II к. - Можно ли верить Библии? часть 9

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Павел. Слишком разные цели у буддизма и христианства.

Ув. Владислав, речь шла не столько об особенностях догматов этих двух религий, а о том, что обе отказались от ритуалов, хотя это относится в основном к протестантским течениям, а вот православие и католицизм от ритуалов похоже и не думают отказываться. Да и некоторые разновидности буддизма этим грешат, заменяя моральный путь на вращение молитвенных мельниц. Поэтому для меня между ними большой разницы нет, поскольку моральная жизнь не нуждается ни в ритуалах, ни в сверхъестественных силах.

Цитата: Сообщение от glavin Христианин обязан добровольно подражать Божественной Любви

Как раз это и происходит, просто добрые дала бога в библии можно на пальцах посчитать, а подражают в основном злым, потому что их больше, а раз бог уничтожал целые города за непослушание, значит это богоугодно и нам тоже можно, - думают они.

Цитата: Сообщение от glavin Пустота и полнота - противоположные категории...

Не факт, что пустота вообще существует. До определенного времени считалось, что вакуум это пустота, а теперь оказывается он полон флуктуаций. Да и буддийские идеи о нирване это не идеи о пустоте, поскольку она описывается как состояние абсолютного счастья, а счастье возможно только при условии его чувствования. Мысли о таком счастье у буддистов и вызывают такую "нирвану" при жизни. Мозг поощряет эти идеи гормонами радости. То же самое происходит и у христиан при мысли о божьем царстве.

Цитата: Сообщение от glavin Святой не может быть кумиром, равно как свет не может быть тьмою... Только кто-либо для себя может считать его кумиром, но самого святого это не коснется...

Святой действительно не виноват, что его обоготворяют. Ему это даже может не нравится, но таковы верующие люди, им нужно кого-то боготворить.

Цитата: Сообщение от glavin Не все так просто... Не видев ни разу зеленый цвет от синего и других цветов зрительно его не отличишь и не скажешь однозначно: - вот он, зеленый...

Снова же если в радуге зеленый цвет невидим, то ведь есть его ближайшие видимые соседи жёлтый и голубой, их-то можно измерить и, продолжив измерение в сферу невидимого определить электромагнитные свойства невидимого зеленого луча. Точно так же как наш глаз не видит инфракрасные лучи, но мы знаем, что они существуют.

Цитата: Сообщение от glavin Неверно... Вера у него по более, чем с горчичное зерно будет...

«Размер веры» значения не имеет. Вероятность существования объекта веры не прямо-пропорциональна силе веры святого. И сильно верующий, и слабо верующий пребывают в одинаковых условиях неведения, хотя степень их фанатичности может сильно отличатся.

Цитата: Сообщение от glavin Без Бога совершение моральных дел не имеет глубокого духовного смысла... а иногда может даже осуждаться... Например, Христос не одобрял дела фарисеев

Моральные дела ведь совершаются не по отношению к духовному миру, а по отношению к миру человеческому, а о духовном мире мы так и так ничего не знаем, потому не можем быть уверены, что является менее духовным или более. Библия здесь ясности не вносит, скорее наоборот. Духовные ценности ветхого и нового заветов сильно отличаются. В новом больше человечности. Видимо люди с ростом морали совершенствуют и свои божьи заповеди.

Цитата: Сообщение от glavin Простите, но к иудейскому фольклору я равнодушен, а вот Слово Божье, написанное в Библии имеет действенную силу...

Но Вы ведь не отрицаете бога отца Иегову назвавшего иудеев своим народом? Разве это не их религия? Да и его сын тоже иудеем был.

Цитата: Сообщение от glavin А это от человека зависит... Иной всю жизнь проживет и никогда добрым словом не вспомнит тех, кто дал ему эту жизнь, кто научил, кто вывел в люди... А другой понимает, что каждым своим дыханием обязан другим...

