Проблемы Украины в современном мире! Часть 2

[Chet]

Цитата: Сообщение от Комбат Ну и сумбур ... Россия для русских - это фашизм и его надо искоренять.

Это ли не сумбур?... Извините, почти ничего не понял, но прочитал два раза. (совет прочитать еще раз не принимаю..)

Цитата: Сообщение от domus Чем отличается патриотизм от национализма? Патриотизм, это когда ты любишь свой народ, национализм, это когда ты ненавидишь другие.

Нет, милейший, Вы не правы... Национализм - это когда ты за страну готов умереть! ...и "жаль, что за Украину нельзя умереть дважды"... Вам этого не понять, Вы читаете пасквили про Президента .. Только трус может человека грязью поливать, прячась за безликим ником в форуме! Но, домус, Ваши выпады в сторону Президента Вам даром не пройдут!.. Вы никого не любите, Вы ... всю Украину ненавидите!.. Бог Вам судья...

[Skynin]

Цитата: О воле какой части народа Вы говорите, мой друг??? Кому должна служить Конституция???

В демократическом государстве - воле бОльшей части народа.

Цитата: Ведь принимали ее во многом с подачи БЮТ...И что теперь??? Не подходит???

Если парламент страны не соответсвует волеизъявлению народа, он должен быть распущен, и народ должен выбрать новый.

Если конституция отражает демократическое устройство общества, в ней, тем или иным образом должно быть такое записано.

Президент брал на себя обязательства защиты демократического устройства Украины, а не защиты несовершенно написанной бумажки.

А Конституционный Суд обязан сказать - прав ли президент, согласно бумажки, Конституции Украины или нет.

Так вот я еще раз говорю, не нужно путать мораль с юриспруденцией.
Юридически и Раду ущучить как? Перебежчиков этих перекрашивающихся. Как?

Я хочу жить в демократическом государстве.
И считаю что Президент Украины высказался указом за это.

Вот потому еще раз говорю, не смешивайте мораль и юриспруденцию.
Юридически может быть одно, а по морали - другое.

Но пока Украина хотя бы страется быть демократической, - народ тут хозяин, а не Рада, Президент или Конституция.
(Народ - это бОльшинство граждан)

Если забывшие об этом в Раде боятся выбора народа, их проблемы.

А насчет почтения к Конституции, то чего бухтят против украинского языка как единственно государственного? Не проверял, но там ведь записано об этом?
Выходит тут значит - плевать на Констицию Украины, а как меньшинство вдруг приобрело большинство в Раде, так сразу на Конституцию ссылаться?

Мое мнение, такая Рада как сейчас должна быть роспущена.
И граждане Украины должны еще раз проголосовать, с учетом поведения партий и депутатов этой Рады.
Это - демократично.

А юристы пусть разбираются как это оформить.
Чтобы - не человек ради бумажки, а бумажка ради человека.

Добавлено через 5 минут
Может уже звучали тут эти слова, но повторю:

У. Черчиль:
"Если парламент не устраивает его народ, то он должен его распустить"

Вот Мороз, дабы восседать, пусть и распустит народ, чувствуя что тот за него второй раз не проголосует.

[sprorab]

Вообще то Конституция - это основной Закон , который сначала выполняется , а потом обсуждается. По другому - надо тогда жить по понятиям.

Цитата: Сообщение от Skynin пусть и распустит народ,

Да ради бога, только референдум проведи , согласен ли народ на это

[Skynin]

А Конституционный Суд обязян следовать духу Конституции, весьма общего закона. И указать формальные признаки этого духа.

Можете считать это моим давлением на Костиционный Суд

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Вообще то Конституция - это основной Закон , который сначала выполняется , а потом обсуждается. По другому - надо тогда жить по понятиям.

Вот он и был нарушен, вначале СПУ, а потом и Кинахом и прочими.

Основной закон - демократическое представительство в Раде.

А по понятиям как раз донецкие живут - кто богаче, зубастей, тот и прав.

Цитата: Да ради бога, только референдум проведи , согласен ли народ на это

Ну вот и договорились, обойдемся перевыборами.
Думаю вполне вместо референдума сойдут.

В наперстки играете?? Ну тогда....без вопросов .... победа....Только в чью пользу?? Subvic.

[subvic]

Цитата: Сообщение от Skynin Можете считать это моим давлением на Костиционный Суд

Ну какое же .....давление на Суд...друг мой! Частное мнение, не верное, понятно, с моей точки зрения....Если точнее, то и не правильное и не корректное

Цитата: Сообщение от Skynin И мое личное мнение - если Конституция не служит воле народа, то нафиг такую Конституцию

следуя такому Вашему блестящему тезису.

