Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[oootop]

Цитата: Сообщение от aalreg «Грузия ни на кого не нападала. Так что, поскольку мы и раньше не намеревались ни на кого нападать, мы и сейчас не собираемся этого делать».

Это напоминает отмазку ребенка который нашкодил.

[M Yuriy M]

Цитата: Сообщение от aalreg «Грузия ни на кого не нападала.

Как же всё запущено!

Раньше считал новостные западные каналы как самые объективные, сейчас просто телевизор жалко и наши уши!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от oootop Это напоминает отмазку ребенка который нашкодил.

… у президента, дайте ему Чупа-Чуп вместо галстука…

[MRAVALJAMIER]

Уважаемый oootop!
Вы конечно знаете, что коренное население Абхазии и Самачабло (опять под руководством, тех кто может «стереть» с лица земли) были изгнаны оттуда. Убивать женщин и детей это пропаганда телевидения (какого? Сами знаете) если вы помните из Цхинвала были выведены женщины и дети, об этом хвастался Кокоити. Я не оправдываю никакие военные действия, но очень не справедливо вторгаться в чужую территорию (ГРУЗИЯ) и бомбить её. А кто считается мужчинами это покажет время. «Миротворцы», которые поддерживали одну сторону 16 лет сделали де факто независимость. Кроме этого есть так много всего, чего не скажешь тут например: У грузин и абхазов есть не только семьи, но и фамилии- Кварацхелия
грузин и абхаз, Пипия, Логуа, Гогуа,Сонгулия,Гургулия, Церетели, Уратадзе, Гварамия, Чиковани… Не знаю поймёте ли вы…………

Конечно Цхинвали это страшно, ужасно. Но почему не страшно для вас стёртые с лица земли Шиндиси, Вариани, Курта, Авневи, Каралети, Эргнети, Тквиави, Борджомские лесса.
А Кодорское ущелье? Где никогда не жил ни один абхаз, там веками жили грузины- сваны, которых изгнали оттуда. Вот ваша «справедливость и мужество»

Сжигать и трактором сносить все, чтобы не вернулись грузины жившие там. Избивать и убивать стариков, насиловать женщин, грабить и уносить всё, это мужество? Стоять в Чхороцку, Хоби, Поти, кажды день грабить местное население, напиваться, бесчинствовать. Ведь оттуда сотни киллометров до т.н. Осетии.

Если бы не «доброжелатели», «миротворцы» у нас давно был Мир.

Меня поражает Ваша радость, что Грузию могли стереть с лица земли ( Вспомните эпиграф к «По ком звонит колокол»)

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от slepoy23 А они этого хотят ? Или Вы уже решили всё за них ? И откуда вообще такая информация ? Вспомните недавние времена когда Чечня уже была "Свободной Ичкерией " и что из этого вышло : слово экономика было там "матершинным" , деньги у боевиков кончались а "спонсоры" требовали новых жертв - и пошли они завоёвовать Дагестан , на этом всё и закончилось . Может быть мои домыслы не верны но судя по имени и Вашим сообщениям Вы - американогрузин ( новая нация ) ,и Вам всё объяснять будет бесполездно , повторю только одно ( на этом всё и закончилось )

На ваш цинизм по отношению к нации ( американогрузин) я отвечать не буду. От моей истории , культуры, языка, письменности по моему вы очень далеки. А что захотят Чечены, Ингуши, Дагестанцы мы еще увидим.

[oootop]

MRAVALJAMIER, У вас однобокая правда. Вы видите и скорее всего хотите видеть только то что хотите, то что удобно вам. Почему вы не замечаете и не хотите обратиться к источникам конфликта? Почему вы говорите только о том что Руские вас бомбили и что они вторглись на вашу территорию, и почему вы молчите о том что предшествовало этому? А потому что вам стыдно за деяния вашего правителя и за ваши доблестные войска. Да и не выгодно вам об этом вспоминать.
И почему вы только сейчас вспомнили о смешаных семьях и о том как им жить дальше?

Цитата: А Кодорское ущелье? Где никогда не жил ни один абхаз, там веками жили грузины- сваны, которых изгнали оттуда. Вот ваша «справедливость и мужество»

А кто их изгонял? Они сами сбежали . Да и сколько их там проживало? Я чтото их там не много видел.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Избивать и убивать стариков, насиловать женщин, грабить и уносить всё, это мужество?