Это называется любовь к родителям и благодарность, только я не об этом говорил. Я говорил о звеньях в природе, которые можно было бы подсоединить к творцу, которые кроме естественных законов природу нуждаются в чем-то еще.

Цитата: Сообщение от glavin При всем своем многообразии мир создан для добра и любви, и лишь искаженное, т.е. иными словами больное восприятие может не принимать все доброе... Мало того, когда таких больных накапливается достаточное количество, то они начинают считать себя здоровыми, а здоровых, наоборот, больными... А сама жизнь показала, что добро и любовь в конечном итоге воспринимается всеми как добро и любовь, вне зависимости от места жительства, возраста, расы... Лишь бы мозг не поразился безвозвратно...

Надеюсь к этому и придем.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Человеческий мозг действует по примитивному шаблону - раз назвался Всемогущим, будь добр сделай все всем сразу, и чтоб мы не парились... Т.е. призываете к мистике, к сказке

А что казни египеткие или расступающиеся воды не сказки? Если бы бог хотел как вы говорите , чтобы

Цитата: Сообщение от glavin А тут надо все трудом, да ручками, да с потом

то тогда евреи должны были переплывать море на подручных плавсредствах. А из египта они должны были уйти подняв восстание а не в результате бедствий насылаемых богом. Ведь все эти казни, воды, блуждание по пустыне и пр.. были ничем иным как орудием для достижение цели самого бога. Тому же Моше или евреям это исход нафиг не нужен был, они практически шли из-под палки, и при малейших трудностях сразу ныли:"ну нафига нам это надо? Сидели бы сейчас в тепле в Египте..."
И где тут свои руки и пот? налицо инструмкнт достижения цели. Что противоречит вашему высказыванию о том что:

Цитата: Сообщение от glavin Если кому-то нужно орудие, то этот кто-то уже не может считаться всемогущим

Добавлено через 42 минуты

Цитата: Сообщение от Пако Да, люди любят все что едят. Надо переходить на вегетарианскую пищу.

ну люди едят вообще все что можно и что нельзя,начиная от тараканов и заканчивая крупными млекопитающими. А вот ассоциация бог-пастух(пастырь), люди-бараны (агнцы-козлищи) в библии упоминается достаточно часто. Что наводит на определенные мысли. Может бог разводит людей как люди баранов, и отношение у ним у него ссответсвующее...
ГФлупые бараны думают что если они будут себя хорошо вести и слушаться пастуха то попадут с страну вечныного пастбища, а реально попадают на бойню.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако Надеюсь к этому и придем.

Когда все общества станут однородны. А пока, у каннибалов, есть человека это хорошо. И у мусульман, продавать женщин как безмолвный скот, тоже хорошо.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Пако Как раз это и происходит, просто добрые дала бога в библии можно на пальцах посчитать, а подражают в основном злым, потому что их больше, а раз бог уничтожал целые города за непослушание, значит это богоугодно и нам тоже можно, - думают они.

Может быть, необходимо различать и разделять в иудаизме качественный и количественный уровни? Качественный уровень представлен вначале абсолютным качеством бога Иеговы, а в завершении – обществом ессеев, в которых снята вся «грязь мира». Количественный уровень раскрыт самим текстом Ветхого завета, в котором «грязь мира» широко представлена и бесконечно осваивается.

[igortroi]

Извините, но впервые участвую,поэтому вне контекста предыдущего. Тут в связи с 25 украины много всякого духовного мусора набросала пресса, но вот один аспект меня заинтересовал. Оправдывая пришествие на эту территорию христианства и в целом его пришествия приводили довод - что от многобожия дохристианских религий (в частности идолопоклонства славян) совершен гигантский шаг к монобожию (единобожию) - вся власть сосредоточена в нем одном. Это мол расширило возможности человеческого общества? Но тогда если Х один , то зачем в трех лицах. Ну было много богов - теперь три. Хочешь верь в отца или его сына, а можешь вообще только в дух. Чем три отличаются от большей цифры и в чем расширение человеческих возможностей (общества) - теперь один решает за всех и нагибает иное мнение - какая-то религия валюнтаризма.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Пако добрые дала бога в библии можно на пальцах посчитать, а подражают в основном злым, потому что их больше, а раз бог уничтожал целые города за непослушание, значит это богоугодно и нам тоже можно, - думают они.