[domus]

Цитата: Сообщение от Chetiki Только трус может человека грязью поливать, прячась за безликим ником в форуме!

Я, между прочим, демократию защищаю от рук, которые не крали, и на митингах, и в акциях, в отличие от вас. Практическими делами.
Лик Вашего ника меня удивил больше, чем отсутствие моего собственного. Честно.

Цитата: Сообщение от Chetiki Но, домус, Ваши выпады в сторону Президента Вам даром не пройдут!

Это угроза? В СБУ настучите? Стук-стук, разрешите заложить. Тут у нас есть один домус, сволочь редкая и враг Украины. Надо его арестовать, чтобы рот ему закрыть! Нет сил уже с ним бороться.

А Родину мы с вами по разному любим, не надо утверждать, что вы правильнее. Жизнь покажет.

Цитата: Сообщение от Skynin Президент брал на себя обязательства защиты демократического устройства Украины, а не защиты несовершенно написанной бумажки.

Это еще один перл в мою коллекцию оранжевых понятий.

Цитата: Сообщение от Skynin Так вот я еще раз говорю, не нужно путать мораль с юриспруденцией. Юридически и Раду ущучить как? Перебежчиков этих перекрашивающихся. Как?

Почитайте интервью с одним из перебежчиков из БЮТ. Вам станет понятно, что оттуда бегут вменяемые и нормальные.
http://www.2000.net.ua/print/forum/p...vzradniku.html

Цитата: Сообщение от Skynin "Если парламент не устраивает его народ, то он должен его распустить"

А народ не устраивает президент Ющенко. Все говорят, что от него уже устали так, как от Кучмы за 10 лет. Что делать? Вынести из кабинета?

Цитата: Сообщение от Skynin А Конституционный Суд обязян следовать духу Конституции, весьма общего закона. И указать формальные признаки этого духа.

Будут всем Судом теперь нюхать Конституцию и указ. В своем вердикте Суд должен будет сослаться на запах указа, хотя и без их вердикта понятно, каким запахом пахнет. По всей стране идет абре!

[Skynin]

Цитата: В наперстки играете?? Ну тогда... без вопросов .... победа... Только в чью пользу?? Subvic.

Какие еще наперстки?

А победа должна быть в пользу демократии.

Цитата: следуя такому Вашему блестящему тезису.

Кто и что и куда последует еще неизвестно.

Может народ и ошибется, такое бывает, как например в Германии 30-ых.
Может К.С. отменит указ, и только на очередные выборы, если таковые вообще будут, народ сможет высказаться.

Но как думается, ни я, ни Вы, ни domus, не имеем решающего влияния ни на ситуацию, ни даже на умы форумчан.

Обменялись мнениями, да и все. Или кто за последние 2 недели обсуждений здесь изменил свою позицию и отношение к ситуации?

[Alien]

Цитата: Сообщение от Skynin А победа должна быть в пользу демократии

А Достоевский писал что для нас демократия вредна...

Ф.М. Достоевский: "На этот подкопанный и заражённый гражданский строй и указывают народу нашему как на идеал, к которому он должен стремиться..."

[subvic]

Цитата: Сообщение от Skynin Обменялись мнениями, да и все. Или кто за последние 2 недели обсуждений здесь изменил свою позицию и отношение к ситуации?

Ну про пишущих здесь вероятно Вы правы, а вот про читающих (уже почти 17 тысяч) кто знает....

[Drug]

Цитата: Сообщение от domus Каким образом? Поясните. Если вы о том, что депутаты из оппозиционных фракций перешли в коалицию, то хочу вам задать встречный вопрос, на который очень бы просил ответить, не игнорировать. Помните первую коалициаду? Когда оранжевые пытались создать коалицию. Наша Украина периодически бегала, то к БЮТу, то к Регионам Украины. Зачем же они бегали к Регионам, своим идеологическим противникам, если такие убежденные защитники интересов своих избирателей? А если бы создали широкую коалицию (НУ, СПУ, ПР), то это бы не было предательством своих избирателей? Точка зрения, зависит от места сидения. Поэтому, бросьте эти басни рассказывать, про "предательство" депутатами своих избирателей. Крутите ситуацией, как вам выгодно в настоящий момент. Это уже скучно.