Уважаемый тут вы лгете. Может гдето и были единичные случаи (как говорится в семье не без урода) но война на то и есть война. И развязали эту войну не мирные жители с которыми ваши бравые войска начали воевать.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Если бы не «доброжелатели», «миротворцы» у нас давно был Мир.

Знаю я ваш мир.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Меня поражает Ваша радость, что Грузию могли стереть с лица земли

Какая же это радость? Я написал что вы должны радоваться что Правитель России не вошол в раж и мудро закончил войну. А еслиб был ныне покойный правитель что тогдаб было ....
Вы сейчас посмотрите что делает ваш президент, он вместо того чтоб востанавливать экономику страны он опять готовится к войне, опять вооружается. Он вас точно в могилу загонит.

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER ...если вы помните из Цхинвала были выведены женщины и дети...

Эти оправдания действий грузинского руководства не соответствует действительности. Уже был ответ на это Вашему земляку - посмотрите здесь.
Многочисленные свидетельства, опубликованные в российских средствах массовой информации, опровергают эти Ваши слова. Если Вы не верите российским журналистам, то, может, поверите украинским? Почитайте свидетельства украинских тележурналистов здесь.

Приведите факты, подтверждающие эти утверждения о российских войсках:

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Избивать и убивать стариков, насиловать женщин, грабить и уносить всё...

И подтвердите фактами это:

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER ...кажды день грабить местное население, напиваться, бесчинствовать...

[thankyou]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER А кто считается мужчинами это покажет время.

Вы кидаетесь с огнестрельным оружием на соседей по лестничной площадке там, где вы сейчас живете потому что вы грузин (русский, осетин, кто-то другой)?
Нет?
А почему? Вы же оправдываете это.

Так чем один человек с оружием против безоружных отличается от нескольких с оружием?
Масштабом, замыслом и организацией нападения? Это уже не шайка? Банда?

Вопросов больше, чем вы в состоянии ответить.

[slepoy23]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER А что захотят Чечены, Ингуши, Дагестанцы мы еще увидим.

Если это угроза - то Вами займутся спецслужбы ( потом не говорите что я Вас не предупредил ) , а по поводу америконогрузина это не цинизм а новая расса ,
а как ещё назвать когда Саакашвилли обращается к нации на английском языке

[ДЫСЫпы]

Сегодня краем глаза смотрел матч молодежных сборных по футболу Россия-Грузия. В голове крутилась фраза из фильма Брат-2: "Ведь были же люди, как люди и вдруг раз и все придурками(козлами, уродами не помню) стали"(с) по памяти
Грустно все это господа((((

[Джек]

Цитата: Сообщение от oootop Знаю я ваш мир.

Действительно, мне так кажется, раз Саакошвили выбрали президентом, то это значит, к сожалению, многим грузинам лозунг "Грузия для грузин" реально близок. В этом кстати по-моему главное отличие! ситуации в Южной Осетии и Абхазии, от ситуации в той же Чеченской республике. Потому что, лозунг "Россия для русских" в России большинство не приемлет! Сохранение целостности (типа кто не с нами тот против нас) или даже объединение то это конечно да, но на каких принципах и каким образом? Не уничтожением (вытеснением) же на самом деле целых народов? Не силен в истории, но насколько знаю в России такого никогда не было. Не было этого и в Чечне, а Южной Осетии, все факты об этом говорят, было.

Цитата: Сообщение от oootop А еслиб был ныне покойный правитель что тогдаб было ....

Тоже согласен, ничего хорошего бы не было, но как не прискорбно, этот "правитель" одно время пользовался очень большой поддержкой народа. Менталитет "правителя" конечно сыграл свою роль, и не однажды и не только в Чечне. Когда есть возможность убеждать и договариваться, то это и нужно делать. А не представлять себя "царем-батюшкой" которому слова не так не скажи, со всеми вытекающими действиями.
Вообще мое сугубо личное мнение, на планете должно быть одно государство, с равными конечно для всех правами. Отсюда и нужно исходить, то что к этому приближает должно приветствоваться мировым сообществом, то что отдаляет должно отвергаться. Собственно и вся логика.
__________________________________________________ ______

“Пока существуют государства, войны неизбежны”
“Сохранение мира требует усилий неимоверно больших, чем победа в самом жестоком сражении”

[thankyou]

Цитата: Сообщение от Джек на планете должно быть одно государство

Не уверен, природа любит экспериментировать ...