К сожалению, составители Библии акцентировали количественное развитие в Ветхом завете и упустили рассмотрение абсолютного качества Бога Иеговы и его всеобщую завершенность в обществе ессеев. Количественная часть сознательно выделена в 19-м веке как сионизм. Если в количественном представлении иудаизма сохраняется и даже утверждается вся «грязь мира», то в качественном состоянии иудаизма она снята.

Абсолютное качество ессеев настолько значительно, что сейчас оказывается может быть даже значительней абсолютного качества Бога Христа потому, что претендует на его всеобщую-коммунистическую социальную завершенность, которая определилась только через две тысячи лет развития эры Христа. Этот вывод напрашивается постольку, поскольку ессеи создали организованный социум, живущий высокой человеческой моралью и руководимый «Учителем Праведности, основателем нового союза между Богом и людьми». «Об отношении ессеев к рабству Филон сообщает: "У них нет ни одного раба, но все они свободны, взаимно оказывая друг другу услуги. Они осуждают господ не только как [людей] несправедливых, оскверняющих равенство, но и как нечестивцев, нарушающих установления и закон природы, которая, подобно матери, всех породив и выкормив равным образом, сделала людей законными братьями не только по названию, но и в действительности. Коварная и чрезмерно возрастающая жадность расшатала их родство, вместо близости создала отчужденность и вместо дружбы - вражду".

[igortroi]

Тут как бы вопрос задали - можно ли верить библии. Подскажите - какому по счету изданию (редакции), библии какого ответвления христианского учения. И о времени - выражение тысяча, две тысячи лет с современной точки зрения , зная основателя и способы его обработки информации - имею ввиду достопочтенного Скалигера ,вызывают скорее скепсис и недоверие, чем почтение перед веками мудрости.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от igortroi Тут как бы вопрос задали - можно ли верить библии.

Смотря во что вы хотите верить. Если верить фактам, то да, а если верить смыслу, вкладываемому в эти факты, то все зависит от вашего мировосприятия. Так, вы можете считать жестокость, демонстрируемую при взятии городов, положительным или отрицательным фактом в зависимости от вашего мировоззрения.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид Смотря во что вы хотите верить.

Никто не может верить по желанию это не регулируется интеллектом. Как дети веруют в Деда Мороза,Также и их деды веруют в бога, который даст вожделенный подарок. Подарок столь вожделенный и непонятно устроенный, что отказаться понимать в то, что этого не может быть они не в состоянии. тем паче, что устройство желанной "игрушки" очень сложно. а несмотря на то, что все поголовно считают себя гениями, и при этом30% уверены, что Солнце спутник Земли https://lenta.ru/news/2011/02/08/krax/ А про элементарную вещь, что без того, что описано в СТО, вселенная не смогла бы существовать не знают %70,из них, как минимум, ещё 70 не могут объяснить по чему https://yadi.sk/i/4VgEcdBKqdh8G, Но, все очень обижаются когда им указывают на их невежество и глупость

Цитата: ИДИОТ От греческого idiotes, что приблизительно переводится как человек в совершенно закрытом состоянии, без знаний, таким образом (расширяя это первое значение), невежественный человек. vocabulary.ru › Оксфордский словарь по психологии. - 2002

и отказываются признать, что о ни и их внуки, одинаково наивны и глупы.( из последнего, рассказывающего как и почему всё возникло из ничего и почему бог здесь не смог бы участвовать http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=83
Моё мнение,которое попроще,чем у Хокинга, но, по моему не менее логично, давно известно http://www.nowa.cc/showpost.php?p=46...postcount=1047
кто прочтёт и поймёт хоть половину, поневоле станет атеистом. https://yadi.sk/d/PtFR4XGAiyCLj

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от kovip Никто не может верить по желанию это не регулируется интеллектом.

