? И пусть кто-то другой по-прежнему будет скептически относиться к этим чувствам, пусть скажет, они ненормальные или зомбированы... Познавший Любовь от нее не откажется, ибо в ней истина... Вне Любви истины нет... Без любви от любви остается только секс...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Это он ходит с протянутой рукой.

Иногда правда рука протянута из окна мерседеса...
Но дело не в этом.
Я привел ссылку на документ патриархии согласно которому проектируется храм. И там нет оговорок по поводу отсутствия денег. Зато указан процент посещаемости. Это говорит само за себя.

Цитата: Сообщение от glavin поверит в силу черной кошки

Ув.
glavin, думаю вы по собственному опыту можете определить процент верующих "неравнодушных" к черным кошкам,
перебегающим дорогу. Получается довольно много "соскользнувших" в область суеверия. Я об этом и говорю. Граница между верой и суеверием видимо достаточно непрочна.

Цитата: Сообщение от glavin истинная вера, как и сама истина - одна

Вы судите об истинности находясь "внутри" веры. И то что очевидно для вас, отнюдь не очевидно для находящихся "вне".

Цитата: Сообщение от glavin Все очень просто и об этом неоднократно говорилось - "приди и виждь".

И это приди обязательно начинается с "а ты верь..." и т.п. Т.е. с отказа от критического подхода. Любопытно, что не к ночи будь помянутые пирамиды действуют подобным способом.

Цитата: Сообщение от glavin Или Вы по-прежнему будете требовать доказательств любви у двоих любящих для каких-то третих лиц?

А я ее когда-нибудь требовал? Нам с женой не понадобилось ни бога ни веры, чтобы все понять.
Или вы будете утверждать, что только христиане умеют любить по настоящему? Эта "любовь", простите, целые народы уничтожила. До христиан такого размаха в "любви к ближним" ни одни язычники не достигли.
Я не хочу обвинять христиан. Я в данном случае просто сравниваю практические результаты деятельности религий.

Цитата: Сообщение от glavin Вне Любви истины нет

У вас есть доказательства того, что приверженцы других религий, или атеисты любви не знают, а знают только секс?