К тому же, видовое разнообразие это весьма неплохо.

Да и зло и добро всегда существуют, значит одного мнения быть не может

Мир может быть лучше. А вот это уже требует усилий. И точно не для уничтожения отдельных народов.

Посчитайте количество войн, ведущихся и готовящихся отдельными странами сейчас одновременно, и вы поймете кто есть кто.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Я не оправдываю никакие военные действия, но очень не справедливо вторгаться в чужую территорию (ГРУЗИЯ) и бомбить её.

Уважаемый Сударь!
Это не были военные действия! Военных действий не было никаких!!!!!
Были просто, если хотите, санитарно-эпидемиологические мероприятия по уничтожению разного рода инфекции!
Поливают же большие территории ядом с самолетов для уничтожения саранчи!
Были бы военные действия - где бы была эта грузия????? Совеременными средствами ведения войны можно за очень короткое время весь Кавказ превратить в РАВНИНУ!!!!
Справедливости ради готов считать это на время до признания независимости Абхазии и ЮА - приграничным инцендентом, в котором грузины шибко испугались чеченского спецназа! Все остальное - словеса и не более...
Только вчера разговоривал со своим соседом - грузином! Поехал отдыхать он в родные места в конце июля... Вернулся 4 дня назад! Одним словом - кошмар!!!!! "9/10 населения костят на чем свет клан Су(аа)кашвили за то, что он (клан этот) ради денег US&GB продал свой народ и отдал его не растерзание всем, кому не поподя!" (с) - слова соседа! Кстати, это сами грузины в его фамилии заменили 2 буквы "а" на "у"! Это не моя вольность!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от thankyou Да и зло и добро всегда существуют, значит одного мнения быть не может

Кстати, добро и зло - это просто две нераздельных стороны действительности нашего мира! Вспомните Булгакова!

[thankyou]

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, добро и зло - это просто две нераздельных стороны действительности нашего мира!

А раз их две противоположных, то и государств будет больше одного, не так ли? Примерно столько, сколько оттенков кожи, уверенных, что она лучшая

Вопросы крови - самые сложные вопросы в мире!

Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные перегородки, ни даже границы между государствами.

Ласка... единственный способ, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему. (профессор Ф.Ф.Преображенский)

М. Булгаков (С)

[s0meb0dy]

Зря Вы так резко набросились на MRAVALJAMIER. Нужно всё-таки стараться аргументировать свои мысли, а не действовать на эмоциях.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER Сжигать и трактором сносить все, чтобы не вернулись грузины жившие там. Избивать и убивать стариков, насиловать женщин, грабить и уносить всё, это мужество? Стоять в Чхороцку, Хоби, Поти, кажды день грабить местное население, напиваться, бесчинствовать. Ведь оттуда сотни киллометров до т.н. Осетии.

Ув. MRAVALJAMIER, давайте отбросим в сторону грузинскую и российскую СМИ. Ведь, как не жаль, и там, и там есть ложь. Где больше, а где меньше - это не важно для опровержения Ваших заявлений.

Я уже давал оценку видео, которое предоставляет грузинское телевидение. Если Вас не затруднит - посмотрите. (Ссылка)

Предположим, предыдущий мой пост Вас не убедил. А Вы поверите словам афроангличанина (будем политкорректны) из BBC и словам грузин из деревни Тихвиави? Уже на 36 секунде престарелая грузинская женщина заявляет, что: "Российские солдаты были вежливыми." Неужели Вы и их, грузин, оказавщихся в зоне боевых действий и ставшими прямыми очевидцами, обвините во лжи? (Ссылка)

Как поступали осетины - это другой вопрос и он очень сложен. Трудно ожидать от человека положительных действий, когда ночью убили или его семью, или любых близкий ему людей. Он будет мстить. Или Вы думаете, что расстрел мирного города из Града - это своеобразный знак примирения? И было совершенно необходимо стрелять по домам местных жителей? Неужели престарелая бабушка или дедушка представлял реальную угрозу грузинским солдат? (если захотите посмотреть и это видео, то оно на 3-ей странице данной темы (Ссылка))

И у меня к Вам один вопрос. Если сможете - то ответьте. Зачем Грузии необходимо сейчас забрать под себя Южную Осетию и Абхазию? Вам действительно для процветания Грузии нужна постоянная, незатухающая гражданская война? Ведь ни осетины, ни грузины не забудут это очень долго. Должно пройти очень много лет, чтобы восстановились отношения между народами.