Иудаизм – сложнейшее явление. Он распадается на качественный иудаизм (Бог-Отец в Святой Троице), и количественный иудаизм, выделившийся в сионизме.

Качественный иудаизм определен качеством бога Иеговы и обществом ессеев, снявших в себе всю «грязь мира».

Количественный иудаизм не учитывает качественные начало и конец, а утверждает только среднюю - переходную часть процесса иудаизма, представленную текстом Ветхого завета.

Выбор для людей заключается в предпочтении качественного или количественного иудаизма.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Сарматид Иудаизм – сложнейшее явление. Он распадается на качественный иудаизм (Бог-Отец в Святой Троице), и количественный иудаизм, выделившийся в сионизме.

а при чём?

[quote="Сарматид;5171808"]Никто не может верить по желанию это не регулируется интеллектом.[/quoteВерование вид заболевания и само, по желанию больного не лечится. Из чего следует:

Цитата: Сообщение от Сарматид Смотря во что вы хотите верить.

Чушь.А ваш, якобы ответ пустая болтовня не по делу.
Будем дальше изображать разговор ни о чём?

[Сарматид]

[quote="kovip;5172206"]

Цитата: Сообщение от Сарматид Никто не может верить по желанию это не регулируется интеллектом.[/quoteВерование вид заболевания и само, по желанию больного не лечится. Из чего следует:

Очевидно, вы что-то не поняли … это бывает.

Вера к нам приходит от предков, и мы ее принимаем автоматически. Но есть люди, которые хотят выйти за предел данной религии и поэтому переходят в другую религию и даже создают ее. Таков Христос, создавший христианство и Маркс, создавший новую религию – коммунизм. Христа и его учение не признавали тогда, не признают его и сейчас в интерпретации К. Маркса, который представил религиозный идеал Христа на уровне научной идеи – знания. «Пусть, - заявлял Луначарский, - истинная любовь к Марксу, восторженное удивление перед его гением не помешают его делу расти. Не может застыть в догму последняя великая религия, подаренная титаном-евреем пролетариату и человечеству» [16].


Неужели это вам непонятно?

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Иудаизм – сложнейшее явление. Он распадается на качественный иудаизм (Бог-Отец в Святой Троице)

забавно ведь евреи учение о троице не приняли убив третьего... или третью.. да и ничего там сложного нет просто следуй закону и все...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Сарматид Таков Христос, создавший христианство

иисус не создавал христианство это сделали люди вроде павла и петра..

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от мсф55 забавно ведь евреи учение о троице не приняли убив третьего... или третью.. да и ничего там сложного нет просто следуй закону и все...

Не всех следование закону устраивает. Некоторые, такие как Исус и Маркс, преодолели особенность-ограниченность иудаизма и перешли к всеобщности христианства и коммунизма.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид Не всех следование закону устраивает

"закон" в иудейском смысле это так сказать правила здорового образа жизни. это как чистить зубы или перебегать улицу в неположенном месте. вы их запросто можете нарушить и даже с некотороей выгодой для себя но рано или поздно это может закончится либо потерей зубов либо попаданием под автомобиль. и иисус этого закона никогда не отменял он только менял его трактовки ну и обещал что исполнение закона сейчас даст вам счастье в будущем. и только павел уже после воскресения иисуса отменил иудейский закон.
ну а маркса вы вообще по глупости сюда включили он просто предложил гипотетеический механизм развития человеческого общеста. и к христианству никакого отношения не имеет. но гипотеза оказалась неверной и попытки улучшить ее многими последователями не увенчались успехом ну а сходство с христианством случайно просто они хотели одного и того же счастья в будущем..