Украина. Парламентские выборы 2012

[SPektron]

Цитата: Сообщение от docNick буду кратким - в Грузии построена т.н. фасадная демократия.

В России был похожий случай в этом же году. Сравните результаты расследования этих преступлений в двух странах.
Кстати, в Грузии власть поменялась, в том числе и в результате тюремного скандала. Это и есть настоящая демократия. А результаты изменений грузины очень быстро почувствуют.

[docNick]

Цитата: Сообщение от SPektron В России был похожий случай в этом же году.

Это о чем? О том, что шалавы занимают должности министров?
Или о том, что людей рэкетирует государство?

Цитата: Сообщение от SPektron Кстати, в Грузии власть поменялась, в том числе и в результате тюремного скандала. Это и есть настоящая демократия.

Так ведь и на Украине в 2004 власть поменялась. Правда, в результате неконституционного третьего тура. Потом еще раз - в 2007, в результате неконституционного указа Президента. Демократия, не?
А сейчас, выборы еще не состоялись а их уже не признают - демократия, не?

Или вот форумчанину "не смешно", потому что ларьки горели а кого-то арестовали якобы потому, что он состоял в БЮТе. А подкуп избирателей представителями оппозиции (http://glavcom.ua/news/96017.html) - это "смешно" или нет?

[SPektron]

Цитата: Сообщение от docNick Это о чем?

Наберите в Гугл "Татарстан Дальний". Там все будет.

Цитата: Сообщение от docNick А сейчас, выборы еще не состоялись а их уже не признают - демократия, не?

Где не признают?

Цитата: Сообщение от docNick - это "смешно" или нет?

Это действительно смешно. Темные силуэты, размазанные картинки... Хотя наверно это даже не смешно, это не смешно-это грустно от уровня. Неужели не смогли найти хоть одного "смелого", который открыто заявит о бесчинствах оппозиции?=)
Смотрите ТВi, там хоть уровень таких нарезок повыше

[P@triot]

Цитата: Сообщение от docNick Правда, в результате неконституционного третьего тура.

Как же так, товарищ?
А решение ВСУ, о том, что банда "бело-голубых" под предводительством Кучмы сфальсифицировала выборы, в связи с чем и было назначено (не третий тур!) переголосование второго тура...

[docNick]

Цитата: Сообщение от SPektron Хотя наверно это даже не смешно, это не смешно-это грустно от уровня. Неужели не смогли найти хоть одного "смелого", который открыто заявит о бесчинствах оппозиции?=) Смотрите ТВi, там хоть уровень таких нарезок повыше

В том смысле, что там на (ТВі) точно знают, что реальных преследований не будет, что все эти разговоры про преследования оппозиции - чушь, подобная "неизлечимой" болезни их лидера? Да это вполне возможно.

Цитата: Сообщение от SPektron Где не признают?

http://www.segodnya.ua/politics/powe...rodeputat.html

Цитата: Сообщение от SPektron Наберите в Гугл "Татарстан Дальний". Там все будет.

ДжокерВик, дорогой, но это же не про Украину, во-первых. Во вторых же, подобного рода "аргументов" можно почти про любую страну надергать. Например про США - http://antizoomby.livejournal.com/56204.html, http://www.newsland.ru/news/detail/id/1061263/, http://www.gazeta.ru/politics/2012/1..._4820485.shtml

Существо-то дела в том, что про то как хорошо и славно обстоят дела с деятельностью полиции в Грузии после реформ Саакашвили не дудел только ленивый. А на деле оказалось совсем по-другому, вот что важно-то.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от P@triot А решение ВСУ, о том, что банда "бело-голубых" под предводительством Кучмы сфальсифицировала выборы,

Представьте пожалуйста текст из решения ВСУ, подтверждающий Ваши слова.

[SPektron]

Цитата: Сообщение от docNick http://www.segodnya.ua/politics/powe...rodeputat.html

Цитата: Европа не признает выборы в Украине, пока Тимошенко сидит - евродепутат

Евродепутат!!! Один...Не на заседании Евро-парламента, а на каком-то "самите".