[RZDAmur]

Немного о Российской армии

Определены приоритетные направления развития Сухопутных войск

В настоящее время четко определены приоритетные направления развития Сухопутных войск, - заявил главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Алексей Маслов на торжественном собрании, посвященном Дню защитников Отечества. «В их число входят модернизация вооружения и военной техники, совершенствование системы военного образования и подготовки кадров, качественное повышение уровня и эффективности боевой подготовки войск, оптимизация структуры Сухопутных войск, за счет дальнейшего наращивание количества частей и соединений постоянной готовности, переход к комплектованию войск на контрактную основу»

Российскую армию вооружат "колесными танками"

ООО "Военно-промышленная компания" в ближайшее время планирует начать массовые поставки Вооруженным силам России бронетранспортеров нового поколения, которые благодаря мощному комплексу вооружения называют "колесными танками". Как сообщает 21 августа АРМС-ТАСС, поступление крупных партий БТР-90 в войска намечено на 2009-2015 годы.

Первые серийные образцы нового бронетранспортера были изготовлены на Арзамасском машиностроительном заводе в 2005 году, а на вооружение российской армии он официально был принят приказом Минобороны РФ от 9 июня 2008 года. Планируется, что "колесный танк" придет на смену БТР-60, а в более отдаленной перспективе - БТР-70 и БТР-80.
По сочетанию основных тактико-технических характеристик "девяностый" не имеет аналогов в мире. Главной его особенностью является комплекс вооружения "Бережок", установка которого позволила значительно повысить огневую мощь.

В Сухопутных войсках проведены успешные испытания образцов вооружения и военной техники

Сухопутных войсках проведены успешные испытания: боевой машины поддержки танков, модернизированного комплекса разведки «Зоопарк-1М», бронированной машины разминирования «Вепрь», - сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Алексей Маслов на торжественном собрании, посвященном Дню защитников Отечества.

«Производится модернизация реактивной системы залпового огня “Смерч”, артиллерийских систем основного калибра «Мста-С», «Геоцинт», «Акация», тяжёлой огнемётной системы 82-мм миномета "Поднос", разработан 82-мм самоходный миномётный комплекс для обеспечения горных бригад. Особое внимание уделяется разработке беспилотных комплексов воздушной разведки «Строй-ПД», «Типчак»».

Новое вооружение к 2011 году получат 27 частей Сухопутных войск

В течение трех ближайших лет новые и модернизированные вооружения и военную технику получат 27 частей и соединений Сухопутных войск РФ, сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками РФ генерал армии Алексей Маслов.

"Государственным оборонным заказом предусмотрено, что поставки вооружений и боевой техники будут осуществляться комплектно - на роты, батальоны, полки, что позволит сразу же резко повысить боевые возможности конкретных частей и соединений", - подчеркнул главком.

Он отметил, что в Сухопутных войсках сейчас уже ведутся войсковые испытания единой системы управления войсками в тактическом звене (ЕСУ ТЗ). "В первую очередь она поступит в соединения и части постоянной готовности", - отметил Маслов.

Он пояснил, что ЕСУ ТЗ позволяет существенно повысить эффективность применения тактических воинских формирований в различных видах боевых действий. "Боевая эффективность возрастет не менее, чем в 1,5 раза за счет управления подразделениями, разведкой и оружием в масштабе времени, близком к реальному, двухкратного сокращения цикла управления во всех звеньях управления и доведения уровня автоматизации до одиночного солдата и огневого средства", - сказал главком

Мобильный беспилотный комплекс воздушной разведки "Типчак" поступит на вооружение сухопутных войск России