Domus,дружище я уже отвечал на этот вопрос.Присоеденение к коалиции всей фракции нормальный процес,на следующих выборах избиратель даст свою оценку данной партии.Об интересах избирателей не волнуется ниодна фракция,если вы этого не знаете то не питайте иллюзий.Горе будет нашей стране если коалиция получит 300 голосов,причем без разницы "цвет" этой коалиции."Кучмизм" покажется пределом демократии.Сильная оппозиция должна заставлять большинство работать в интересах государства под страхом поменяться местами.И почитайте пожалуйста 81ст. Конституции которую депутаты игнорируют ссылаясь на регламент ВР,как оказалось главный закон Украины это РЕГЛАМЕНТ ВР.И не скучайте!

[Skynin]

Цитата: А Достоевский писал что для нас демократия вредна...

Для россиян - может быть

Пусть меняют Конституцию, и "Царя на царство!"

Цитата: Ф.М. Достоевский: "На этот подкопанный и заражённый гражданский строй и указывают народу нашему как на идеал, к которому он должен стремиться..."

Это такой способ предвыборной агитации? ;)

Кстати, такой страны как Русь я тоже не знаю.

Где живете, в иллюзиях да мечтаниях как и те что в СССР живут?

Цитата: Ну про пишущих здесь вероятно Вы правы, а вот про читающих (уже почти 17 тысяч) кто знает....

Эт верно, никто не знает про каждого промолчавшего тут

Сейчас по радио передача идет. Смысл обсуждений-мнений прост:
Только К.С. нынешний кризис не разрешит.
Независимо от его решения.
Потому что кризис не юридический, а политический.

Разрешить его может только смена политических элит, что с некоторой вероятностью дают выборы.

Но остальные способа вообще ничего не дадут.

Мое мнение:
Можно было бы обойтись без выборов, если бы перекрасившиеся ушли из Рады. Освободив место для других, оставшихся в списках прошедших в Раду партий. СПУ в таком случае останется, и Морозу нечего пугаться политической смерти. И коалиция останется той же. И правительство - тем же.
И - волеизъявление народа, голосовавшего по новым правилам, за партии будет соблюдено.

[domus]

Цитата: Сообщение от Drug Присоеденение к коалиции всей фракции нормальный процес,на следующих выборах избиратель даст свою оценку данной партии.

А к оппозиции? Гоните тогда Винского из БЮТ обратно в Соцпартию. Что он там замом Тимошенко устроился? Или оппозиции можно, а коалиции нельзя?
И вот на этот вопрос ответте: А если бы создали широкую коалицию (НУ, СПУ, ПР), то это бы не было предательством своих оранжевых избирателей? Уже было подписано коалиционное соглашение. Как это называется?

Цитата: Сообщение от Skynin (Народ - это бОльшинство граждан)

Народ, любезный, это все граждане Украины. Этого вы и ваши оранжевые лидеры до сих пор понять не можете. Оттого у вас и проблемы.

Цитата: Сообщение от Skynin Может народ и ошибется, такое бывает, как например в Германии 30-ых.

Или в Украине в 2004.

[Alien]

Цитата: Сообщение от Skynin Теперь кто? Монархисты? Анастисиевцы?

Замечу что ни к первым ни ко вторым не отношусь (вторых даже не знаю)

Цитата: Сообщение от Skynin Что Вы о предках из Руси знаете кроме того что Вам сейчас историки в учебниках понаписали? ;) А историкам зарплату кто платит?

Батенька, полноте вам ярлыки вешать, у меня в профиле есть ссылочка на мой ЖЖ, в мём вы можете исчерпывающее представление составить о моих взглядах и предпочтениях. Насчёт историков я мог бы вам сказать даже большее чем написали вы но не в формате данного форума.
......................................

[Drug]

Цитата: Сообщение от domus И вот на этот вопрос ответте: А если бы создали широкую коалицию (НУ, СПУ, ПР), то это бы не было предательством своих оранжевых избирателей? Уже было подписано коалиционное соглашение. Как это называется?

Создание коалиции это договор,поиск точек соприкосновения,принятие взаимных обязательств.От такого состава был бы в "шоке",впрочем ПР,СПУ а особено КПУ тоже не ожидал .Конечно же предательство,но "в законе"(как сейчас СПУ).А Винского гнать надо не в СПУ а из парламента,ну а из замов Тимошенко это ее дело.

.................................................. ....................

[Skynin]

Цитата: у меня в профиле есть ссылочка на мой ЖЖ, в мём вы можете исчерпывающее представление составить о моих взглядах и предпочтениях.

Да, извините, понятно теперь.
Туда же, в игнор.