Цитата: "Таким был тон дискуссии", - сказал Сарюш-Вольски.

Это примерно как "темные силуэты" на вашем видео.
Короче кроме очередного "желтого" заголовка-ничего

Цитата: ДжокерВик, дорогой, но это же не про Украину, во-первых

не знаю кто это=)
Во-первых про тюрьмы Грузии заговорили вы. У форумчанина речь шла про положительные изменения в Грузии как пример для подражания в Украине.
Я считаю, что когда за такое преступление снимают главу МВД, а не простого полицая-это положительные изменения. В США не так? Значит Грузия опережает США по демократичности. Заметьте. я не привожу вам ссылки из каких-то ЖЖ и газет.ру. А привожу реальные фаткы и результаты расследования-министра сняли. А вы про каких-то "шалав" и государство-рекетира. Вы не коммунист случайно?

Цитата: Сообщение от docNick В том смысле, что там на (ТВі) точно знают, что реальных преследований не будет, что все эти разговоры про преследования оппозиции - чушь, подобная "неизлечимой" болезни их лидера? Да это вполне возможно.

Ваше мнение о диагнозах врачей ведущей немецкой клиники имеет право на существование.
Смысла сюжетов на ТВi это не меняет.

[docNick]

Цитата: Сообщение от SPektron не знаю кто это=)

Отсутствие критики к себе - это прогностически очень плохой симптом.

Цитата: Сообщение от SPektron Евродепутат!!! Один...Не на заседании Евро-парламента, а на каком-то "самите".

Этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод о предвзятом отношении.

Цитата: Сообщение от SPektron Это примерно как "темные силуэты" на вашем видео. Короче кроме очередного "желтого" заголовка-ничего

Просто нужно сменить "светофильтры" в очках.

Цитата: Сообщение от SPektron Во-первых про тюрьмы Грузии заговорили вы. У форумчанина речь шла про положительные изменения в Грузии как пример для подражания в Украине.

Осталось только найти эти положительные изменения. По ссылке - открытое письмо жителя Грузии (юриста по специальности), свидетельствующее о том. что рассказы про положительные сдвиги в Грузии есть пропаганда и не более того.

Цитата: Сообщение от SPektron Я считаю, что когда за такое преступление снимают главу МВД, а не простого полицая-это положительные изменения.

Вы имеете право на мнение. И даже неважно, что мнение это ничего общего с действительностью не имеет.(http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/)

Цитата: Сообщение от SPektron А вы про каких-то "шалав" и государство-рекетира.

Да собственно этот снятый министр и есть та самая упомянутая... особа. Зная, что для Вы легче воспримете визуальную информацию, я даже разместил фото этого министра.

Цитата: Сообщение от SPektron Ваше мнение о диагнозах врачей ведущей немецкой клиники имеет право на существование.

Мнение о диагнозах? Разве только то, что они политически ангажированы.

Увы, JokerVic правила форума позволяют иметь один аккаунт для одного пользователя. Посему, до новых встреч.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от docNick Представьте пожалуйста текст из решения ВСУ, подтверждающий Ваши слова.

Да пожалуйста...

Судебная палата по гражданским делам Верховного Суда Украины

Решение Именем Украины

03.12.2004

Рассмотрев в судебном заседании дело по жалобе доверенного лица кандидата на пост Президента Украины Ющенко В.А. в едином общегосударственном избирательном округе по выборам Президента Украины Катеринчука Николая Дмитриевича на бездеятельность Центральной избирательной комиссии (дальше – ЦИК), действия по установлению результатов повторного голосования по выборам Президента Украины 24 ноября 2004 года и решение об объявлении Президента Украины Виктора Фёдоровича Януковича, установила:

Катеринчук Н.Д. – доверенное лицо в едином общегосударственном избирательном округе кандидата на пост президента Ющенко В.А. обратился в Верховный Суд Украины (дальше – ВСУ) с указанной жалобой в которой просил:



Признать действия ЦИК по установлению результатов повторного голосования по выборам Президента Украины незаконными, а протокол ЦИК по результатам повторного голосования по выборам Президента Украины от 24 ноября 2004 года недействительным. Отменить постановление ЦИК от 24 ноября 2004 года №1264 “О результатах выборов Президента Украины 21 ноября 2004 года и избрания Президента Украины”, как незаконное.