Беспилотный мобильный комплекс воздушной разведки "Типчак" запущен в серийное производство и в этом году поступит на вооружение сухопутных войск России. Об этом корр.АРМС-ТАСС стало известно на 2-м Московском международном форуме и выставке "Беспилотные многоцелевые комплексы в интересах ТЭК - 2008", которая проходит в Экспоцентре на Красной Пресне.
Комплекс "Типчак" создан в рыбинском конструкторском бюро "Луч", которое входит в состав Концерна радиостроения "Вега", являющегося головной организацией по созданию целого семейства беспилотных летательных аппаратов для министерства обороны России.
Официальное принятие комплекса на вооружение по результатам государственных испытаний состоялось в прошлом году. С 2008 года "Типчак" включен в Государственный оборонный заказ (ГОЗ), в соответствии с которым выделены средства на серийное производство 10 комплексов в штатной конфигурации и дополнительное производство к ним нескольких десятков дистанционно-пилотируемых летательных аппаратов 9М62.
"Типчак" поступит в войска для решения разведывательных задач не только в ближней глубине (до 30-50 км от линии боевого соприкосновения) но и дальше - до 300-350 км. Это позволит обеспечить разведданными такие ударные комплексы высокоточного оружия, как, например, комплекс "Искандер". Как полагают военные, это в значительной мере повысит огневые возможности группировок сухопутных войск на оперативных направлениях.
Имеется два варианта комплекса - полный мобильный и облегченный стационарный. Основное отличие первого от второго заключается в комплектации используемых средств, а также в возможности пуска БЛА с ПУ, которая может быть выполнена в мобильном варианте или установлена на земле стационарно.
Существует и третий вариант комплекса "Типчак" - упрощенный мобильный, который предусматривает размещение оборудования на двух автомобилях типа "Тигр" или "Хаммер" и использование двух ДПЛА.
По словам экспертов, принятие на вооружение комплекса "Типчак" позволит сухопутным войскам использовать его для ведения артиллерийской разведки и определения координат объектов в реальном времени.

[sskkru]

Цитата: Сообщение от aalreg «Условием возобновления дипотношений с Россией является признание российской стороной факта нарушения целостности Грузии и геноцида грузин».

с такими рассуждениями можно и Германию подтолкнуть к требованиям признать геноцид немецкого народа в Отечественную войну... А кого было убивать наступающим советским войскам, если Германия после этнических чисток, проведенных своим правительством, была населена в основном немцами Да и страны второго фронта поучаствовали...

Цитата: Сообщение от Mon_key Когда нет альтернативы одной "супердержаве" все законы будут писаться под ее диктовку

в том-то и дело, что ООН была одной из основных идей Рузвельта о послевоенном устройстве мира. В отличие от Черчилля, который считал, что СССР нужно изолировать, Рузвельт полагал, что с СССР нужно сотрудничать и вовлекать в совместное управление миропорядком. После его смерти, к сожалению, возобладала другая точка зрения. Что касается законов, то проблема в том, что в организации ООН мало что изменилось со времени ее создания. Эффективность ее сведена практически к нулю, авторитет после принятия многочисленных ни к чему не обязывающих резолюций "ниже плинтуса". Поэтому сейчас происходит борьба двух точек зрения: Россия настаивает на обновлении ООН с сохранением ее главенствующей роли в организации миропорядка, а США де-факто подменяет структуры ООН структурами НАТО...
Ясно одно: в существующем виде ООН - организация недееспособная и сохранению безопасности в мире уже не способствует.
Миротворцы от ООН не предотвратили за последнее время ни одного конфликта. Еще хуже то, что для США и НАТО эта структура служит ширмой для придания видимости легитимности своих действий.
Показательно, что Ильхам Алиев достаточно жестко и прохладно принял американского вице-президента.
Во-первых, государство не сидит на "игле" американских подачек, как Грузия.
Во-вторых, уже попробовали поработать с западными компаниями по добычей нефти. С Россией получается честнее.
В-третьих, нужно дождаться смены администрации. Известно, что даже на съезде республиканской партии представители администрации не появлялись, дабы не подмочить репутацию своего нового кандидата в президенты.
В-четвертых, не верит руководство Азербайджана в возможность решить территориальный конфликт с Арменией при помощи США и НАТО. И правильно делает...
И т.д., список причин можно еще перечислять, но главное - был приятно удивлен такой позицией Азербайджана.
Позиция Украины диаметрально противоположна, но и внутри самой Украины слишком все неопределенно уже который год. Украина не банановая республика. Уверен, что в скором времени они разберутся в своей в стране (может еще вспомнят, как монголо-татары утюжили разрозненные княжества и как удалось побороть эту напасть )