Отменить постановление ЦИК от 24 ноября 2004 года №1265 “О оглашении результатов выборов Президента Украины”, как незаконное.


Установить, что факты системного и грубого нарушения принципов и основ избирательного процесса при повторном голосовании по выборам Президента Украины 24 ноября 2004 года таковы, что не позволяют достоверно установить результаты волеизъявления избирателей по единому общегосударственному избирательному округу по выборам Президента Украины.


Признать недействительными результаты повторного голосования по выборам Президента Украины 21 ноября 2004 года по единому общегосударственному избирательному округу по выборам Президента Украины.
Признать избранным Президентом Украины кандидата, который по результатам голосования от 31 октября 2004 года набрал наибольшее количество голосов избирателей.

Указанные требования, которые заявителем и представителями кандидата на пост Президента Украины Ющенко В.А. поддержаны в судебном заседании, доказываются указаниями на системные и грубые нарушения принципов и основ избирательного процесса при повторном голосовании по выборам Президента Украины 24 ноября 2004 года, а также тем, что ЦИК нарушены требования ЗУ “О выборах Президента Украины” при установлении результатов выборов Президента Украины.

Представители ЦИК и представители заинтересованного лица, возражая против заявленных требований ссылаются на то, что нарушения избирательного законодательства, допущенные во время повторного голосования по выборам Президента Украины, не повлияли и не могли повлиять на результаты выборов, а при установлении результатов выборов Президента Украины ЦИК не было допущено нарушений действующего законодательства.

Выслушав объяснения лиц, которые приняли участие в деле и, изучив другие доказательства, суд решил, что жалоба подлежит частичному удовлетворению по следующим основаниям.

21 ноября 2004 года проведено повторное голосование по выборам Президента Украины.

ЦИК 24 ноября 2004 года составила протокол по результатам повторного голосования по выборам Президента Украины и одобрила постановления №1264 “О результатах выборов Президента Украины 21 ноября 2004 года и избрания Президента Украины” и №1265 “О оглашении результатов выборов Президента Украины”.

При установлении результатов повторного голосования в день выборов Президента Украины ЦИК на своём заседании коллегиальным составом не исследовала протоколы территориальных избирательных комиссий (далее – ТИК) о результатах голосования в рамках соответствующих ТИК, не проверяла их достоверность, правильность и полноту составления, и другие документы указанные в части 6 статьи 85 Закона “О выборах Президента Украины”.

До установления результатов повторного голосования в день выборов Президента Украины ЦИК не рассмотрела заявления и жалобы о нарушении ТИК порядка установления результатов голосования в рамках территориальных избирательных округов (далее – ТИО) и решения принятые ТИК по результатам их рассмотрения.

Во время установления ЦИК результатов повторного голосования по выборам Президента Украины в судах не было закончено рассмотрение поданных жалоб на бездеятельность, действия и решения ТИК, совершенных при установлении результатов повторного голосования в рамках ТИО и срок рассмотрения этих жалоб не закончился.

При таких обстоятельствах действия и решения ЦИК противоречат требованиям статей 2, 10, 11,12, 16,17 ЗУ “О Центральной избирательной комиссии”, статей 25, 28, 83, 84, 86, 93, 94, 96 ЗУ “О выборах Президента Украины” и являются неправомерными. В связи с этим одобрены ЦИК решения подлежат отмене.

Судом также установлено, что при проведении повторного голосования были допущены нарушения ЗУ “О выборах Президента Украины”:
- составления и уточнения списков избирателей проводилось с нарушением требований статьи 34, допускалось внесения в списки избирателей одного и того же гражданина несколько раз, лиц, которые не имели права голоса;
- изготовление, учёт, выдача и использование открепительных талонов проводились с нарушением требований статьи 33, без осуществления соответствующего контроля ЦИК;
- предвыборная агитация с использованием СМИ проводилась без соблюдения принципа равных условий и вопреки порядка, установленного этим Законом, не исполнялись требования о запрете в предвыборной агитации органов исполнительной власти и местного самоуправления, их должностных и служебных лиц, имело место их незаконное вмешательства в избирательный процесс;
- нарушались требования статей 23, 24, 85 о составе избирательных комиссий;
- нарушались требования статей 68, 69, 70 об участии в избирательном процессе международных наблюдателей;
- нарушались требования статьи 77 при совершении голосования за пределами помещений для голосования;
- протоколы участковых избирательных комиссий составлены за последствиями подсчёта голосов без исполнения требований статьи 79;
- перевозка документов к ТИК совершалась с нарушениями статьи 81.

Указанные обстоятельства создают основания для вывода о нарушениях принципов избирательного права, указанных статьями 38, 71, 103 Конституции Украины и основ избирательного процесса, указанных частью 2 статьи 11 ЗУ “О выборах Президента Украины”, что исключает возможность достоверно установить результаты действительного волеизлияния избирателей в едином общегосударственном избирательном округе.

Определяя способ восстановления нарушенных прав и законных интересов субъектов избирательного процесса, суд исходит из того, что в соответствии со статьёй 98 ЗУ “О выборах Президента Украины”, субъект рассмотрения жалобы, установив, что решение, действие или бездеятельность субъекта обжалования не соответствуют законодательству о выборах Президента Украины, удовлетворяет жалобу, отменяет решение полностью или частично, признаёт действие или бездеятельность неправомерными, обязывает субъекта обжалования удовлетворить требования заявителя или другим путём восстановить нарушенные права и законные интересы субъекта избирательного процесса.

Предложенный заявителем способ защиты нарушенных прав путём признания избранным Президентом Украины кандидата, который по результатам голосования 31 октября 2004 года набрал наибольшее количество голосов избирателей, не может быть применённый, поскольку, в соответствии с частью 3 статьи 84 ЗУ “О выборах Президента Украины” избранным в день выборов Президентом Украины считается кандидат, который получил на выборах больше половины голосов избирателей, которые приняли участие в голосовании, не один из кандидатов не набрал такого количества голосов.

Учитывая невозможность достоверно установить результаты действительного волеизлияния избирателей в едином общегосударственном избирательном округе путём повторного установления итогов повторного голосования и учитывая, что проведенное 21 ноября 2004 года повторное голосование не изменило статуса кандидатов, которые по итогам голосования в день выборов 31 октября 2004 года получили наибольшее количество голосов избирателей, суд считает за необходимое возобновить права субъектов избирательного процесса путем проведения повторного голосования по правилам, определенных ст. 85 ЗУ “О выборах Президента Украины”.

Руководствуясь ст.ст. 8, 71, 103, 124, Конституции Украины, ст. 13 Конвенции “О защите прав человека и основных свобод” ст. 98 ЗУ “О выборах Президента Украины”, ст. ст. 11, 243-10, 243-20, ЦПК Украины судебная палата по гражданским делам Верховного суда Украины решила:

Жалобу Катеринчука Николая Дмитриевича – доверенного лица кандидата на пост Президента Украины Ющенко Виктора Андреевича в едином общегосударственном избирательном округе по выборам Президента Украины – на решение действия или бездеятельности ЦИК удовлетворить частично.

Признать действия ЦИК по установлению результатов повторного голосования по выборам Президента Украины и составлению протокола по результатам повторного голосования по выборам Президента Украины от 24 ноября 2004 года неправомерными.

Постановление ЦИК от 24 ноября 2004 года №1264 “О результатах выборов Президента Украины 21 ноября 2004 года и избрания Президента Украины” отменить.

Постановление ЦИК от 24 ноября 2004 года №1265 “Об оглашении результатов выборов Президента Украины” отменить.

Обязать ЦИК назначить повторное голосование по выборам Президента Украины в срок, установленный частью 1 статьи 85 ЗУ “О выборах Президента Украины” исчисляя его с 5 декабря 2004 года. Повторное голосование провести в порядке в соответствии со статьёй 85 ЗУ “О выборах Президента Украины”.

В удовлетворении остальных заявленных требований отказать. Решение является окончательным и обжалованию не подлежит.

20 подписей членов Судебной коллегии

[docNick]

Цитата: Сообщение от P@triot Да пожалуйста...

Вы наверное что-то недопоняли. Я вовсе не просил Вас постить решение ВС, а предъявить фразу, прямо указывающую на высказанное Вами

Цитата: Сообщение от P@triot банда "бело-голубых" под предводительством Кучмы сфальсифицировала выборы

[abib]

Цитата: Сообщение от bcspm3 Я пока ещё не знаю за кого мне голосовать, но позицию "против всех" считаю бесполезной. Это то же самое, что совсем не прийти на выборы.

Не согласен! Не пойти на выборы - это отказ выразить своё мнение. А "против всех" - это выражение мнения!

Но вариант "против всех" не имеет смысла если у этого варианта нет последствий.
Если бы "против всех" совмещал с собой запрет тем кого "отвергли" (кто не прошёл) выставлять свои кандидатуры сразу же ещё раз - тогда бы в нём был бы хоть какой-то смысл.

Не выбрали - годик отдохни от выборов. Набрал "против всех" больше определенного процента - от выборов "отдыхают" на некоторый срок ВСЕ участники.

Цитата: Сообщение от bcspm3 Что бы ни случилось, но кто-то будет управлять.

Представлять страну может и президент... И МИД есть и кабинет министров. На местном уровне может "рулить" местная власть... Заводом "управляет" директор... В семье есть глава семьи.

С Вашей фразой согласен на 100%!

По моим наблюдениям Украина не один год "жила" с неработающим парламентом. И ничего ужасного НЕ произошло. Нужен ли он (парламент) вообще?

[bumerang]

Цитата: Сообщение от Павка Партию Регионов можно охарактеризовать так: Честолюбие, Амбиции, Капитал, т.е. ничем особо не отличается от любой демократической европейской партии, хотя пока и не дотягивает до демократичности.

Это из их листовки, Паша? Увы, Украина не Шахтер Дн, на всех денег Ахметова не хватит.
Аплодирую сплоченности ПР, но то, когда власть отнимали, а сейчас ПР мне напоминает колосс на глинянных ножках. Экономика то трещит по швам.

Имхо, выбирать не из кого. Сам нещадно критиковал всегда пункт "Против всех" а счас наоборот, ностальгирую: Да пошли вы! Все!

p.s.
Предложите изощренный или юморной способ уничтожить бюллетень.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от abib Но вариант "против всех" не имеет смысла если у этого варианта нет последствий.

Я уже писал, что этот пункт является опросом общественного мнения или, если угодно, точкой народного кипения.

[abib]

Цитата: Сообщение от bumerangoptr Я уже писал, что этот пункт является опросом общественного мнения или, если угодно, точкой народного кипения.

Согласен. И очень жаль, что этот опрос не имел юридических последствий. И ещё очень жаль, что этот пункт убрали.

Цитата: Сообщение от bumerangoptr Предложите изощренный или юморной способ уничтожить бюллетень.

Он достаточно мягкий?

А если с собой, на память забрать?

[Пако]

Цитата: Сообщение от bumerangoptr Это из их листовки, Паша?

Нет, это мое личное мнение

Цитата: Сообщение от bumerangoptr Увы, Украина не Шахтер Дн, на всех денег Ахметова не хватит.

Юра, так Ахметов уже не с регионами. Сейчас там другой "теневой кардинал", Ваш тезка кстати, Юрий Иванющенко.

[Пако]

Цитата: Сообщение от bumerangoptr Предложите изощренный или юморной способ уничтожить бюллетень.

Можно просто проголосовать за аутсайдеров и тем самым отобрать голос у фаворитов это практически равносильно голосу «против всех»

[abib]

Цитата: Сообщение от Павка Можно просто проголосовать за аутсайдеров и тем самым отобрать голос у фаворитов это практически равносильно голосу «против всех»

В принципе - да, это вариант. Но это можно сделать при условии если "аутсайдеры" ну хоть как-то "симпатичны". А если они НЕ "симпатичны"?